F-14 Tomcat総合スレ part10

1 ：2012/12/12 〜 最終レス ：2013/03/29

F-14トムキャットを語るスレです。
■過去スレ
９　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340288480/
８　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319147710/
７　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296092838/
６　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1260616122/
５　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1243337320/
４　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1205562523/
３　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1174653387/
２　http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1153455250/
１　http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1095176130/
■AMARC
http://www.amarc.info/

2 ：

F-14U.S.NAVYin combat1975-2006に拠れば
AIM-54の実戦時の発射は3回
99/1/5 VF-213･F-14Dがイラク上空でMiG-25にAIM-54C×2
99/9/9 VF-2･F-14Dがイラク上空でMiG-23にAIM-54C×１
04/7/15 VF-213/F-14DがMiG-21（F-7)にAIM-54C×2
いずれも当たらず。
耳タコだろうがUSNにおける撃墜は
81/8/14 VF-41.F-14Aがリビア軍のSu-22をAIM-9Lで二機
89/1/4 VF-32・F-14Aがリビア軍MiG-23をAIM-9LとAIM-7Mで二機
91/2/6 VF-1･F-14Aがイラク軍Miｰ8をAIM-9Mで一機
の計5機
珍しい例としては前記のF-14A-25-GR（Bu.No.157985）6号機
が73/6/20に自分を撃墜した他
87/9/22VF-74･F-14Aがギリシャ沖の地中海で
米空軍26TRWのRF-4CをAIM-9Lによって撃墜などがある。
AIM-54はイラン軍機はイ・イ戦で多数発射。
お互い撃墜を認めたがらないので諸説あるが、うち何例かは具体的戦闘記録があるので
AIM-54に拠る撃墜は少なく見て2機、イランの主張によれば10機程度はあるようだ。
AIM-54が通用したのは初期のイラク軍は錬度が低く無警戒・不十分な回避行動による為
と言われる。AIM-54による戦果は交戦初期に集中しているのがその証とされる。

3 ：

F-14は本来通常爆弾の運用能力は要求されていながら、事実上爆弾搭載運用はされた事はなく
爆弾搭載用のパレットは生産されていなかったのが、
AIM-54用パレット流用の新パレットの運用試験がVX-4で開始されたのは1987年。
90年からVF-24/211にて実戦運用訓練開始。
ランターン運用テストが始まったのは1996年。改修は1998年から。
JDAM運用能力の付与は2003年から。
一方AIM-54の運用停止は2004年。

4 ：

F-14はF-111Bの不採用で戦力化する事が急務であったのでTF30海軍は指定していた。
が、海軍は早い段階でのリエンジン構想は持っていたし、グラマンもVFX応募時に
TF30案のVFXー1と別に海空共同開発予定の新エンジン案VFX-2も提案していた。
1972年部隊配備が始まって程なくの1973年にはF100の海軍版F401-P-400のテスト機が
初飛行している。
ところがこの時期は1971年のドルショック、1973年の第四次中東戦争によって
大変なインフレになっていた。
F-14は契約時一機390万ドルで契約していたが、開発費の高騰はグラマンを悩ませ続け
海軍に値上げの要求を再三していたが、ベトナム戦争終盤で財政も困窮していた海軍は
拒否し続けていた。しかしこの時期に到ってとうとうグラマンが経営に波状をきたす寸前になり
生産中止の危機になりしぶしぶ海軍はブロック85から730万ドルに値上げする事を認めた。
更にインフレ分の値上げも認めた為にブロック100は1200万ドルになった。
F401搭載機は当初はブロック75、見直しで85から搭載予定だったが、
F401のトラブル改修が進まなかった（F-15もこの時期F100のトラブルに散々悩ませられた）
事もあるが、この値上げが決定的でエンジン換装の計画は吹っ飛んだ。
同時に機体のコストダウンも計られまず削除されたのが、グローブベーンの廃止。
超音速時の飛行特性に影響はあったが、この廃止により10万ドルの節約と100kgのダイエット
の為にやむなしという判断だった。
同時に飛行特性に差が有ると運用に支障が有ると言う事で、装着機も差動装置を外して
固定する処置も行なった。
ブロック90以降は生産時から廃止と言うことだったので逆に言うとそれ以前は
装着しており部隊配備機で展開している写真も多数あるから
>グローブベーンは飛行特性にほとんど影響を与えないことがわかり、
>A型機の運用当時では無効化され、B型およびD型機では搭載兵器との
>干渉をなくすために廃止されている
は間違い。

5 ：

F-14戦闘飛行隊VFは永らく2つ配備されていて、
一VFの定数が基本12機。
アビ・RIOの飛行士か30人程度だった。
90年代半ばからVF削減策に依って1空母CVWに1VFになり多少定数が増えた。

6 ：

艦隊防空任務FADは通常は飛行甲板待機。
コンディション1の2機がカタパルト後方でプリフライトチェックを済ませて
乗員は乗ったまま待機。エンジンも一度始動させてからカットした状態で
電源ケーブル（F-4なら高圧エアダクトも）を接続したまま、拘束チェーンも
外され車輪にチョークを噛ませただけで直ちに発艦出来る形態を維持する。
コンディション2の2機も機体の状態に関してはコンディション1とほぼ一緒で
飛行甲板上のカタパルトに近い場所に駐機するが、乗員は艦内で待機。
コンディション1発艦したあとコンディション1と同じように
搭乗員が乗り込んで増援の必要があれば続けて発艦できるように待機する。
この4機8名（F-14.F-4、FA-18Fの場合）が一時間毎にコンディション1と
2を交互に入れ替えながら12時間待機任務にあたる。
FADは2VFが配備されていた時期は両VFが一日交代で行なっていた。
VF削減策に拠って1CVWにF-14が1スコードロンに成った頃には、
VFAのFA-18Cと同時にFADに付いていたが、
2000年あたりの運用終盤期ではF-14はA-6に代替する長距離
攻撃機・偵察機・FAC機としての性格を深めて行ったので
FADはFA-18だけが行なってF-14は外れたようだよ。

7 ：

VF-31トムキャッターズ

8 ：

いちおつー

9 ：

ラプターとかイーグルはいかにも、ファントムやホーネットはやや変化球、トムキャットの愛称の由来はなに？

10 ：

グラマン製戦闘機伝統の猫シリーズ

11 ：

ウミネコ

12 ：

グラマン社がもし、日本の為に、日本向けのF-14を作るとしたら、
F-14Aにどんな加工をするのかな？

13 ：

フェニックスの代わりに
中国空母を撃沈できる対艦ミサイルを６発搭載し
複数目標へ同時発射同時攻撃できるようにする

14 ：

>>12だけど
主翼に回転式ハードポイントをつけてくれるのかとオモタ。
>>13
主翼にハードポイント付けたら主翼おれますかね？

15 ：

上げ馬鹿の大原則。
F-14とF-15が争ったコンペ当時に対艦ミサイルの運用なんか持たせるわけない。
>>14
F-111を捨ててF-14開発をした米海軍が何故主翼のハードポイントを
廃したのかを考えてみようね。

16 ：

あれ？
妄想ニワカ馬鹿のための隔離スレは落ちちゃった？

17 ：

>>15
胴体と接触するし重いって理由でしたっけ。
じゃあ、たとえ航空自衛隊用に作ったとしても
主翼にハードポイントは付かないかもね。

18 ：

空自のF-XではF-15大本命でF-14採用の目はほとんどなかったが、
入間にVF-2の機体を送り込んで渾身のデモ飛行をしたのは有名な話。
アビはVF-24のトレーナーパイロットだった。
その際キャンペーンでグラマンは二本尾のドラ猫がリングロープにもたれてポーズを取り
「ANYTIME.BABY!」って書かれてる有名なオフィシャルステッカー配りまくっていたが、
MDはロープに絡まって唖然としたドラ猫横目に悠々飛び去る鷹の図柄で
「ANYTHING YOU SAY,BABY」と書かれたステッカーを配ったと言うｗ

19 ：

F-111からF-14への進化、戦闘機として機能した最大のポイントは
前スレでもあったがVG翼のスィープ速度の速さ。
7,5°/secはF-111の3,8°のほぼ倍。
コンピューター制御で自動モードにしようがF-111のように
可変翼に連動して可動するようなハードポイントをもった翼では重くて早くなんか動かせない。
早いスィープ速度を得るための軽い翼はF-14の肝とも言える。
それをスポイルするような機構を付けたF-14は単に重たい豚だ。
まだ落ちてないから前スレでも全部読んでから出直せ。

20 ：

>>19
すみません。
前スレ読み直してきます。

21 ：

ところで後付で自動制御にしたトーネードADVのスィープ速度はどのくらいなんだろう？
主翼に回転式ハードポイントが付いてるけど。

22 ：

その当時F-14を採用したとしても
ハードポイントを増やす必要性があったのか？って事。
1.その当時の航空自衛隊は邀撃任務が一義的という方針が今よりも徹底していた。
もともとF-104に変わる邀撃戦闘機の調達。爆撃能力の向上の向上は全く求めていない。
F-15Jが求めているか見れば明白。
２、対艦ミサイルは自衛隊は1971年パリショーでマトラ社から売込みがあり
研究は続けていたが、ASM-1の完成は1979年。
対艦ミサイルの有効性が実証されたフォークランド紛争が1982年。
それまでは幾分その能力・必要性に関しては懐疑的だったので、
開発速度は遅かった。対艦ミサイル搭載能力は時期的に要求しようがない。
今から視線で妄想を語るのは愚か者。

23 ：

トーネードのスィープ速度はわからないが、
トーネードはF-14に比べると遥かに小型で翼長も短い。
F-14のような空母艦載機とは全く条件の違うヨーロッパ運用基準の機体だから
比較対象にはならないだろうね。
航続距離などはF-14no6割程度。膨大な燃料等裁量を問われないから小型済むんだから。

24 ：

横レス失礼。
F-14にF-135エンジンを搭載したら、
最大どのくらい速度出せますかね？
M2.34は上回るとは思いますが

25 ：

吸気量が足りるのかって問題もあるしF-14の最大速度がエンジン推力で頭打ちなのか機体強度で頭打ちなのかによる。

26 ：

TF30付きとF110付を比較すると加速性能・上昇力など40%も向上しているのに
最高速度はM2.34/40､000ftは変わらない。
って事はこの数字は機体の限界スピードって事だし最高速度を向上させる気はない
事を表すから、どんなエンジンに換装しても最高速は変わらない。
つまりクリーン状態の最高速はあまり意味の無い物。
パワフルなエンジンは実用速度が向上していると言う点が大きい事を知った方が良い。
たとえばF-14Aではドロップタンク×２＋TARPSという比較的軽い状態でも最高速はM1.7が限界。
F-14Bは同仕様でM2.0まで出せるぐらいの違いがある。
F110エンジン機はAIM-54×6でも離艦が問題ない･･って話良く出るが、
パワフルなエンジンは当然速度面でも有利。
だが最高速向上って言うのは別の話でその向上はあまり意味は無い。
M2.5から上だと機体材質の技術が特殊になる為コストも高くなるし、
運用上の制約が違う面で出てくる。
それとマッハ数っていうのは絶対速度ではなく大気密度、具体的には
高度に拠って異なるのでマッハ数だけ見てもあまり意味がない事も
付け加えておく。

27 ：

>>25
>>26
どうも有難うございます。
ところで、排気速度ってどうやって計算するんですか？

28 ：

>>26
＞それとマッハ数っていうのは絶対速度ではなく大気密度、具体的には
＞高度に拠って異なるので
お前は、マッハ数を理解していない。

29 ：

で？何処がどう違うか書いてみな(笑)

30 ：

えっと、高度が上がると空気の温度って下がるんですよね？
其れって、密度が低くなる事と繋がるのでは？

31 ：

>>30
物事の順序を理解できていない馬鹿は相手にしない方がいいよ。

32 ：

高度が高くなると気圧＝空気密度が低くなりマッハ数は増す。
温度はあまり関係ない。
ICAO標準大気（海面温度15度）の場合高度約36,000ftでｰ56,5℃になるが、
そこから82,000ftの熱圏の下端までは温度は変わらない。
一定速度で上昇して行くとするとKIASは変わらないのに
マッハ数はドンドン高くなっていく。

33 ：

軍スレは早くも冬休みモードか？

34 ：

一見止まったように見えるｽﾚにも冬ってくるんだな！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E9%80%9F

35 ：

軍スレなんかでも○○は○○よりも最高速がKｍ早いとか言う人いるけど
飛行機の速度で大事なのはどの高度でどのぐらいの速度がだせるか？って事で
単純な速度の比較は意味が無い。
地表を走る車の最高速のような考えは持たない方が良いよ。

36 ：

つか、軍スレって何よ

37 ：

イランのF-14が最後の現役になったけど、いつまで飛ぶんだろうか？
性能的には魔改造されて実は最強のF-14になっている可能性もアリ？

38 ：

F-14Dほどの性能向上は見込めないと思うけどなー。

39 ：

でも、F-14Ｄは数生産されてない
主力のＡやＢより上なら、それはそれで凄いでしょ

40 ：

>>37
ありません。
イラン機に関しては諸説あり確かな情報は一般化されていないって言うのが定説。
だからあくまでも推察に過ぎないが、
メーカーの大幅なフォローがなく近代化改修した場合にオリジナルよりも
総合的な戦闘力がアップする可能性はゼロに等しい。
エンジンに関しても最近の写真を見る限りではTF30のノズルなので
エンジンの載せ換えはされていないようだ。
仮にもっとハイパワーなエンジンに載せかえれていたとしても上のほうに
あるように単純にハイパワーエンジンに載せ換えても性能は向上しない。
草臥れて本来の性能が出ていないTF30よりはマシ程度と考えるのが自然。
その他VG翼のコントロールもセミマニュアル化されている説が高いぐらいで、
オリジナル以上の性能を発揮できる可能性はまったくない。
魔改造で最強はゲーム内かプラモでやってください。

41 ：

イラン機はTCSがついてないからダサイ

42 ：

TCSって何？

43 ：

自己解決しました。

44 ：

スホーイのステルス機T-50の登場で
ますます
F-14の左右エンジンの間隔が広い問題は欠点でなどではなく
無限の可能性を秘めた長所であったと証明されました

45 ：

もともと欠点じゃないんだがｗ
あの部分で揚力生んでるしウエポンベイだし。

46 ：

つかメリットとデメリット両方あるという普通のことだろ

47 ：

前スレで散々やったけど片肺ストールでフラットスピンにいたって墜落って
トップガンみたいなケースは少なく、しかも初期に集中してるから
その面でのデメリットはほとんどないって話になったんじゃなかったけ？

48 ：

機体思想の継承という意味では
Ｆ−１４＞Ｓｕ−２７＞Ｔ−５０と受け継がれているね

49 ：

F-14→B-1→Tu-160だろレイアウト的に考えて！

50 ：

>49
その場合はF-111いるだろお

51 ：

流れて的にエンジンナセルが左右独立していないものは除外だろ。

52 ：

という訳で
異質なF-111は追放と決定

53 ：

お前まだ居たのかｗ

54 ：

F-111はツチ豚の名前どおりデブでズン胴

55 ：

どの思想を受け継いでるのか書かないとねｗ
まあ単に見た目の俺様判定だろうけどｗ

56 ：

迎撃任務一直線ならF-14≒MiG-31じゃないか？
BS1見てたらロシアRTRで近代化改修されたMiG-31のレーダレンジが
二倍に伸びたとか言ってたw

57 ：

てか、エンジン間隔開けて駄目なのは、TF-30積んでいた初期だけで
F-110エンジン搭載後は、間隔が開いていて、どっちか一方
フレームアウトして、もう一方が健在の時には
フラットスピンを起こさないって本当？

58 ：

飛行制御システム(FCS)の基本ソフトに
片肺飛行のフラットスピンに対処する追加データとプログラムをインストールし
ソフトウエアのアップグレードをすればOK

59 ：

どこのエースコンバットの話してんだ？

60 ：

腐れゲーム脳はシッシッ

61 ：

前スレで散々やったから探して読んでみな。

62 ：

ゲーム上で、フラットスピンなんて起きないだろ。

63 ：

主翼に兵装をぶら下げないトムキャットは最大兵装でも
G制限は緩いんでしょうか？

64 ：

緩い?
厳しいじゃなくて?

65 ：

>>64
どうしてそうおもう？

66 ：

大型機なんかは、ゼロ燃料重量なんて言葉があるくらいだから、64の話はおかしくない。
でも、それが戦闘機のG制限に当てはまるかは知らないので、>>63,65の回答よろしく。

67 ：

単純に重量物が機体の中心に集まっていた方が動きやすく主翼に負担を
かけないかなと思ったんですよ
フェニックスミサイルはMk83と同じぐらい重いみたいですし

68 ：

>>67
一般的に揚力の大部分は主翼で発生するので、
重量物は胴体に集めるよりも主翼に分散するほうが機体への負荷は少ないですよ。

69 ：

機体をロールさせた時もでしょうか？

70 ：

>>69
一緒。
胴体が主翼に支えられている形になるので胴体が重ければ重いほど主翼付根への負荷は増える。

71 ：

丁寧な説明ありがとうございます

72 ：

F-14は水平尾翼の差動とスポイラーでロールするから
ロールすると負荷が増えるって事はないんじゃないか？

73 ：

両手を伸ばした状態で水の入ったバケツを持って体を回すより胴体に括り付けて回った方が楽かなと

74 ：

>>73
それは足の力で回ってるからね。
あとそれで回るのが楽なのは重量物が中心にあったほうが慣性が小さく小さい力で回れるから。

75 ：

>>73
その例えは、今話している航空機の飛行状態には当てはまらないな。

76 ：

F-14の場合は胴体部でも揚力を発生してるので揚力は上側に持ち上げる力が働くし
懸架物は下に下げる力が働くから通常の機体とは違い翼付け根への負担は軽い。
つまり通常の機体よりも機動力が上がるのは正解だよ。

77 ：

>>76
重量物を中心に集めることで運動性が向上するのは姿勢変化の慣性を小さくなるため。
なので胴体が揚力を発生しているかどうかは主翼付根の負荷の違いだけで、
通常の機体よりも運動性が上がったりしない。

78 ：

そもそも搭載兵装でGが制限される理由って何？

79 ：

主にステーションとその周辺構造の強度

80 ：

公称9Gとか7.33Gとか言われてても機内燃料満タンだともっと低く制限される機種もあるしな。
だから戦闘重量なんて単語があるわけで。

81 ：

模擬ドッグファイトで
プライドの高かったF-15を負かして
F-15のピノキオみたいな鼻っ柱をヘシ折った実績があるF-14は偉大

82 ：

その論理で言えばF-104も偉大だねｗ

83 ：

空自さまさまだなｗ

84 ：

F-14とF-15の両方に勝ったF-106が最強という結論。

85 ：

地味にF-106は強いわファルコンミサイルがイマイチなまま放置されたから
世間の評価は低いけど

86 ：

大柄の機体の割には低翼面荷重で意外と機動性が良いF-106はDACTでは
初期に活躍したけどね・・

87 ：

この機種は、でかくて重い割には速くてよく動いて対空任務専門だけど複座でけっこう自衛隊向きだと思うんだが、やっぱ艦載機ってことで不採用にされたんだろうね。

88 ：

また自衛隊に採用されていたらネタか・・
＞複座でけっこう自衛隊向きだと思うんだが
どうして複座だと自衛隊向きなのかな？

89 ：

F4のナビゲーターがパイロットにならんでいいでしょ。

90 ：

退役理由が単純に運用コストだけなら単座に改修すれば人件費は半分になるが、
米海軍がそれをしなかった理由は、メンテナンスも含めてよっぽど扱いにくかったんだろうね。
でも、それも空母という極めて限定された空間の話で、陸上機なら塩害もないし消耗品の補充も海の上じゃないから楽だろうし、自衛隊機ならデメリットは最小で済むと思う。

91 ：

米軍も退役させてスクラップにするなら、友好国にでも売ればいいと思うが、なんでせんのかね？
相手国の事情に合わせて適当に改修して。
この機体性能なら買うとこいくらでもあるでしょ。
補修パーツの製造と販売で継続的に金も入るし。

92 ：

買っても運用するお金や手間が…となってしまうんじゃないかな。

93 ：

正直中古のF-14を買うなら新品のF-15Eを買った方が良いと思う。
というか新品でも売れなかった機体の中古品（しかも要改修）を買う国がいるとは思えん。

94 ：

まあ、率直な話いくらよ、ってことだろうけど、
改修せんでいいよ、ってんなら新品の1/4、単座にしたりで改修するんなら機体はただで改修費用だけってことでいいんじゃねーの？
未だにF-4やF-5を使わざるをえない国なら、中古のF-14で十分だと思うが。
もっとも、塩害で機体そのものがグダグダになってて危なくて飛ばせられないってんならスクラップにするしかないけど。

95 ：

>>89
だから自衛隊のF-4は米軍機と違って後席もパイロットが乗るんだから
その論理は成り立たないよ。

96 ：

本当は必要だった本家米海軍でさえ退役させた金食い虫のF-14の
中古機を買う必要性などまったくない。
全く無駄な金の使い方。

97 ：

>>91
米軍退役のモスボール機は元々高価な機体は運用コストも高いから
他国には売れないよ。
まあF-14の場合はイランへのパーツ流出防止の意味もあるが、
それがなくても売れないだろうよ。

98 ：

>>94
未だにF-4やF-5を使わざるをえない国なら中古のF-14買う金なんて出てくるわけないわな。
そんな金があるならグリペンでもF-16でも買った方がいいわ。

99 ：

>>94
F-4運用の国とF-5運用の国じゃ内情はまったく別。
高価で複雑な機体は古くなれば古くなるほど運用コストメンテナンスコストは
高価になって手に余る物だよ。
1,000万円のベンツが20年ぐらいたって50万円ぐらいで買えても
ランニングコストは1,000万円の車なので、見てくれ気にする貧乏人が泣くの同じだよ。

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