【貿易】TPP「後発国は合意済み部分丸のみ」…3条件が判明［13/03/09］

1 ：2013/03/11 〜 最終レス ：2013/03/30

環太平洋パートナーシップ協定（ＴＰＰ）交渉に新たに参加する国に対し、
（１）包括的で高いレベルの貿易自由化を約束する
（２）合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
（３）交渉の進展を遅らせない
−−という条件が付いていることがわかった。
これに関連し、安倍晋三首相は９日、ＢＳ朝日の番組で「熟慮する時間は非常に
限られてしまっている」と述べ、参加の遅れが不利益につながることへの危機感を
にじませた。
３条件は、先行して交渉している米国、豪州、シンガポールなど９カ国が議論し、
日本政府は昨年３月に内容を把握していた。
岸田文雄外相は８日の衆院予算委員会で、９カ国から昨年６月に交渉参加を
認められたメキシコとカナダが条件を受け入れたかどうかに関し
「コメントする立場にない」と答えた。
日米両政府は２月、共同声明で「ＴＰＰ交渉参加に際し、一方的にすべての
関税撤廃をあらかじめ約束することを求められない」と確認しているが、
日本が交渉に参加した場合、この３条件によって議論が制約される可能性もある。
岸田氏は８日の衆院予算委でこの問題について問われ、
「少なくとも、わが国にとって交渉参加の条件となるような情報は
認識していない」とかわした。
政府は交渉参加に向け、関係各国から情報の収集に努めており、首相は９日の
番組で「今まで（先発国で）決まったものがどれぐらいあるかは精査していく
必要がある」としながらも、「関税については全部が決まっているわけではない」
と説明。関税撤廃の「例外」に関する交渉は可能だとの考えを示した。
そのうえで首相は
「参加を決めた場合は強い交渉力を持って、結果を出していくという責任を
背負っている」と強調した。首相は、ＴＰＰ慎重派を抱える自民党内の動向などを
見極め、今週後半にも交渉参加を表明する方針だ。
ソースは
http://mainichi.jp/select/news/20130310k0000m020082000c.html
関連スレは
【経済連携】TPPへの交渉参加 : 賛成58%、反対22%--時事通信の世論調査 [02/17]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361079521/l50
【経済連携】TPP参加交渉、安倍首相"事実上の参加表明"--各界の反応まとめ [02/23]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361627222/l50
等々。

2 ：

菅直人「平成の開国！」

3 ：

今頃になって判明って。
管が言い出したときからわかってた話で、だからこそ早く参加しないとっていってたじゃん。

4 ：

こういうのってやっぱり隠しておく必要あるのかな。
公開したらまずいんだろうか。

5 ：

結局自動車関税も据え置きなんだから
参加する意味ねーだろバカチン
交渉決裂でおｋ

6 ：

＞参加の遅れが不利益につながることへの危機感をにじませた。
今年中には締結される予定。
参加表明から参加決定までは最低半年はかかる。
ということを考えれば、もう交渉してる時間なんてないのは子供でもわかる話。
不利益にしかならないのはほぼ決定してるようなもんなのに、
どうしてむりやり参加して国を売ろうとするの？

7 ：

アメリカやオーストラリアが既に「おコメは自由化だぴょん」とか言ってたらもうだめなわけ？

8 ：

貿易に関して一切の自由が無くなるって参加前からわかってることやん

9 ：

国際的に活動する大企業のためのルール作りなんだよな。

10 ：

単にアメリカが好き勝手にやるってことだろ。
参加しないのが吉。

11 ：

別にそれの変更まで含めて交渉だろが
マスコミってアホなのか

12 ：

これこの前の日米首脳会談での発言と矛盾してるやん

13 ：

>>7
どうせ肥料の自給率ゼロなんだからどうでもええわ
それより日本の農家でやる気ある奴に大金積んで移民させよう

14 ：

ＪＡは怒り心頭だろうが、昔から百姓は
城主、地主、と騙され続けている、今度は
自民党　　ＷＷＷＷ

15 ：

自動車の関税減らないのに参加する意味あるのかね
電機のほうは競争力ないから何やったって無駄だろ

16 ：

要するに、これはネズミ購と同じ仕組みじゃねぇかよ
ＴＰＰを始めた国だけが常に親(神)であり、後に参加する国になればなる程、搾取されるシステム
何一つとして公平な協定でなく、ネズミの立場である以上、デメリットがデカ過ぎであり、それを補うメリットなど無いに等しい

17 ：

交渉というのはこれからさ。
敵は日本に入って欲しがっていると云うところを見据えて
タフな気持ちで臨めばいい。
毎日も朝日もネガキャンばかり仕掛けてくると言うことは
逆にやった方が良いって事に繋がるさ。
安倍さん頑張れ！

18 ：

アメポチ大勝利ｗｗｗｗ

19 ：

国民とろ約束はどうなったんや

20 ：

貿易不自由化

21 ：

昭和３９年の林業自由化により安い外国の木材が大量に入ってきて、
日本の木材が売れなくなり、山村の働く場所がなくなり、山村の少子高齢化が進みました。
また、最近ＴＰＰの農業自由化の動きもあり、海外から安い米が輸入され、
農村で作った米が売れなくなり、農村の働く場所がなくなる可能性があります。
さらに、ＴＰＰの労働自由化により、海外から安い労働力が大量に入ってきて、
国民の働く場所がなくなる可能性があります。

22 ：

これは国内でコンセンサスなど取り様がない
地方で怒りが爆発するのは間違いない
自民党消滅ぐらいならまだいいが、成り行き次第で国家崩壊に直結する

23 ：

後から入る国が不利になる枠組みとか何の正当性もないよね
加盟国が増える訳ないじゃん
ねずみ購だよね

24 ：

>（２）合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
これを変えると今までの協議が白紙になってしまうので無理だと思うよ。
耳障り良い事ばかりを国民に伝えたいのは分かるが
隠さずにしていくほうが良いだろ。

25 ：

日本に利益のない条件は飲まないってのが通用しないんじゃね

26 ：

>>17
まだ言ってる。
交渉できなくても文句言うなという念書を一筆入れて参加しろって話だぞ、これ。
むこうは交渉させる気なんてサラサラねぇよ。

27 ：

合意済みの部分の詳細ってどんな内容？
それによるわな。
１と３はまあ普通のことや
>>6
国民の6割が愚か者で民主党になんか政権をくれてやったから

28 ：

【嘘とごまかし自民党】、自民党の巡航運転ですな
これに【何もできない自民党】、安倍の交渉力
さらに【売国半分じみんとう】、と続く
普通の自民じゃないか、今更気にするな

29 ：

日本が死守してきた車でさえＴＰＰでおじゃん
介護が一番

30 ：

これ参加する意味って何？

31 ：

「ウソつかない。TPP断固反対。ブレない。」
http://sun.ap.teacup.com/souun/timg/middle_1361805235.jpg

32 ：

菅が急にＴＰＰを言い出したタイミング、Ｆ３５のタイミング
菅はアメに尻尾握られたんだよ
尻尾引き抜こうと、金玉蹴り上げようと自由自在
アメにとっては民主だろうと自民だろうとどちらでもいい状態になってた
安倍になにができる
そういえば、毅然とした自立した外交ができるらしい

33 ：

>>15
それは対アメリカだけじゃね？

34 ：

問題は関税じゃなくて制度や規制。

35 ：

なんだ、党として参加をさっさと決めた民主党が正しかったということか。

36 ：

ＴＰＰのフェーズは条件闘争だから、先に難しいと言っとけば世論は抑えられる

37 ：

>日本政府は昨年３月に内容を把握していた。
おい！

38 ：

まーた自民党にやられたな
やっぱ駄目だったか
はあ・・・

39 ：

まさにイカサマ不自由協定

40 ：

反対なら条約結んでも、批准しなければいいじゃん。
オレは賛成だけどな。

41 ：

>>37
民主党の海江田代表が条件知らなかったとか言ってるｗ
お前、経済産業相だったろｗｗｗｗｗｗ

42 ：

戦前のブロック経済と現代グローバリズムが合体したような経済協定だな
人間はいろんなシステムを考えだすものだな

43 ：

>>1
ＴＰＰ参加国＝シンガポール、ブルネイ、チリ、ニュージーランドの４ヶ国
他は交渉参加国
仕切直しも視野にすればオバマが焦って例外認めるよ
来年の中間選挙では経済政策ではＴＰＰしかアピールできる政策が無いオバマ

44 ：

ＴＰＰにより、地方は日本国である限り搾取衰退が約束されるたようなもんだよ
無能な東京封じ込めと、全地方の脱日本が明確化する
数千年続いた日本の歴史はＴＰＰで以て終了する
天皇制も消滅する事だろよ

45 ：

（２）合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
結局この部分の詳細って誰も知らないんだな？
この内容がわからなきゃ何も言えんわ。
ただ先発隊だって複数国でお互い様の部分があるから
そんなに無茶苦茶後発隊にだけ不利な内容ということは常識的には考えにくいんだがな・・・
どうなんだろ？

46 ：

>>1
米国だけが良い所取りの、最初からハメコミだった事がばれちゃったーｗ

47 ：

チョンが毎日の飛ばしに乗っかって必死に湧いてるが、
参加するわけねーじゃんｗ
アメリカに気使って断る理由を発表するタイミングを伺ってるだけ。
乙。

48 ：

グダグダ反対運動してたやつのせい

49 ：

交渉参加してTPP不参加がいい
どうせ日本が乗らなきゃ意味の無いバスwwwwwwww
俺たちは必要な国と二国間でウマウマの条約結べばいいだけ

50 ：

安倍が日本を破壊しようとしてることなんて前からわかってたのに
「いまならまだ間に合う！」とか本気で思ってんの
頭の方も手遅れなんじゃねぇの

51 ：

何を合意したかを知るために参加しないと分からないというものなのに
さっさと参加表明して交渉で情報を得ていなかったのが痛手

52 ：

安倍の判断力って蓮舫並みに裏目に過去も出てるからなあ。。
原発の全電源喪失はない！　→　国難レベルの大事故
美しい国に夢中で経済雇用無策　→　雇用悪化、デフレ増長、政権交代の端緒に
今回の↓政策で酷いことにならんことを祈るが。
瞬間的に株が上がるとかじゃなくて、持続安定しないと意味がない。
ＴＰＰ　　→　国内産業空洞化、雇用悪化、内需崩壊
リフレ政策　→　バブル崩壊、借金増大、雇用悪化
　

53 ：

>>1
つまり、こういうことだ
日本はＴＰＰ参加を検討すればいい、でも条件がわからない
それなら、ＴＰＰの全容がはっきりするまで待てばいいということだ
来年からゆっくり検討すればいいだろ
今あわてて参加する意義なんて一つもない

54 ：

>>53
ＴＰＰの場合、ＴＰＰがスタートした後に参加国以外に情報が与えられるかどうかもわからん。
下手すると各国の動きから推測するしかできないかもしれない。
恐ろしいぐらいの秘密交渉なんだよ、これ。

55 ：

最悪なのは選挙までは慎重行くみたいな態度とって、
選挙後にさっさと参加決定。
当然関税の例外は認められずに、時限措置で完全撤廃という結果も
交渉の成果だと吹聴

56 ：

何より危険なのはネガティブリスト方式で、そのリストに後から追加ができない点。
何か新しいものが発明されたり開発されたりしても、
それをネガティブリストに追加して国外に流出することを防ぐことができない。
いったん国外に出てしまうと、間違いなく加盟国からだい３国に出て行く。中国とか韓国とか。

57 ：

>>49
交渉参加の時点でアメリカの要求飲まされてるがな
交渉自体に参加料がかかる。

58 ：

いずれ円を廃止してドルを使う日がくるんだな。バカには計算できんから1ドル=100円に固定してくれ。

59 ：

条件を強要する人物と　つき合ってはいけない
by　精神科医

60 ：

>>1
この条件なら、いま急いで参加する価値はほぼないな
何かあるまで放置で良い

61 ：

民主はイデオロギーで日本破壊
安倍はニューワルドオーダー、グローバリスト、イルミナティの代理で日本破壊

62 ：

わかってて参加するのは
売国でしかないだろ

63 ：

TPPは国と国との貿易協定などではない！一部の多国籍企業の利益だけを永遠に国民の犠牲のもとに保護する不幸な集金システム！
全26章のうち貿易に関する章はたったの2章だけ！
あとは多国籍企業の特権についてのみ！不気味なTPP!
＊ISD条項を悪用するアメリカ 【藤井教授がＴＰＰの毒牙を解説】
http://www.youtube.com/watch?v=yuAFbMlz37o
＊アメリカ人もTPPの恐ろしさ不気味さに気がついてる（TV番組）(アメリカの国会議員にさえ内容は極秘で進行している！）
米国市民団体がTPP協定に警鐘を鳴らす（字幕）
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WFY-z1PcjT8
＊TPPについて - 日本の皆さんへのメッセージ
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=6-uZx2HFn5U&NR=1
『TPPで日本をぶっ潰せ！！』 ~ 10分で理解できるTPPの問題点 ~
http://www.youtube.com/watch?v=cNXEucYUFJ0

アメリカでも　国会議員にまで秘密裏にすすめられるTPPを危険視する声が高まっている
TPPは貿易協定などではない。全29章のうち貿易に関してはたったの2章だけ
あとの章は　多国籍企業の特権がいかに「あらゆる国の法律や国際法を超えて」優越しているかを
のべたもの。　多国籍企業に地球規模で最大の特権を与えるのがTPPの真の目的
つまりユダヤ企業による　世界征服。

64 ：

既にまとまっているのを参加国が増える度に
振り出しに戻していたら進むものも進まないからこれは仕方ない。
だから推進派は早く交渉に参加すべきだと主張していたのだし。

65 ：

政権公約を守るように。

66 ：

>>64
会議を昼からやってて、そろそろ定時だし終わろうかって頃に突然ドアを開いて
俺やっぱ参加するわ〜とか言い出すバカが入ってきてもソイツに整理のついた
話について発言権が無いのは社会人なら誰でも気がつく話。
今更参加など明らかに遅いし、個別で二国間で条約を結べばいい。

67 ：

普通に情報公開しながらやってれば、後発国も国益を考慮しながら参加検討できるがな。
秘密主義でやってること自体胡散臭すぎる。

68 ：

>>64
もうバスは出たというなら、それでいい
出たバスをタクシーで追いかけてるようなもんだ
安倍自民を信頼できればいいが、、自民の実績から見てカモネギだろ

69 ：

アメリカ側も議員すら内容の閲覧を見れないという前代未聞の条約だからな。
世界レベルでの戦争に無条件降伏するかしないかのレベルだわな。
日本以外は当面の勝者になるが時間の経過とともに敗者となる。
安倍は勝者になれるとでも思ってるんだろう。　ｱﾎｸｻ

70 ：

>>69
そうじゃないだろ
負けるつもりで入るんだろ、始めから損するつもりだよ
そうでないとオバマの御土産にならないだろ

71 ：

１はTPPの基本原則で、２〜３は国際交渉（どころか国内のですら）の原則である、
ロバーツルールに則っているので、TPPに限った事じゃない。
でも、そもそも殆ど交渉進んでないから大した影響ないよ。
影響でる程に交渉進んでたら、参加する国もないし、
様々なジャンルでの多数派工作合戦もやらないだろうし。

72 ：

事実上の無条件参加だな

73 ：

>>64
だよね。あれだけ警告されてきたのにJAが足を引っ張るから・・。

74 ：

そもそもTPPそのものが不合理
このルールを始めから公開しなかったのは日本をハメるため

75 ：

>>71
情報封鎖してるのに交渉ほとんど進んでないなんてよく言えるな。
アメリカ（USTR)は年内妥結とかいってるだろ、ある程度すすんでないと年内妥結なんて
ことは言えないだろ。

76 ：

もう参加する意義も理由もないだろ。
メリット皆無でデメリット大量で参加する必要性が無い

77 ：

俺テレビ持ってないし新聞も読まないんだけど、
TPPって未だに関税問題として取り扱われてんの？

78 ：

交渉終結権が９カ国に・・
交渉のイスにアロンアルファが仕掛けられて、席を外せない仕様に

79 ：

結局また自民に騙されて中韓人移民がウジャウジャやってきて税金垂れ流されて
雇用はなくなる犯罪は増える一億総Rされるんだ

80 ：

アメリカの裕福層であり、利害関係者には、ＴＰＰの詳細を開示しているらしいな。
まあ、ここにＴＰＰの本質が見える。

81 ：

自民党はTPP参加したら
参院の次の選挙で民主党と同じく壊滅するのは間違いないぞ
3.11をむかえて〜安倍総理のメッセージ〜
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=kmOyyUATuOw
一次産業が多い東北の復興なんてTPPを結んだらありえないだろ

82 ：

もと民主でTPP反対だった、維新の松野頼久がこないだの答弁では
TPP反対風なこと言ってたし、維新＝TPP賛成ってわけじゃないんだなと
少し安心してる。石原慎太郎はTPPはアメリカ売国行為だっていいってるから
まぁ大丈夫かなと思うけど。橋下がな・・・。
自民党も大部分が反対だし国会の承認はとおらんとおもうけど。
JNNが変な報道してた　賛成５０％反対２５％
しかし、よくわからないから不安がある４０％　すこし不安だ３０％くらいだったか。
不安なひとが大半なのになんで賛成５０％にもなるんだと。
報道はあいかわらず世論操作がきつい。

83 ：

>>4
交渉に参加しないと交渉内容が不明なのがTPP

84 ：

>>83
それって普通だよな。交渉担当者が案をまとめるのは内密にやる。
案がまとまったら、議会に出して、条約締結の権限がある議会が承認するかしないか決断する。
秘密交渉がおかしいっていうなら、全ての外交交渉がおかしいってなる。
記者会見とか特にせずに、交渉筋とか関係筋の話によるとってニュースしかないのが普通だろ。

85 ：

>>31
「聖域を守れないなら」という前提を言ってるはずだが

86 ：

>>1
>（２）合意済みの部分をそのまま受け入れ、議論を蒸し返さない
分かったよ、って交渉に入って入ってからごねる。これが交渉。

87 ：

>>84
情報公開して、議論を喚起して利害について
情報をもとに判断させるのが合理的でしょ。
公開するからこそ決まったことは後戻りできないという理屈も通るわけで。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm20213968
この動画みることすすめるよ。カークが非公開にした理由も紹介してる。

88 ：

ＴＰＰ止めたら

89 ：

>>1
TPP参加有無の前に、
基礎要求として完全な情報開示を
求めるのが筋でしょう…。
参加しなければ
情報公開出来ないような条約の
胡散臭さに気付くべき。
鴨ﾈｷﾞ参加を
待ち構えている事に気付くべき。
嫌なら抜ければ良いと言うが、
そんな事が本当に出来るだろうか ?
TPPの胡散臭は、
原発行政に勝るとも劣らない。
原発行政と全く同じ､
政管業の連携。
開国開国と精神論のような事ばかり並べ、
政治家･ﾏｽｺﾐ･経済界一体となって突き進む。
戦前と変わらない構造に
強い危機感を感じます…。

90 ：

入ってゴネて経済制裁パターンね
初めから入らないの一択

91 ：

>>87
議会で条約締結段階では全部公開されるだろうが。
議会承認に至るまで、条約案は交渉当事者のみで行わせるのは普通だろ。
いやなら条約締結を議会で蹴ればいいじゃないか。

92 ：

>>89
高度成長期ﾊﾞﾌﾞﾙ､
小泉ﾊﾞﾌﾞﾙで壊れた日本社会。
売国ｶﾓﾌﾗ-ｼﾞｭに
飴をしゃぶらされて誤魔化される
日本人。

93 ：

>>91
情報公開しないのがおかしくないというなら、情報公開しない利点をいうべきだな。
締結段階で公開されるのはあくまで結果だけだ。
交渉内容が公開されるわけじゃない。
議論を踏まえた問題点や利点を浮き彫りにしないと国益の判断なんてできないよな。
最後だけ結果だけだして、すぐ判断しろといわれても、そりゃ無理だろ。
決まったことはそれを前提に国益を判断して
決まってないことは交渉次第というのが当たり前だしどこに問題があるんだよ
日本がほぼ合意してあとは国会承認だけの段階になって
それで国会で否決されてたら日本の信用大きく毀損されることになるぞ。
その段階での判断は単なるTPPの利害じゃないよな。

94 ：

>>92
米･中は蜜月。
互いの役割を果たしているだけ。
餌は日本。

95 ：

中国包囲網だから入らないわけにはいかない

96 ：

>>91
>>87の動画を見てみたら、締結後四年間は非公開という密約があるとか
これ、どうやって議会で承認を得るつもりなんだろ
国会議員には明らかにするということなんだろうか？
そうなると、当然どこかからかリークされるとは思うが、この秘密主義はちょっと怖いね

97 ：

>>64
菅が言いだした時だって今より早いっていうだけで後発って点は変わらなかっただろ、
そもそもTPP自体、今に至るまでメリットが全く提示されていないし。

98 ：

>>94
自民TPP反対派も、
関税以外の問題点には
ほとんど触れていない。
小さな例外を作り、交渉の結果､
勝ち取ったかのように演出する
一幕のようにも見える…。

99 ：

農家だけじゃないと言いつつ田植えの季節だけ反対勢力が消えるんでしょ

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