【軍事】川崎重工、次期哨戒機P1の1号機を海自に納入…1機200億円　旅客機転用は「慎重に」 [03/26]

1 ：2013/03/26 〜 最終レス ：2013/03/31

川崎重工業は２６日、岐阜県各務原市の岐阜工場で製造した次期哨戒機Ｐ１の量産１号機を、海上自衛隊に納入した。
Ｐ１は同社が期待する主力製品の一つ。旅客機への転用も検討されているが、「具体的な動きはない」（同社）という。
Ｐ１は現行の哨戒機Ｐ３Ｃの後継となる純国産機。最高速度はＰ３Ｃの１・３倍、制御システムに光ファイバーを用い、
搭載する計器類の電磁波の影響を受けにくくなった。この日、岐阜工場で開かれた納入式で、
長谷川聡社長は「緊張が高まる周辺海域での哨戒活動に役割を果たせる」と自信を見せた。
海自は現在のＰ３Ｃの８０機体制から、将来的にＰ１の７０機体制に切り替える予定。
価格は１機約２００億円で、川崎重工は「新しい機種が伸びればビジネスとしても大きい。機体開発を取りまとめる技術も
次世代に継承できる」（広報）と意義を説明する。
川崎重工はＰ１と、同時開発する次期輸送機「ＸＣ２」の民間機への転用を検討している。
実現すれば、Ｐ１は１２０〜１３０人乗りの小型機となり、ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）に続く国産旅客機となる。
ただ野久徹チーフデザイナーは「Ｐ１は哨戒機に特化し、ジェットエンジンを４発も積んでいるので旅客機の機体になるかどうか。
型式証明や販売面の問題もある」と説明、慎重な姿勢を見せた。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2013032690203642.html

2 ：

エンジンも純国産？

3 ：

旅客機はやめとけ
それより早期警戒管制機（AEW&C）とか、要人輸送機に転用しよう

4 ：

カワサキか・・・

5 ：

国産と言いながらエンジンは、どうせプラホイ製だろ

6 ：

４発機の上に、主翼形状も胴体形状も低空哨戒と高速巡航とペイロードを両立させた特殊なものだし、民間転用は無理だろ。
売れるとしたらフライ・バイ・ライトシステムかな。

7 ：

そうはいっても川崎財閥だし戦争になったらまともな兵器作れるのはここか三菱ぐらいなんだろ？

8 ：

>>5
リスクがでかすぎて一国で総てを作るなんて今時無理

9 ：

>>1
スレタイが間違ってる
×　次期哨戒機P1の1号機
○　次期哨戒機P1の量産1号機
１号機と量産１号機は違う
ちなみに01号機とも違う

10 ：

P-1のエンジンは純日本製のF7-IHI-10。推力が7トンしかないけれど。

11 ：

長谷川が７２で出したら10000円超えるのかな

12 ：

こいつを旅客機として売るより
C-Xを貨物機として売る方がまだ可能性がありそう。

13 ：

機密性はないから旅客機には無理だろう、てかＭＲＪが本命だから。

14 ：

高いな。

15 ：

>>5
エンジンまで全て自前なんてアメリカとロシアぐらいだって

16 ：

やっぱし、川重。俺のバイクも川重。

17 ：

>>5 >>8 >>15
P-1のエンジンは国産のF7でつ

18 ：

>>1
ボーイング７６７があの有様なので、すぐにも旅客機に転用してもらいたい。

19 ：

ヒラメみたいな全翼機ならかっこいいし別だけど筒型の旅客機はもう枯れきっててある程度資本を積めばどこでも作れるんじゃないですかね

20 ：

>>1
　＞＞制御システムに光ファイバー！！
　光ファイバー？？
　すすすすすごい！！、流石は日本技術だなｗ
　まるで、マジンガーZの
　操縦室じゃないか！！、・・・胸暑！！
　ステルス心神も、この調子だと、きっと本格的に
　開発してるな〜〜ｗｗ
　これで、シナの潜水艦隊も、電磁派妨害工作できなくてｗｗ
　壊滅だなｗｗｗ

21 ：

　　
戦闘機用のＦ５(XF5)も開発しているに、未だに日本にｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝが無いと思っている情弱いるんだね…
ちなみに、船舶用のガスタービンも国産化している
JAXAはマッハ５級も開発中(｀・ω・´)

22 ：

フォルムはほぼ旅客機だからな

23 ：

>>1
＞ジェットエンジンを４発も積んでいる
旅客用への転用はさすがに再設計が必要だなｗ

24 ：

旅客機はすぐには無理でも十年以内くらいに実現するといいね

25 ：

同程度の大きさの737と比べて優位な点って何かある？

26 ：

>>25
2発被弾して停止しても飛べる
防弾仕様の機体
旅客機には要らんがなｗ

27 ：

飛鳥を思うと胸熱

28 ：

>>15
イギリスとかフランスとか

29 ：

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/JMSDF_Kawasaki_XP-1_Aoki.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/53/Kawasaki_XP-1_at_Atsugi.jpg

30 ：

三式戦五式戦などの陸軍機を作っていた川重で、海自の航空機かなぜだか知らんけど胸熱だな。

31 ：

>>18
767は運用が多岐にできるので特別省エネ機じゃないけど優等生じゃね？
このクラスは他に選択肢がいっぱあるから旅客機転用は余程低コスト高性能とかじゃないと売れないだろ？

32 ：

>>29
2枚目の画像だけ見るとスゲーでかい機体かと錯覚するｗ

33 ：

出力が低いのかもしれんが、やっぱ４発は多いな〜
一昔前の機体に見える。

34 ：

おお、よかったなカワサキ
昔、明石工場にPX−Lの模型がずーっと飾ってあったような気がする
P−3Cに負けたのがよほど悔しかったのだろうと思ったが、あそこは明石工場だったっけ

35 ：

ジェットビートル　キター

36 ：

>>26
イスラエルとかテロの多い地域に需要あるんじゃね？
あの国の旅客機はチャフディスペンサーだかフレアが搭載されてるというし
地対空ミサイル1発2発程度エンジンに食らっても大丈夫っていうのなら、売れる

37 ：

>>33
4発なのは現場の要望だそうな
潜水艦の探索時などに低空を飛んでいて
一発止まると・・・と考えると双発では不安らしい
機械的信頼性は上がってもバードストライクなどの要因もあるからな

38 ：

同時期に開発しているC-2は2発だな。
旅客機転用はこちらの方が有利かな。離陸滑走距離500mだし。

39 ：

何と軟弱な…
F35なんて単発で頑張ってるというのに

40 ：

ニコニコ大百科の受け売りだが、C-2はでかい荷物がつめて
民間航空路線で使えるスピードが出せてそこそこの機体サイズという事で
貨物機として結構いけるみたいよ

41 ：

「P-1 (哨戒機)」でググれば、アメちゃんの次期哨戒機のP-8と前哨戒機のP-3Cとの比較があるのだが
P-8は致命的に航続距離がP-3Cより短く(9000km→2222km)なっているな
これでは、日本は哨戒域が広いから厳しいかも
アメちゃんは、無人機で穴埋めするらしいし
出力は２発のアメちゃんと同じなのだが、最高速も巡航速もP-1が上だ
航続距離も8000kmと４倍近いのはいい
レーダレンジの広い哨戒機で、対艦ミサイルが８発積めるのもいい(｀・ω・´)

42 ：

んで、XC2の導入はいつなんだ？

43 ：

>>22
見た目はそっくりだけど、翼はデカいしエンジンは4発だし機体には与圧してない分はあるし、で転用するには
色々作り変えなきゃいけないところが多くて難しいんだってさ。
見た目とは裏腹に、軍事関連装備を外せば民間貨物機になるC-X民間機型の方が需要が見込めるとか。
>>37
>4発なのは現場の要望だそうな
で、丁度良い大きさのエンジンがなかったので新規開発したんだよな。

44 ：

これって超高高度飛べないの？

45 ：

各国の政府専用機にはちょうどいいんじゃない？

46 ：

>>45
整備体制を構築必要
ボーイング767でこれの半額くらい
政府専用機のカスタマイズをしてもこれより安くなりそう。。。。。

47 ：

ミサイルキャリア機できないかな？

48 ：

>>41
それ英語の読めない無能が作ったものだから
P-8の航続距離はP-3cと同じ約9000kmといわれてる
Range: 1,200 nautical miles radius with four hours on station
のwith以下が分からん奴が1200海里を航続距離と思い込んじゃった。

49 ：

>>37
ねらーってバカが多いから軍版の連中の言うこと
真に受けるよな。あそこは、自衛隊御用達雑誌の受け売りだけで生きてる
バカの巣だよ。
たいていの哨戒機、偵察機が双発であることを考えれば、
4発じゃないと安全性が保てないとか、どう考えてもおかしいとすぐわかるけど
あそこは馬鹿の集まりだからそれがわからない。

50 ：

>>49
低空で云々は眉唾だと思うが、4発自体にはちゃんと意味があるぞ。
それに、たいていの哨戒機は4発か、機体の中央に寄せる形での双発になっている。
つか、哨戒機の世界では西側陣営はほとんどがP-3かヘリに切り替えているので、
航空機なら逆に双発のほうが珍しい。
偵察機を出してくるのはさすがに意味が分からない。

51 ：

>>49
そこまで言うなら何で実機が4発なのか説明してくれよ。

52 ：

エンジンは低速巡航用の２発と高速移動用２発を切り替えて使用の為４発とミリ紙に説明がありましたよ。

53 ：

>>51
双発機だと海外メーカーの既存のエンジン使えるから。
4発機用のエンジンはないから新規開発になった。
そうやって無駄な利権を増やしてるだけ。
F-2生産にあたって、トンデモ条件つけて国産にしたのと同じ理由
単なる利権

54 ：

>>53
そもそも論で言うなら。
防衛産業なんて世界各国どこも利権の巣窟やんｗ

55 ：

>>9
零号機と初号機みたいなもんか。

56 ：

兵器産業なんて売り先は限定されるし
客の都合次第で調達打ち切られるし
コングロマリットの一事業としてみれば不採算部門だもん
意図的に保護してやらにゃ廃業されちゃうよ

57 ：

>>54
利権だからダメなんて一言も言ってない。
低空では双発機は危険だから4発機にしたなどと
池沼丸出しのことをどや顔で言ってるアホがいたから
それが間違ってるといっただけのこと。
レスが読めないんだったら消えろ

58 ：

それでは軍事評論家の清谷さん一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

59 ：

んーそんなに池沼発言だったかな。
民間機も双発だとETOPSとか制限あるし
両エンジンバードストライクで離陸直後に不時着水した例があるしさ。
F-2も強化キャノピーにしたし双発では駄目だというのも
もっともらしいかと思ったんだがな。

60 ：

>>49
よぉ
バァ〜カァ　元気？

61 ：

>>58
ID:k1iieajnが既に御光臨されてるじゃないか
言ってる事はまんまキヨの受け売りだ罠
トンデモ条件ガーとか利権ガーとか(ry

62 ：

７３７と被るからな。ボーイングと喧嘩したくないだろう。

63 ：

>>53
単なる利権ならC-2の方を外国製エンジンにしたことの説明が付かないだろｗ

64 ：

>>63
ID:k1iieajnは次にこうレスする
日本は技術力が低いから大型エンジンは造れないので仕方なくP&Wを採用した！(ｷﾘｯ
そもそも最初からA400Mを採用すべきだった！(ｷﾘｯ

65 ：

ではリクエストにお応えして
「日本の噴進式発動機はネ10から始まって全てクソだ。
　オイル漏れ常連なカワサキのターボ不安エンジンだから
　しかたなく4発にせざるを得なかった。
　さっさとPW様やGE様に交換しなさい。以上。」

66 ：

平成の陸上攻撃機

67 ：

ワンショットライターになるのかよw

68 ：

>>67
四発機だから一式とは違います。
そうだ、愛称は「連山弐」にしよう。

69 ：

2013/03/26
【岐阜】次期哨戒機Ｐ１、1号機納入＝川崎重工
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364278844/
http://www.chunichi.co.jp/s/article/images/2013032699121630.jpg
2013/03/27
制御に光ファイバー、次期哨戒機Ｐ１を納入 川崎重工
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1364361290/
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130326/plc13032614160019-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130326/plc13032614160019-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130326/plc13032614160019-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130326/plc13032614160019-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130326/plc13032614160019-p5.jpg

2013年３月27日付
《日経産業新聞》
川重、民間狙いの皮算用　国産初の哨戒機「Ｐ１」納入
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD260BR_W3A320C1000000/
三菱重工&川崎重工
http://blogs.yahoo.co.jp/beautiful_noise2006/32405029.html

70 ：

【アジア軍事】｢中国牽制にもなる｣日本政府、海自飛行艇｢US-2｣のインド輸出手続きに着手-ASEAN諸国も導入に関心[03/24]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1364102060/
http://sankei.jp.msn.com/images/news/130324/plc13032406580005-n1.jpg
輸出にあたり、製造元の「新明和工業」（兵庫県）は防衛省以外に納入するための「民間転用」の手続きをとる必要がある。
その一環として、防衛省が著作権を持つ仕様書やデータなどの資料の開示を求める申請を順次行っており、防衛省も開示に応じている。

71 ：

おや、キヨタニセンセイいらっしゃってたんですか。
軍板行ったらみんなに軽蔑されて笑いものになるんじゃ居心地悪いですよねえ。
軍板嫌いになるのもわかりますよ。

72 ：

軍板民にはキヨタニの天敵のオブイェクトがついてるからな

73 ：

哨戒機のためにわざわざ一から設計したほうが実は安上がりという話は
機体に関しては多分正しいのかな。
それにしてもエンジンの出来不出来に関してはあまり話が出てこないね。
また、P-3Cの延命で十分という話も、
日本の労働人口が本格的に減ってどうにもならなくなった頃に
延命措置を施したP-3Cが一斉に寿命を迎えるより、
今、新しい装備にしていった方が良いのかもしれん。
キヨタニさんの
日本の無人兵器開発の後進性への批判には
全面的に同意してしまうけれど。

74 ：

Kawasakiなあ、いすゞとかと提携して4輪つくって欲しいけどなあ。

75 ：

>>73
キヨタニなんかをマトモに相手してる時点で情報弱者だぞ
キトタニが言うマトモな話は必ず誰か先人が言ってるし、キヨタニの言う電波妄言は（マトモなヤツは）誰も相手にしてない
情報源としてスルーするのが最善のジャンクだぞ

76 ：

　　
しかし、9t以上のｳｪﾎﾟﾝﾍﾟｲﾛｰﾄﾞは、0.8tの九七式艦爆の10機分以上か…
こんなんが、第二次世界大戦にいたら無敵だったろうな
戦闘機は追い付けんしｗ

77 ：

艦爆の十倍だって比べる意味無いだろ。
こいつが大戦中の空母に離着陸できて、ヘルダイブできるならともかく。
当時だって大型陸上輸送機や飛行艇なら結構積んだぞ。

78 ：

　　
ちなみに、9tはB29と同じなんだよなｗｗｗ
13520mまで上がれるから、爆装の変わりに30ミリ機関砲とスパロー付けたらB29キラーにもなれる
この1機種で、500機もあれば圧勝だな(｀・ω・´)

79 ：

第二次大戦時だと日本に離着陸できる滑走路がどれだけあるか・・・
と昔真面目に考えたことがある

80 ：

>>69
保守的なデザインだな、どうせならコレぐらいのインパクトが欲しかった
http://4.bp.blogspot.com/-T8jEksQKjO0/Tw1EeNShaQI/AAAAAAAABRo/INLxa0l--dc/s1600/%25E5%2590%2584%25E5%258B%2599%25E5%258E%259F0356.JPG

81 ：

>>79
STOLではないけど1000m前後でいいはずだよこれは

82 ：

>>79
新明和(川西)なんて、今の武庫川団地から飛ばしてたぞ

83 ：

大戦時の滑走路は芝生だじぇえ、ジェットだと異物を吸い込むじぇえ

84 ：

>>83
航続距離8000kmだから、コンクリ舗装のきちっとしたの2箇所か3箇所で済みそう
それに、基地のレーダーよりこの機体のレーダーの方がレンジが広いｗ

85 ：

４発ジェットだと旋回性能が良くなるんじゃないの。
内側と反対側の外側エンジンコントロールとかできめ細やかな
旋回と速度コントロールが出来るんじゃないの。＞＞４９

86 ：

>>70
なんか鰹節みたいなデザインだな

87 ：

　　
旋回性もだけど、低速索敵時に4発の哨戒機は1発〜3発を止めて長時間索敵の運用もあるそうだ

88 ：

>>83
エンジンをぶら下げじゃなくて背負式にした方がいいかもな。

89 ：

4発の理由
見た目が格好良いから
Ｐ−１はノーズがまん丸の犬顔
もう少し尖らせれば格好良くなったのに
きっと、ゴテゴテの後付けオプションが発売されるに違いが無い
尾翼の上に電子弁当箱も格好良いかも

90 ：

エンジンが4発もあるとプラモを作る時面倒くさいな

91 ：

>>66
本業は哨戒任務だけど、対艦ミサイル8発持ち歩ける攻撃機だもんな。
>>76
九七式は艦爆じゃなく艦攻だろｗ

92 ：

>>91
だなスマソ
上の妄想シリーズで書いたが、第二次大戦なら無敵機だ(｀・ω・´)

93 ：

>>91
魚雷も爆弾も積める。

94 ：

>>41
wikipediaの記事のことを言ってるのならノートにも目を通しておけ
combat range と combat radius と ferry range を航続距離の一言でまとめて並べるなんざ詐欺としか言いようがない
>>48
でその航続距離は combat range か？ferry range か？
そもそも何処で言われているんだよ

95 ：

>>78
１機でデイリーでハワイ爆撃するだけで勝てるだろｗ

96 ：

>>48
それって、1200海里進出して4時間哨戒できるってことか？
1200海里×２(往復だから）＋4時間×440ノット（巡航速度）＝4160海里が。
当たり前だけど、P-1とあんまり変わらんね。
>>95
ハワイまで飛んだら帰ってこれませんがなｗ

97 ：

長距離飛行は燃料よりパイロットの消耗の方が制限要因になるし。
それに１万メートルから爆弾落としても船になんか命中しないよ。
降下して爆撃したら、やっぱり撃墜されるし。

98 ：

>>88
そこでソ連機のようにフタですよ

99 ：

>>97
それ、WW2の時代の話。
>>92
比較対象にするなら、艦攻じゃなくて陸攻が近いのだけどな。

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