沖縄戦に関する客観的考察スレッド

1 ：2012/05/11 〜 最終レス ：2013/04/03

議題としては、
●日本軍の南部へ戦線を下げたのは妥当か？
●反射面陣地戦闘の問題
●和製パンツァーファウストなどの歩兵用携帯対戦車兵器の投入問題
●住人の問題
●航空隊、海軍の戦略、戦術の問題
などがあります。
感情論に陥らず、冷静に客観的に考察していきましょう。
沖縄戦
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6

2 ：

おR女学院

3 ：

>>2
面白いと思ってんの？

4 ：

このスレ定期的に立つよね！

5 ：

また糞コテのバカウヨが論破されるのかw

6 ：

反斜面陣地って凄いの？

7 ：

凄いよ。圧倒的砲兵火力を無効にして、逆襲が容易だから。
それ以前は敵斜面陣地が主流だったのに現代では敵斜面陣地は味方の火力tが優越している時
以外できない。

8 ：

噴進砲も大量に配備されて欲しかった。

9 ：

●日本軍の南部へ戦線を下げたのは妥当か？
持久が目的なら仕方ない気もするが
実際には右翼の東海岸が戦線崩壊して包囲されるのは時間の問題だったし
口の悪い旧軍関係者は首里で玉砕してても6月中旬くらいまでは持ったみたいなこと言ってるね
●反射面陣地戦闘の問題
結局嘉数でいくら善戦して予備兵力つぎ込んでも沖縄の場合は翼が海だから
海上機動とか翼側突破されたら終わりなんだよね
牧港の防御担当してた旅団長の怠慢はもっと問題視されてしかるべきだと思うが
ただ前田高地は築城不十分であっさり突破されちゃったね
●和製パンツァーファウストなどの歩兵用携帯対戦車兵器の投入問題
硫黄島でも沖縄でもあれば凄い威力を発揮してただろうね
地雷背負って突っ込むことに比べればパンツァーファウスト程度の射距離でも安心感は半端ない
●住人の問題
本土返還後に作られた住民感情がベースだからなんとも
知念半島を非武装地帯に指定したのが遅かったとか色々叩かれてるが
実際住民が軍のいる首里から離れるかというとねぇ
案外首里攻防戦でもかなりの住民に死傷者出てたような気はするが
●航空隊、海軍の戦略、戦術の問題
はっきり言って地上戦に関する限りほぼ影響力はないと言っても過言ではない・・・・・・・・・

10 ：

和製パンツァーファウスト

11 ：

「ザ・リバティweb」
大川隆法総裁、赤坂に落慶した「ユートピア活動推進館」で説法2012.05.13
http://www.the-liberty.com/article.php?item_id=4281
さらに質疑応答では、沖縄のマスコミ世論調査で米軍基地の県外移転を支持する人が圧倒的だったことに対して、「間もなく、沖縄県民が度肝を抜かれるようなことが起きるだろうと思う。
どれほど自分たちが逆洗脳をかけられていたかと分かるようなことが間もなく起きるでしょう」と予言した。
さて、これはいったい何が起こるんでしょうか？

12 ：

他民族の琉球なんぞを守る為に死んだ英霊の皆様が可哀想。
今も昔も嘘で固めた被害妄想が許せない。

13 ：

>>12が「琉球を他民族の地」と思うのは自由だが
俺が>>12を「中共の糞青」と思うのも自由なんだろうか？

14 ：

沖縄が本土返還された時の熱狂ぶりをみる限り
今の沖縄の反日左翼プロ市民や反日左翼マスコミは
本土人が持ち込んだのは明白
そういう意味では沖縄に対して非常に申し訳ないと思う

15 ：

住人は勝手に壕を使用したりして
軍に大いに迷惑をかけていたからねえ。

16 ：

そりゃ敵が攻めて来たらより安全なところに行きたくなるのが人情ってもんだろ

17 ：

だったら、最初から疎開勧告に大人しく従っておくべきだな。

18 ：

沖縄の場合は
「我々がいるから大丈夫！」みたいな事は32軍が言ってないからね
牛島さんの前の司令官は「かなりヤバイ、もう死んじゃうかも。死ぬ覚悟が必要」みたいなこと言って顰蹙買ってたし
上陸正面がハッキリしなかったのもあるけど嘉手納正面に決まった時点で知念半島を疎開地に指定するべきだったね
さすがに通告すれば米軍も避難民攻撃はしないだろうし
南部は米軍の上陸の可能性が残ってたし疎開地には指定できないから

19 ：

渡嘉敷島でも島の長老達が主導した集団自決。
軍に命じられた自決にすれば戦災保障金が入るから、島民揃っての口裏合わせ。

20 ：

まああまり意味はないが第9師団がいればこっちの損害と米軍の死傷者数同数まで持ってけたかね
攻勢が増えて損害比が悪化しそうな気もするがどうだろ

21 ：

第9師団がいたら逆に中飛行場防衛のために平地で戦う羽目になりそうだなぁ
第9師団がいるのに普天間まで遅滞戦闘って訳にはいかないし案外消耗は早かったかも

22 ：

>>21
第9師団が居ても、八原大佐が積極攻勢には大反対するであろう。

23 ：

>>21
橋頭堡破砕射撃の効果次第だろうね。

24 ：

>>22
攻勢じゃない
飛行場の防衛を諦めたのは9師団が転用されたから
9師団がいるなら防衛は至上命令
>>23
それは糸満正面だけ

25 ：

>>24
飛行場をベトンで陣地構築するんじゃない？ｗ

26 ：

日本軍の飛行場造成って米軍のために地ならししておきましたみたいなパターンばっかだよな
敵の上陸部隊が来る頃には飛行以上はほとんど機能停止
沖縄戦では陸の特攻部隊が台湾行く途中に移動できなくなって突っ込んだけど

27 ：

そもそも飛行機自体無いんだから、
飛行場なんか作るなよｗ
信濃なんかつくるよりも最初の計画通り、
大和型戦艦にしていればよかった。
（充分、艦体を検査できる時間を作れただろうし）

28 ：

>>24
曳火射撃演習って糸満正面だけだったっけ

29 ：

船坂さんよこせよコノヤロー

30 ：

>>14
返還を主導した左派が期待したのは核抜き本土並（基地削減でも経済でも）で、それを表象する
（と彼らが見做した）憲法九条であって、本人達も気付いてなかったが厳密には日本ではない。
保守派は反対だった。媚米という側面も勿論あったが、彼らは日本政府がどれほど狡猾で悪辣な
存在かよく知ってた。左派が核抜き本土並みを求めるあまりに目を瞑っていた戦後日本の所業に
ついて忘れてはいなかった。
だから外資を受入れて既成事実を確立してからの段階的な復帰を志向。かなり競ったが敗れた。
キャラウェイのおいたが過ぎた。案の定、日本政府は基地の現状維持を求める極秘文書ポジション
・ペーパーををアメリカに差し出し、それに準拠した返還協定ができた。
左派は期待を裏切られたことに怒り、初の公選主席だった屋良朝苗は協定の式典への出席を拒否。
前後して関東計画で横田の戦闘機部隊は沖縄へ移され、一方でＰ３の本土移駐を日本政府は拒否、
少し返還された米軍基地には自衛隊が入った。本土並の前者はこれで完全崩壊。
後者も政府が米系資本の投資計画を潰し、交換条件も後で破り捨てて外部依存経済の維持強化を
画策したんで崩壊。これは保守派にとっても憎むべき行為だった。日本政府が本土米軍基地を
沖縄に移転させて外貨を稼いだ歴史を知悉していただけに尚更。
復帰後しばらく自衛隊が差別されたのはそのせい。「裏切り者の日本政府の狗」と見做されたから。
本土の左翼など単なる副次的な要素で、その影響直や重要性は限定的なもの。

31 ：

＞本土米軍基地を沖縄に移転させて外貨を稼いだ
は？

32 ：

沖縄の住人は沖縄戦中は利敵行為もしていたからなあ

33 ：

その利敵行為ってのは根こそぎ動員で軍属になったり、方言で話たりした事か？

34 ：

住人による米軍側への情報漏えいが酷かった。

35 ：

敵に降りた時のための教育がなってないんだから仕方ないだろ

36 ：

敵に情報を渡すなってのは教育以前の問題だろ
地理情報から果ては軍事機密までばらした奴らはまさに売国奴

37 ：

それやったのは皇軍将兵だろうな民間人が軍事機密を知ってたハズもなし

38 ：

>>19
本当に琉球土民ってクズだよねぇ
擁護のしようがない

39 ：

>>15-16
よく沖縄戦経験者の証言で、
「軍人から壕から追い出された」
という事例の実態が伺えるな。
そもそも疎開せずに予定戦場に残っている方が問題だろ。

40 ：

>>37
沖縄にいた軍の三分の一は現地での招集兵だし
そうでなくとも軍事施設や部隊の配置をばらした奴もいたがな

41 ：

>>37
サヨ乙ｗ

42 ：

>>36,40
ハイハイ、妄想はプラス辺りでやってね
ソースがあれば検討するから。

43 ：

琉球政府によると第62師団（約14000人）の内5489名が現地での防衛召集者

44 ：

>>39
軍を信じて応じなかったというより、できなかった。
食糧労働力をギリギリまで徴発して、14のガキから60のジジイまで動員して、
残りカスの真正老人と真正のガキと女に徒歩で、かつ食糧自弁で遠くて山と
ジャングルだらけの北部へ行けと命じられたところで、応じるのは難しい。
ついでにその北部にはゲリラ戦部隊が配備されて便衣兵やる気だったし、
実際にそうしたから安全地帯でも何でもない
ついでに、首里総司令部陥落後に戦闘継続など、無駄な足掻きでしかない。
武器弾薬も物資も何もかもない。陣地もない。その時点でチェックメイト。
だからこそ首里総司令部の南、北部よりずっと近い南部へ避難する者が
多かった。けど旧軍は総司令部を守れなくなっても抗戦継続、南部撤退を
決定。おかげで軍民混在状態は理想的なものになり、北部等でやったよう
便衣兵もやりまくり。安全区を設定した旨を知事に通告したのは、
安全区への最後の道が戦場になる前日。南部撤退から一ヶ月も経ってから。
完全に手遅れだったよ。

45 ：

>>44
それは住民の左翼的言い訳にしかならない。

46 ：

>>45
左翼的言い訳とかアホか。

47 ：

沖縄で便衣兵が居たなんて報告は米軍にないだろｗ
鉄血勤皇隊は軍属だし
軍に編入されて正規兵の指導のもと戦闘してる

48 ：

>>46
左翼的言い訳とかアホかとかアホか。

49 ：

>>44
まだ継戦能力が残ってるにもかかわらず劣勢になったらさっさと降伏しろとか馬鹿すぎ

50 ：

>>49
無条件降伏を受け入れた陛下を馬鹿にするのは止めてもらおう

51 ：

>>47
住民の住んでる家に戦闘準備整えた日本兵が潜んでるから
戦闘になり、以後は無差別に焼き払う羽目になったとか、
住民の服着て投降するだけならまだしも、それで襲撃や
自爆する奴が居るから要注意とかこぼしたり軍内で勧告したり
してるよ。おかげで米軍は住民の投降にも厳しくなった。
これが沖縄戦の住民死亡者を増やしてくれた。

52 ：

>>49-50
降伏するかどうかも駆け引き上の問題なだけだ。
客観的に考えて駆け引きをしなければならない。

53 ：

もういいからサヨクだらけの島なんかほっとけよ。そんなことより今は
シナと対峙しているインド、ベトナム、台湾、フイリッピンさらには
チベット、ウイグルの独立運動とも提携してシナに対して共同戦線を
はることがもっとも重要だ。沖縄？苦し紛れに占領したシナに大量虐殺
でもされるだろうよ。

54 ：

ネトウヨにかかると沖縄県民はサヨの売国奴
広島・長崎への原爆投下してくれてアメリカさんありがとう
文句言う奴は売国左翼ってなるかなら
ここまで愛国心の無い真の売国奴は世界中どこを探してもいないだろうな

55 ：

>>50
政策レベルの話と末端の現場レベルの話の区別もつかないとかやっぱアホだな
継戦能力が残ってるにもかかわらず降伏した者は死刑ってのはほぼ万国共通なんだが

56 ：

沖縄戦を語る時は
９師団を引きぬいて沖縄防衛→本土防衛の時間稼ぎに変更した参謀本部の責任
を考えずに３２軍叩くのは間違い
首里からの撤退も時間稼ぎという作戦目的からは容認される
結果として８月に無条件降伏したが米軍の九州上陸が行われていれば沖縄と同じようなことになってる
結果的には３２軍は貧乏クジひかされたに過ぎない
大体本土も主要都市は焼け野原になってる
沖縄だけが「地上戦に巻き込まれた」という理由で金儲けしてるのはおかしい
一部の金儲けのために反対してる左翼は英霊に対して失礼極まりない

57 ：

>>56
32Aが米軍襲来前から県民の本州疎開に熱心だったのにも関わらず、県民が疎開を米軍襲来まで嫌がったのもあまり知られていないね。
一部しか疎開できなかったうえ、沖縄県民が実際に疎開に向けて動き始めたころには、沖縄周辺海域すら危険になってからは疎開すらも命がけになり
結局大多数の県民は疎開せず戦いに巻き込まれることになってしまった。
激烈な地上戦に巻き込まれた責任を３２Aだけに被せるのは不公平だわな

58 ：

>>57
まぁそれは仕方ない
次の津波で壊滅するのが見えてる沿岸部に住んでる奴も
目の前に津波が来ない限り引越すことがないのと同じ
住民にも生活があるわけでね

59 ：

３２A八原高級参謀の指摘通り、飛行場を早くから破壊しておき、
総攻撃もせず持久に徹していれば、８／１５でも南部は確保できていた可能性は高い。
海軍の無謀な攻撃に参謀本部が海軍の面子を立てるだけの目的に３２Aに総攻撃させてのも問題だった。

60 ：

飛行場なんて破壊しても米軍がすぐに復旧する
八原参謀の言ってたのは重砲による擾乱射撃で飛行場の運用妨害
総攻撃してなければ予備兵力も充分あるし砲弾も十分とはいえないがそれなりにあった

61 ：

沖縄戦に陸軍が設置した陸戦用・対空射撃用の電探は
どのくらいあったのでしょうか？

62 ：

そもそも、何を考えて無駄に飛行場を作りまくったんだ？

63 ：

飛行場作る
↓
米軍来攻
↓
すぐに基地航空隊壊滅
↓
上陸した米軍ウマー

64 ：

>>62
一ヶ所に集中配備したら一回の攻撃くらっただけで壊滅しちゃうだろ
ソ連はそのために大量の偽の飛行場を設置したりしてた
あと滑走路が増えれば同時に上げられる数も増える
そんなわけで当時は日本に限らず飛行場作りまくってたよ

65 ：

必死で造って、出来たと思ったら自分で壊して、あっさり再利用されてりゃば世話は無い

66 ：

>>65
まぁそれが戦争だわなw

67 ：

米軍が台湾侵攻してたら沖縄の飛行場も活躍しただろうさ

68 ：

現代でもろくな空軍を持たないイランが世界有数の数の空港を整備したりしてる
少数の飛行場に集中配備して安心していられるのは航空優勢を握れる側だけ

69 ：

滑走路仕様の高速道路とかな

70 ：

鳩山元総理「沖縄県のために努力した自分を沖縄県民は認めてくれた。沖縄県民は野田政権に怒っている」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337402148/
【政治】 民主党の鳩山元首相が維新の期限なきマニフェスト（政権公約）を批判
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337402167/

71 ：

>>61に回答できる奴はいないのかｗ

72 ：

鳩山は本当に沖縄では人気あるのか？

73 ：

沖縄で日本軍は数々の悪行をやったよね。
見殺しに強制自決に便衣兵に時には虐殺

74 ：

>>61に回答できる奴はいないのかｗ

75 ：

日本兵は沖縄戦では沖縄人に偽装している
八原という高級参謀など偽装して本土に逃げ帰ろうとしたが
米軍に見つかり自ら手を上げて投稿している
神という参謀も米軍に投降している
日本人の軍人など臆病で卑怯者　
恥を知れ

76 ：

>>75
「八原という高級参謀など偽装して本土に逃げ帰ろうとした」
と書かれていますが、これは彼の名誉の為に代弁いたします。
当然牛島中将、長勇らと共に自決しようとしていたところ、
牛島閣下に呼ばれ「八原お前は自決はあいならん。
この沖縄戦での戦訓を、大本営に持ち帰り本土決戦に役立てよ」
との命令があったので、泣く泣くそういう流れになったのです。
この方は誠に優秀な方で、戦後何度も軍からの誘いがあったにも関わらず
「もう二度と人に死んで来いという命令は出したくない」といって固辞な
さった立派なかたです。瀬島、源田、辻、竹下（宮城事件）などとは
全く違います。戦後ひっそりと只の一市井人として生涯を終えました。
葬式も軍隊時代の方がわずかばかり参加する決して派手なものでは
なかったと聞いています。
神という参謀（鹿児島県出身）はいましたが、彼は津軽海峡で殉職
（私から言わせると自決。なぜなら海兵開学以来の水泳の達人で、
機が着水した時も何処にも負傷は無く一旦浮き上がると空を眺め、
そのまま沈んで言ったとのことです。恐らく草鹿と違い大和特攻作戦の
責任をとるのにいい機会だと感じとったのかもしれません。
亡くなったのは彼一人です）した筈ですが。
彼が投降したというのは初めて聞きました。

77 ：

釣られるなよ・・・

78 ：

日本を守る！防衛プロジェクト
http://www.youtube.com/watch?v=5MJ9qc16RGw
沖縄・九州防衛プロジェクト

79 ：

>>77
釣りなら釣りでいいんだけど、旧職業軍人で「日本人の軍人など臆病で卑怯者
恥を知れ 」というのは、何人もいるよ。もちろん立派な人達もいるけどね。
特攻隊員に俺も後から行くからなと言って、トンズラした司令もいるが
戦後隊員たちに申し訳ない事をしたと言って鉄道自殺した基地司令官もいた。
その方は特攻出撃の際にはどんなに多忙でも出撃隊員たちと握手をし見送った方だったそうだ。反面、のうのうと腹も切らずに生き恥を晒した奴もいるが、もう鬼籍にあらかた入ったな。あの世で手ぐすねひいて兵たちが待ちうけているだろうな。

80 ：

>>79
八原大佐は米軍捕虜になったために戦後旧軍関係者から批判の対象にされたからね
軍司令官の命令を忠実に実行しただけなのにね
日本陸軍の参謀の中でも合理的な作戦を立てさせれば右に出る者はいなかったと思うけどね
惜しむらくは牛島中将の統率方針と長参謀長の強引さには水と油だったことかな
八原大佐のような優秀な旧軍佐官が戦後自衛隊に入らなかったのは日本国の損失だよ
沖縄戦を経験してる大隊長クラスが生き残って自衛隊で将官までなってるけどさ
はっきり言って格が違いすぎる
まぁ堀参謀も自衛隊にウンザリして職を辞してるから八原参謀が自衛隊に入っても上手く行かなかったかもしれんが
カスほど出世するのは自衛隊にも脈々と受け継がれとるね

81 ：

下の者に慕われる人間が会社で評価されるか？
違うだろ？上の者にゴマすりが上手い人間が評価されるのだ。
職種は違えど、今のリアル社会でもそんなもんだろ。

82 ：

だから現在の日本社会は崩壊してるんだろｗ

83 ：

で、君らはゴマすって出世してるのかね

84 ：

>>82
要領の良い奴が勝ち組らしいぜ？
半ニート家業手伝いの俺には、もう無縁の世界だけど。

85 ：

>>76
一番最後の行：彼（神）が投降したというのは初めて聞きました。
は×で訂正です。
Ｓ２０年６月２０日- 第10航空艦隊参謀長を内地でやっていますので捕虜はありえません
Ｓ２０年９月１５日- 青森県津軽海峡において飛行機事故により殉職
　　　　　　　　　　 享年45 海軍少将に特別進級

86 ：

　
麻原逮捕は、沖縄戦終結記念行事だった。
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/0204/43/285_1.html
http://ichiba.geocities.jp/gbsg0309/C2/05/16.html
過去の忌々しい歴史を記念してパロディを演出することに、
「沖縄戦」が何だったのかという疑問に対する答えがある。

87 ：

海軍のレイテ沖の目的が輸送船撃滅なのか敵艦隊撃滅なのか徹底せずに失敗したように
陸軍の沖縄も目的が持久なのか飛行場確保なのかで迷走して壊滅したんだよな
こっちは上級司令部が命じてるからレイテと違うけど
沖縄戦だけ見れば牛島中将や長参謀長はミスをしたと言えるが上級司令部の命令を
現地軍が無視しろってのもかなり酷な話

88 ：

俺の爺さん沖縄戦で死ぬ予定だったんだよな…
直前に台湾に移動になったが…
それを考えるといつも複雑な思いになる
服部が間抜けに狼狽せずに当初の作戦通りに八原にやらせていれば
水際作戦で痛打を与えていたろうに…
代償として第９師団（含む俺の爺さん）は殲滅してるだろうが

89 ：

>>88
案外終戦まで沖縄は粘ってかかもしれん
日本の無条件降伏が原爆2発で決まるのは多分変わらないだろうし
米軍としては飛行場確保してと前田高地あたりまで押し込んで首里は包囲して終わりとか

90 ：

上の方ほど無能なのは日本の伝統芸能みたいなもんだな
自衛隊になってもその伝統は変わらん
体育会系が幅を利かせる組織は外部の集団との戦いにはからきし弱い
そういう連中は内部で無駄に威張ってるだけだしな

91 ：

沖縄戦終結の日age

92 ：

うちの祖父も第九師団 第七連隊 最初サイパンに上陸するはずが沖縄になって台湾になったらしい。 那覇では艦載機の大空襲を受けたらしいがそんなのあったのか

93 ：

>>92
10月10日、那覇空襲

94 ：

>>92
自分のレゾンデートルが服部卓四郎の無能にあると考えるとじわじわくるよなｗ

95 ：

沖縄県民はむかし、日中戦争で中国人を殺しまくっていたんだろう。謝罪と賠償をしないのか？
沖縄県民は先祖の罪を償わないのか？　日本兵に殺された方々の家族が今も悲しんでいるぞ。
沖縄県民全員は土下座をして中国人様にあやまれ。

96 ：

第9師団の引き抜きはなんか合理性がないんだよなぁ
本土→84師団→沖縄→9師団→台湾
っていう玉突きなんだけどさ
結局84師団の沖縄投入が白紙になって沖縄は2コ師団、1コ旅団編成になってしまった訳だけど
八原大佐が回想で記してたように沖縄に増派するなら本土から直接台湾に送れよって話だよなぁ
台湾に送られる師団は陣地構築も一からやる話だけど9師団は沖縄で築城ほぼ終えてたわけでさ
参謀本部で宮崎作戦部長に一言言う奴いなかったのか？

97 ：

>>96
本土→台湾よりも沖縄→台湾の方が海没の危険性が少ない…な訳ないか。
服部作戦課長が「魔が差した」って言うんだからどうなんだろうか。

98 ：

合理的に考えれば沖縄で陣地に張り付いてる第9師団抜いて
84師団と入れ替えるとか考えないでしょ
まぁ個人的には沖縄より台湾のプライオリティが上だったのかなって気もするんだが
台湾が落ちれば支那派遣軍は背後に米軍の圧力掛かるわけでさ
中国本土に上陸でもされたら点と線しか支配してない支那派遣軍はズタズタに切り裂かれる危険がある
でもやはり本土決戦が叫ばれてた時期に沖縄軽視はありえんよな
1945年になって春の目覚め作戦で貴重な機甲戦力すりつぶしたヒトラー並にありえない采配だと思うわ

99 ：

人間は集団になるととんでもなく不合理な意思決定をしてしまうことがある
欧米ではそれが研究テーマになってるくらい
誰が考えてもおかしい事が組織の圧力でまかり通ってしまうんだよな

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