【燃料電池】次世代自動車 総合スレ ☆１【EV】

1 ：2013/02/16 〜 最終レス ：2013/04/04

次世代自動車について関連情報も含めて、
あらゆる事を書き込んで下さい。
FC、HV、PHV、EV等、何でもOK。
関連スレ
電気自動車総合スレ　その29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/car/1355390559/
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆５
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1359878266/

2 ：

やはり燃料電池しかありません。
小型電源から車、自宅、工場など、全てのシーンで使える燃料電池が
一番いいのです。

3 ：

結局、一番いいのは全てのエンジンを燃料電池に統一することです
燃料は水素。
小型電源から車、自宅、工場などのは全て燃料電池をメインにすべきです。
これでインフラを整える大義が出来ますし、量産効果で劇的に安くなります。
何より燃料電池はエネルギー効率に優れ、クリーンで安全です。
↓
NHKスペシャル　シリーズ日本新生「どうするエネルギー政策」
2013年2月16日（土） 19時30分〜22時15分 の放送内容
いま、日本のエネルギー政策が問われている。

4 ：

自然エネルギー、きたああああああああ。
これでもう原発も盗電も要りません。
↓
NHKスペシャル　シリーズ日本新生「どうするエネルギー政策」
2013年2月16日（土） 19時30分〜22時15分 の放送内容
いま、日本のエネルギー政策が問われている。
原発の再稼働は？
燃料費が急増する火力発電は？
再生可能エネルギーは？
どのようなエネルギー構成を目指すのか、徹底討論する。
当面の焦点は運転を停止したままの原発の再稼働だ。
国の原子力規制委員会は1月、新たな安全基準の骨子案を公表した。
一方、原発の停止によってフル稼働する火力発電の燃料費は、震災前と比べ年間3兆円余り増加。
再生可能エネルギーは、固定価格買取制度を追い風に伸びているが、
発電量に占める割合は約3％にすぎない。
どのようなエネルギー構成を目指すのか、生放送で徹底討論する。

5 ：

【環境】 航続距離の不安な電気自動車の不振に電池業界が苦しんでいる　EV市場の勃興までに電池メーカーが持ちこたえられなくなる恐れも
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1360714930/

6 ：

運転手たちが明かす「ＥＶタクシーはツライよ」
http://news.infoseek.co.jp/article/shupure_17127

7 ：

EVオワタ
↓
5位【時事深層】
　　 EV低迷が揺るがす電池産業
　　 http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20130208/243471/?mlt

8 ：

>>7
燃料電池車が普及すれば、電池が売れるようになるんじゃね？
ヒュンダイの燃料電池車はリーフと同じ容量の電池積んでるらしいし。

9 ：

まあ、EVをおさらいすれば
兎にも角にも電池性能の低さがネック
これでは限定用途しか使えない＝大衆には売れない
しかも安ければ、まだマシだが高いときた
トップ企業のトヨタが参入しないのも納得できる
日産と三菱はミスった

10 ：

>>9
ということは、燃料電池車の普及も無理っぽいですね。。

11 ：

【悲報】JX日鉱日石エネルギーがガソリンの卸価格をリッター6.4円値上げへ
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362052080/

12 ：

シェールガスはどうなんだろ？

13 ：

ナトリウムイオン電池に期待！

14 ：

回生エネルギーを蓄電出来る燃料電池はまだですか、、

15 ：

プリウス程度のバッテリー積むのじゃ駄目なんか？

16 ：

　【BUSINESS　ニュース】
　■ヒュンダイ、“究極のエコカー”で先手
韓国の大手自動車メーカー、ヒュンダイは2月26日、蔚山（ウルサン）工場で、
世界初となる燃料電池自動車（FCV）のライン生産を開始した。
ヒュンダイが生産するのは、独自開発した燃料電池システムを搭載したSUV
（多目的スポーツ車）「ツーソンix35」。満タン状態で、
5．6キログラム（700気圧）の水素を搭載でき、航続距離は588キロメートル。
最高時速も160キロメートルと、実用上はガソリン車と同等に使える。
　
http://toyokeizai.net/articles/-/13093?mm=2013-03-01

17 ：

自動車評論家の国沢光宏氏、羽田駐車場P4の5台分しかない充電器駐車場に
2月9日〜11日まで休日3日間充電しっぱなしでリーフを駐車し他の充電車の迷惑になる。
2013年2月13日 (水)　充電器の数
http://kunisawa.txt-nifty.com/evshinshi/2013/02/post-5fd6.html
リーフで羽田空港へ行くたびに「ドコでもこうなったら凄く便利だなぁ」と思う。羽田空港の
Ｐ４駐車場（ＡＮＡなどが使う第２ターミナル）には急速充電器＋２００Ｖ充電器がある。
２００Ｖ充電器は旅行中に充電してくださいね、というコンプトなので使わせてもらってます。
丸刈り（２月１日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/02/post-3261.html
そうそう。２月９日から１１日まで大阪オートメッセに行くことになりました。
ザッカーとカートップ、ベストカーの３誌合同ブースでトークショーの司会などやってます。

18 ：

ちなみに国沢氏は他人の電気自動車の充電マナーには人一倍煩い模様
　　　　　　　　　　　~~~~~~~~　
充電マナー（１２月１０日）
やがて「充電マナー」という考え方が出来るに違いない。
充電中にクルマから離れる、なんてことしたら怒鳴られる時代になると思います。
メーカーもメディアも、充電マナーについて指針を作るべき。
なのにメーカーのパンフレット見ると「充電中はお食事に」だと。
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2010/12/post-c9f0.html
2012年12月24日　充電マナー
やはり、というか当然の如くリーフユーザーが増えるとマナー違反も出てくる。
私のリーフで３０kmほど走らなければならない急用できたので、近所のプリンス
荻窪店に行く。そしたら先客が。ここまで何ら問題ありません。
あとどのくらいで充電が終わるのかと画面を見たら、何と！　残り時間５分。
フザけてるの、バッテリー容量９５％だって。これ、追充電中を意味する。
この時期、３０分だと８０％少々までにしかならない。つまり３０分を１回やり、
２回目の残り５分なのだ。下を見て５５分間占拠中。
しかも５分後、充電終わっているのに戻ってこない。こらもうダブルのマナー違反だ。
追充電してもよいと思う。ただし「次のクルマが来るまで」でしょう。二つ目は重大で、
充電が終わる３０分経っても戻ってくる気がなかったということ。こういった輩が
増えれば、必ず急速充電を巡るトラブルが出てくる。
これが１台しか置けない場所だったら、延々戻ってくるまで待たなければならない。
置きっぱなしというマナー違反する人が出てくるくらいだから、蹴飛ばすような人だって
出てくるだろう。
早急に充電マナーを何とかしなくちゃならないと思う。
http://ecocar.asia/article/60991173.html

19 ：

◆【BUSINESS　ニュース】
ヒュンダイ、“究極のエコカー”で先手
http://toyokeizai.net/articles/-/13093?mm=2013-03-01

20 ：

トヨタが開発してるMg電池ってEV用？
ハイブリッドに使ってくれればバッテリーの小型・軽量化が出来て
掛け値無しの100km/3ℓcar実現に近づくと思うんだけれども（´・ω・｀）

21 ：

研究してるだけ
本命は燃料電池

22 ：

>>20
Mg電池がどんな電池かすら調べないで書いてるのか。

23 ：

マグネシウムも粉体にして余ってるN2やCO2で充填したタンクに入れて燃料にすれば
結構いけそうだけどな

24 ：

Mgはまだ研究レベル

25 ：

電池搭載車は金持ち様専用
交換時、多額の請求書にｶﾞｸﾌﾞﾙだわ

26 ：

自分で積み替えたりしようもんなら車検も通んないんだろな

27 ：

パソコンと同じで、部品さえあれば誰でも組み立てられる。
マンションの地下で組み立ててるの見た。

28 ：

急速充電ができる給電口〜バッテリーまでが欲しいな。
コンバートＥＶのキットは急速充電に対応しているのだろうか？
車内で家電が使えれば車上生活できそうだ。

29 ：

車は事故の時に命を守る重要な物だ。
遊びでやられたら困る。

30 ：

燃料電池の燃料って何？
どこから持ってくるの？

31 ：

燃料電池の燃料、それはあなたの真心です！

32 ：

トヨタとヤマト運輸　小型ＥＶトラックの実証実験開始
http://www.asahi.com/business/update/0301/TKY201303010490.html

33 ：

無理。
電池切れで、荷物が指定時間に届かず
お客は激怒。
二度とEVは使いません。

34 ：

>>29
遊びじゃなく、市販されてるんだが。

35 ：

>>20
おもちゃも市販されてるよ。
ソースはトイザらス。

36 ：

中国じゃ普通に農道走ってる。
EVに関しては中国に負けてるな。

37 ：

中国は、電気作るために石炭で環境汚染してるからなぁ。
日本も原発止めるんだから、EVに頼るのは良くないのかもな

38 ：

そんな事は無いよ。総合熱効率ではEVが有利だから
もっとも今EVの航続距離では頼るに頼れんが…

39 ：

EVのWtoW効率は、電気を電気のまま運ぼうとして他のすべてを犠牲にして得られた効率。幻の効率だよ。

40 ：

暖房が要らない南国なら幻じゃないがな
暖房が必要じゃ熱源積んでコジェネレーションにした方が効率が高いな

41 ：

重い電池自体を運んで回るエネルギーが考慮されていない。幻の効率。

42 ：

流石に重量増が計算に入ってないような雑なのは見た事無いが
デフの伝達効率が実は結構悪いので、デフの位置に二つのモーターを積んだりしての効率差で誤魔化したりは多いがな

43 ：

効率と言い出す時点で逃げ
どんな車にも言えること
必要なのは航続距離と価格の安さ

44 ：

まずは、社長の送迎用車がいいんじゃね？
静かでなめらかで環境にいい。
会社と自宅の往復だから航続距離もそんなに必要ない。
庶民はもっとあと。

45 ：

もっと＝50年後

46 ：

>>44
しゃっちょさんが自分で運転するならともかくとして送迎には下手すりゃ一日２往復必要。
毎日会社に行くだけならいいが途中で緊急用件があって取引先に向かうとか
があると心許ないな。

47 ：

そう、つまり実用性が乏しい絵に書いたモチ
外へ出れば何が起きるか分からん
猛吹雪（ホワイトアウト）に遭遇するかもしれない

48 ：

猛吹雪に遭遇したらシートヒーターでもかけて車内でのんびりしときゃいいんじゃないのか？
ガソリン車ならエンジンかけたままでは一酸化炭素中毒の可能性もあるし、燃料電池なら
大量に酸素を使うので酸欠になる可能性があるが。

49 ：

しかし１時間後には車内はマイナス20度

50 ：

>>49
雪に埋もれた状態だとそんなことにはならない。
雪の中にキャベツを埋めると0℃前後でチルド状態になるので保存によろしい。

51 ：

窓きっちり閉めて雪に埋まって行けば返って温かいくらいだ
2ヶ月雪に埋まって生還した例が有るし
今回の北海道の悲劇は、エンジン付けっ放しだから一酸化炭素で亡くなったんであって、
エンジン切って窓締め切っとけば一晩くらい平気

52 ：

オシッコは

53 ：

もちろん車内で
そもそも雪に埋まってるのに出る事なんて無理

54 ：

>>52
さっき行ったところだからまだいい

55 ：

不思議なもんでトイレに行けないとなると
すぐにしたくなる

56 ：

>>52
ウンコの方が大変だろｗ

57 ：

>>46
余裕を見て500kmぐらい走れるようにしておけばいいんじゃね？
そのくらいなら、今の技術でもできるでしょ。

58 ：

燃料電池は酸素と水素で水が出来るから
水分補給が出来る

59 ：

>>48
ＥＶよりは燃料電池車の方が効率的に暖気できるだろ。
どっちもＣＯ2はださないから中毒はないと思うけど。
燃料電池車だと長時間持続できるから、少し窓開けて
暖気しとけばいつか助けてくれるだろ。中毒死することもない。
ＥＶだと半日くらいか？1日はもたんと思うけどね。
どっちにしてもガソリン車よりは良い結果になると思う。

60 ：

燃料が純粋な水素ならエエんやけどな。
天然ガス、ガソリンとか使ったら燃料電池でもCO2出るで

61 ：

>>59
自宅の電気３日分賄えるんだから、エアコンだけなら
１週間位持つだろ？

62 ：

いくら猛吹雪と言っても
車の周りの雪かきくらいは出来るよ
エンジンつけて暖房入れて、
休憩しながら車の周りだけ雪かきするのが最善の策
だから、やはり長時間運転できる性能は車には必要なんだ

63 ：

窓開けて空気取り込める程度の雪なら、助けがすぐ来るよ

64 ：

>>59
だから雪に埋もれたら酸素が足りなくなるんだって。
貴重な酸素は人間の呼吸用に使うべき。

65 ：

つうか車がエンコしたくらいで立ち往生するのが根性なし杉だろ
最果ての秘境秋田ですら20kmも歩けばどっかの町に付く
北海道の人達だけは広すぎるからナシで

66 ：

人家から数百ｍのところで凍死した奴も居たような。

67 ：

何年か前に青森で自宅の庭の中で立ち往生して凍死したお婆さんが居たような
まあポストまで200mくらいある家だったようだが

68 ：

九大、水素吸蔵合金の材料費20分の１に　燃料電池向け
　九州大学の堀田善治教授らの研究グループは25日、燃料電池の発電に使う水素を蓄える水素吸蔵合金の材料費を
従来の20分の１に低減できる新素材を開発したと発表した。合金に高価なレアアース（希土類）を使わず、
鉄とチタンの合金に特殊加工を施して水素を貯蔵できるようにした。研究グループは今後、燃料電池への実用化を急ぐ。
　水素吸蔵合金はレアアースの一種であるランタンとニッケルの合金が一般的だが、高価な材料費がネックになっていた。
　一方、鉄とチタンの合金はこれまで水素を蓄えるたびに高温高圧下での事前処理が必要で、実用化が困難だった。
研究グループは分子の結合部分に微細な傷を付ける特殊加工を施すことで、傷の隙間に水素を吸収しやすいようにし、
事前処理を不要にした。
　研究グループは今後、民間企業と連携し、合金の量産設備の開発や加工費の低減などを進め、実用化を目指す。
ソース　http://www.nikkei.com/article/DGXNZO52122060V20C13A2LX0000/

69 ：

何の災難でもそうだが、慌てて動いた方が負け。
災難の時は、焦る心を抑えて、じっくり考える。
燃料電池なら暖房を入れながら、周りに雪が積もらないように
休みながら雪かきをする。
EVなら30分しか電池が持たないから、遺書を書いて眠りにつく。

70 ：

>>69
61を100回読んで出直してこいｗ

71 ：

６畳用のエアコン並みに電力を食ってもリーフだと24時間持つ。
シートヒーターならもっと持つだろ。
そもそも雪かきが出来るような状況ならしなねーよ。
車の中で凍死した例って今回なかったんでは？

72 ：

＞６畳用のエアコン並みに電力を食ってもリーフだと24時間持つ。
これが詐欺だから売れねーんだ
新車時のスペックが維持できないのが電池の最大の欠点
ドンドン性能が落ちて30kmしか走らなくなる
しかもだ
満充電とは限らないんだぞ
もうすぐ家で充電できるからって電池が空っぽかもしれん
もう完全にアウト

73 ：

>>70
算数は苦手か？
2kWヒーターで24kWhなら12時間だ。
フル充電ということは無いだろうからさらに短い。

74 ：

消防法改正の影響でガソリンスタンドが減少
天然ガスパイプラインも未整備
急速充電器も未整備
さて、どれが一番早く解決するでしょうか…

75 ：

自転車サイコー

76 ：

燃料電池

77 ：

>>74
自宅で充電できるEVじゃね？

78 ：

>>30
水素
一昔前はメタノールなどの低質燃料が使えるとの触れ込みだったが
改質器が絶望的に性能悪くて改良も望めず実用にならないことが判明
今では扱いが厄介でエネルギ効率の悪い水素を敢えて使うのが主流
>>60
車載に限れば、そのタイプの燃料電池はとっくに見限られて絶滅寸前
>>31
30年前のメリケンRPGみたいなセンス・・・クダラネ
>>76
一番、アリエネーｗ

79 ：

>>65
その思考は最悪の結果を招くよ
JAFでもヘタに助けを呼びに出るより車内で待つことを推奨してるぞ
>>66
方向感覚や目標物がなくなると真っ直ぐ歩くことも極めて困難だから
同じところをグルグル回ってたのかもしれんね

80 ：

>>73
リーフヒーターで暖房してるのかよｗ
>>72
それガソリン車でも同じだろｗ
ガソリン無くなればエンジン動かないからｗ

81 ：

今回の吹雪の死者の半分はエンジンかけっぱなしによる一酸化中毒。
残りは外をうろうろしたことによる。
一番助かる可能性が高いのはエンジン切って車内で耐えること。
完全に雪に埋もれてしまえば車内温度は0度くらいにしか下がらない。

82 ：

車内酸素量も減って行くがな

83 ：

>>80
リーフは昨年末に改良されるまでは電熱ヒーターだよ。
改良されてヒートポンプになったけど外気温が低ければ同じだ。

84 ：

>>82
エンジンかけない車内にいたまま酸欠で死ぬ確率は非常に低い。
そんな低確率にかけて車外に出るとか、そんなギャンブルをする奴は一生成功しない。

85 ：

>>82
自動車ってそこまでの気密性は無いだろ
だからこそ雪で排ガスの逃げ場が塞がれると車内に入って一酸化中毒になるんだし
水没しても浮き続けられずに浸水して沈むしな

86 ：

窓あけて少しは外気を入れる必要性があるかと思ったけど。
よく考えると、車って外気吸入ってデフォじゃん。まず
ある一定度合でやってれば、一酸化炭素中毒や二酸化炭素中毒はない。
これがガソリン車だと、下手するとCO2濃度が増えて危ないことが
あるけど燃料電池車はCO2はゼロだから。まずそれはない。

87 ：

俺九州だから、そんな心配一生することはないな。
そもそも今年まだ雪見てないｗ
て言うかもうクーラー入れてるｗ

88 ：

南の人は、砂漠にタイヤがハマって動けなくなる事を
イメージしてください。
灼熱の太陽、外気温は50度
燃料電池はクーラー入れて快適。
水も出来るから快適
EVは30分で電池切れ
灼熱地獄で水も飲めない
最悪

89 ：

積雪は遭遇することがありえるけど砂漠にゃいかないよ？

90 ：

おまいらほんと遭難好きなんだな

91 ：

じつは遭難です

92 ：

馬鹿者
冗談抜きで、災害での死者は後を絶たない
自然を侮るな

93 ：

>>92
そこはマシンを吟味する前に人間を教育するとこだろ
EVで砂漠に行く馬鹿の時点で何を与えても無理

94 ：

バカだな
これからは人間の過ちを機械がサポートする時代
人間はアクセルとブレーキを踏み間違える
トレンドは人間のミスをカバーするマシンだよ

95 ：

というか、もう運転しなくて良い時代が近づいているよ。

96 ：

運転して楽しくない車は、とっとと自動運転にすればいい

97 ：

>>86
燃料電池は酸素を大量に使うので雪に埋もれたらあっという間に酸欠

98 ：

電池は低温に弱い

99 ：

充電マナー（３月９日）
http://kunisawa.txt-nifty.com/kunisawamitsuhiro/2013/03/post-ff24.html
今日もアウトランダーＰＨＥＶで九州へ向かう。今月売りの雑誌のいくつかがアウトランダー
ＰＨＥＶの長距離走行取材をしていると思うけれど、ＰＨＥＶの本来の使い勝手を
理解しているかどうか大いに楽しみ。私ら王道を行きます。
ということで下の写真は倉敷のイオンモール。文化レベル高い街には必ず充電器ある。
http://kunisawa.txt-nifty.com/photos/uncategorized/2013/03/10/3092.jpg
利用側のマナー極めて悪い！
なかでもココは素晴らしい！　３０分の急速充電２基。さらに９０分の中速充電器も２基ある。
ただ使う側はマナー最悪！　満充電になっているのに、まだ駐めている。
これじゃ単なる駐車場代わりだ（ショッピングモールの一番近い場所にある）。
急速充電器は不便な場所に設置すべきだと思う。
ｉ−ＭｉＥＶ２台とリーフ１台が充電カプラーを挿していたものの、３台とも終了していた。
手前のｉ−ＭｉＥＶなんか８分くらいで停止していたので、４分の１くらいしか減ってない
状態だった思う。同じ電気自動車乗りとして大いに情けない。
昨日の東名道でも充電終わっていたのに戻ってこない輩がいた。（国沢光宏）

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