◆◆◆ 包丁の選び方 五十丁目 ◆◆◆

1 ：2013/03/12 〜 最終レス ：2013/04/02

前スレ
◆◆◆ 包丁の選び方 四十九丁目 ◆◆◆
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/cook/1357275218/
テンプレあればどうぞ↓

2 ：

>>1
ttp://www.hansoku-labo.jp/images/500pac-thumb.jpg

3 ：

スレ立て乙
これは乙じゃなくてアイスラッガーうんたら

4 ：

五十丁目到達記念として、新しい法王に薦める包丁を選んであげよう！やっぱり
グローバルの三徳かな？

5 ：

法王自ら包丁を握る場面なんてあるのかねえ・・
あるとしても、せいぜいフルーツナイフくらいでは？

6 ：

グローバルの三徳？文化じゃなくて？
俺は肉、魚、野菜全部、文化（G-4）だけどな

7 ：

>>6
ん？三徳ではだめなのか。

8 ：

今度の法王はアルゼンチーノだろ？やつらは肉しか食わない。つまり、杉本の
鋼の牛刀で鋼の厳しさを思い知らせてやるのが正解だ。

9 ：

京都有次　http://www.kyoto-nishiki.or.jp/omise/zakka/tenpo-005.html
築地有次　http://www.aritsugu.jp/
正本総本店 http://masamoto-sohonten.co.jp/
築地正本　http://www.tukijimasamoto.co.jp/
杉本　http://www.sugimoto-hamono.com/j/top.html
一竿子忠綱　永田刃物　http://www.hamono21.co.jp/
堺孝行　青木刃物製作所http://www.aoki-hamono.co.jp/
堺一文字光秀　http://www.ichimonji.co.jp/
堺刀司 http://www.sakai-tohji.co.jp/
水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
菊一文字 http://www.kikuichimonji.co.jp/index.html
尚台正吉 http://www.syoudai.com
木屋　http://www.kiya-hamono.co.jp/
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
かね惣 http://www.kanesoh.com
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp
子の日(nenox) http://www.nenohi.co.jp/
ミソノ　http://www.misono-hamono.com/
グレステン　http://www.glestain.jp/knife/main.htm
貝印　http://www.kai-group.com/
ヘンケルスhttp://www.henckels.co.jp/
藤寅工業(Tojiro) http://tojiro.net/jp/
正広　http://www.masahiro-hamono.com/
京セラ（セラミック包丁）　http://www.kyocera.co.jp/
ＭＡＣ　http://www.mactheknife.co.jp/
■砥石
シャプトン株式会社 http://www.shapton.co.jp
キング砥石株式会社 http://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html

10 ：

水野鍛錬所（源昭忠） http://www.mizunotanrenjo.jp/index_j.html
酔心 http://www.suisin.co.jp/Japanese
豊永刃物製作所 （土佐刃物）http://www3.inforyoma.or.jp/tosahamono
土佐和包丁　http://www5a.biglobe.ne.jp/~togisi
渡辺刃物製作所　http://www.watanabeblade.com
有)豊国鍛工場　http://www.toyokuni.net
有）重光打刃物　　http://www.i-kochi.or.jp/hp/shigemitsu
森川製作所　http://www.sakai-hamono.com
山本「英」打刃物製作所 http://www.sakaihamono.com
尚台正吉 http://www.syoudai.com
高橋刃物製作所 http://www.takahashihamono.jp
五香刃物製作所 http://www.gokouhamono.com
芦刃物製作所 http://www.ashihamono.com
森本刃物製作所 http://www.morimotohamono.com
三寿ゞ刃物製作所 http://www.3suzu.com
鍛冶屋 宗石工房 http://www.tosa-muneishi.jp
孫六刃物製作所 http://magoroku-hamono.com
刃物のタケモト http://takemoto.hamazo.tv
火づくり刃物祥啓 http://hamono-s.com
源利平 山東 http://www.hamono310.com
かね惣 http://www.kanesoh.com
築地・東源正久 http://tsukiji-masahisa.jp
韮澤包丁製作所 http://www.blacksmith.jp
刃物フルカワ http://www.frkw.com
盛高刃物(熊本県八代市) http://www.moritakahamono.com/
G.サカイ http://www.gsakai.co.jp/jp/index.html
■砥石
シャプトン株式会社 http://www.shapton.co.jp
キング砥石株式会社 http://www.matsunaga-corp.co.jp/index2.html
◆砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/

11 ：

◆左ききの専門店 http://www.hidarikiki.com
◆鍛冶屋のあれこれ http://blog.zaq.ne.jp/jyousou/
◆砥石選び http://www015.upp.so-net.ne.jp/toishi-erabi/
ネットで包丁買うなら定番サイト
◆楽天市場
トップ > キッチン・日用品雑貨・文具 > 調理器具 > 包丁
http://directory.rakuten.co.jp/rms/sd/directory/vc/s1tz210216/
◆厨房館　庖丁・砥石・庖丁差し類
http://homepage1.nifty.com/shincoo/c1-chuubou99-mokuji.html
◆釣りに！錆に強く切れるモリブデンステン舟行両刃
http://item.rakuten.co.jp/honmamon-r/4580149740754/
◆V金1号鋼の全鋼
空シリーズＶＧ−１牛刀 18cm 5,292円
http://www.gsakai.co.jp/jp/_shop_bin/shop/gsakai/ku/kuvg1.html
◆安来鋼手打ち鍛造　本職さん用
http://www.kanecyuu-tenri.com/product/16
http://www.mizunotanrenjo.jp/MTS-001/index.html
http://www.kyoto-wel.com/item/IS81578N00035.html
川口金物店(切れ味の良い包丁を安価に提供)http://hamono.ocnk.net/

12 ：

>>8
わけわかめだろwww

13 ：

>>9-11
なにさりげなく最後に川口金物店とかいう千葉の田舎の包丁屋のリンク貼ってんだよ。
前にも注意されたろ？
テンプレのふりして店の宣伝するようなセコイ真似してんじゃねーよ！
切れ味の良い包丁を安価に提供とか宣伝してんじゃねーよ！
通販で買うなら他に安いとこなどいくらでもあるんだよ！

14 ：

>>13
四七丁目からのコピペじゃね？
>>1がちゃんとテンプレ貼らないからこうなる。

15 ：

料理をはじめたいので調理器具を揃えたいんですがオススメの夏草が〜 流れて〜く〜

16 ：

>>14
前スレはテンプレ自体無かったな
立てすらしない寄生虫が喚く話でもあるまい

17 ：

包丁屋なんてみんな個人商店並みの小店舗だろう
その中に名店が有るわけで

18 ：

リンク貼りで文句つける心の狭い奴がいるなw

19 ：

>>15
料理を始めたいけどってなんでケミストリーが出てくるんだ？w

20 ：

料理は化学反応

21 ：

>>20
加熱調理などは化学反応やそれに伴う物理的変化を理解して行なうと本当に有効
包丁の使い方も、野菜や肉などの細胞や組織の知識があるとなるほどと納得できる事が多いですね

22 ：

ヨシカワのアルミ行平
貝印の4000STとコンビ砥石
ツールは適当にパールか貝印あたりの
和平フレイズの深型フライパン28cmも汎用性高くて良かった

23 ：

フライパンは適当にホームセンターで鉄の買って使ってるな

24 ：

和風きのこパスタ、美味そう

25 ：

ステンレス系というかさびにくい柳刃包丁で5000円以下くらいのやつを親にあげたいんだけど、
関孫六 金寿 STっていうのと藤次郎 MVモリブデンだったらどっちがいいかな。
金寿の方がちょっと高いけど、見た感じ高級感あるし、気に入ってる。
もし藤次郎の方が良い、という意見あったら教えてほしい。

26 ：

>>25
刃材はどっちも似たようなモンだろうね
金寿STの八角柄は実は洋包丁のような積層材でプラの桂で密閉されてる
藤次郎MVは一般的な朴柄で握った感触がいいだろうね
贈答用なら手入れが楽な金寿STでいいんでね？

27 ：

>>25
金寿の出刃を持ってる
峰を上から見ると、元から先まで同じ厚さで
打ち抜きで作りましたってハッキリと判る　そして重い
裏の比はあるが殆ど研がれてないって代物だった
ちゃんと刃は付いてるよ
銀寿の柳刃も買ってみたけど裏の比が無いクソだった
この2本で貝アンチになってしまった
藤次郎はどうだかは知らね

28 ：

>>24
昨晩の「チューボーですよ！」の話だな。
ホテルオークラの料理人はグレステンの牛刀使ってたな。
サイズは２７�pか３０�pだったな。

29 ：

お、ご意見ありがとうございます。
母親はホムセンの出刃なんかをすぐサビさせちゃうので、洗ったあと布巾で水滴を拭うだけで全然違うんだよ、と教えたんだけど改善の兆しがない。
なんでサビにくくてまあ研げるやつをあげたら喜ぶかなーと思った。
金寿は素人目には高級感あるし、うちの母親には十分だろうと。
予算増やすことも含めてもうちょっと検討してみます。

30 ：

和包丁で一番良いのが欲しかったら大手デパートでも買えないし大手包丁屋でもこの国では買えないよ
入手するには超マイナーな代理店で注文出すか直接に名人の鍛冶屋に注文するモノ

31 ：

包丁業界って閉鎖的で頑固に良い包丁を作ると組合に入れないんだよね
手を抜いて安く売れる包丁を作る職人が組合に入れて徳をする
本当に良い包丁が欲しかったら皆で良い包丁を作る鍛冶屋から少々高くても買ってあげて
腕の良い鍛冶屋は高齢で弟子も居ない　若い連中は手抜きした安い包丁の方が儲かるからチャンとした包丁を作らないし修行もしない
このままでは将来は良い包丁を作れる職人が居なくなってしまうよ

32 ：

>>28
洋食屋ではグレステンがよく出てくるな

33 ：

>>31
1億のダメな顧客より、可能性の不確かな60億の顧客を相手にした方がいいと思う。

34 ：

NHK BS プレミアで逸品なんとかという番組で
ニューヨークのフレンチレストランのシェフは
包丁をたくさん集めていて、堺の池田の包丁を
使っているといっていた。
プロ用は堺なのかな。

35 ：

フランスの三ツ星シェフだったかは、ゾーリゲンと越前刃物のコラボで作られた（製造は越前）のを使ってる
とかやってたな、何て番組だったか覚えちゃいないが

36 ：

それドイツの三ツ星レストランちゃうか

37 ：

ググってみたらラ・ヴィとか言うドイツの三ツ星でした
真面目に見てなかったからなぁ・・・
つか、アマゾンでも売ってんだなリグヌムS

38 ：

ステンレス　正広　MSC MS-300 4000円くらい
これも使っているが、プロの研ぎ師にといでもらっても
１週間くらいで切れなくなる。
やはり値段なりか。

39 ：

正広の広綱の剣型つかっているが
かりっとした砥味で気に入っている
家庭用だから永切れはキニシナイｗ

40 ：

ハイス鋼はいいですか。

41 ：

>>38
どのくらい食材を切るのかわからないので何とも言えないけど
４人分で毎三食作ればハガネでも切れは相当落ちるよ。
切れが気になる人は２人分で週一の研ぎがめやす。
あとはまな板をプラから木に変えるといい。

42 ：

切れ重視で鋭角に研げばすぐに切れは止まる
自分で研がずに業者に研ぎに出すなら切れより長切れするように要望出して研いで貰う

43 ：

紋三郎のVG-Tと實光のプレミアムマスターってどっちがいいかな

44 ：

どっちもフジタケのに酷似してるね
またOEMかな？

45 ：

腹減ったあ

46 ：

フジタケのって通販で売ってます？

47 ：

上手に包丁が砥げても、皮付きの鶏肉はやっぱ駄目だ。

48 ：

最高のシャムロック、キロん千円

49 ：

>>47
それ、上手に研げてないから。

50 ：

>>49
薄々そんな気はしていた。 認めたくなかった。

51 ：

>>50
自分も上手に砥げているのかどうかは不明ですけど、
皮つきの鶏肉は何のストレスも無く力を入れなくても綺麗に切れる程度にはなっていますよ
ただ、この切れが持続しないので、このスレ等を参考に新しい包丁を注文しましたが

52 ：

絹ごし豆腐にごぼうをさして豆腐を崩さず切れるまで研げよ
生のみずタコの皮が切れて自慢しましょう

53 ：

>>52
すげぇなんか料理漫画の特訓シーンみたいなシチュだな
それってマジでちゃんと切れるもんなの？

54 ：

おまえら、dinnerとか見てないの？興味ないの？

55 ：

べつに、ホームセンターで売ってる1000円2000円のステンレス包丁でも
普通に砥いでやれば鶏皮くらいワンストロークで切れるし刺身もワンストロークで切れるぞ
キャベツの千切りなんかで２〜３回俎板に当てちゃうとつぶれちゃうけどな

56 ：

プロ級の人に聞きたいんだけど
包丁の写真をアップロードしたら、研ぎ方のクセや問題点を指摘できる？
それとも写真だけじゃ無理？

57 ：

いわゆる鶴首やコンコルドと言われるような異常変形系ならちょっと嗜んだアマレベルでも写真だけで言えるだろそんなもん
小刃がどうだとか、微視レベルの刃毀れやカエリがどうだとか、画像では出てこないレベルだとプロでも無理

58 ：

>>46
ｇｇｒば出てくるけど商品の一部しか売ってない臭い
刃物祭りで買うといいぞ

59 ：

>>27
金寿の出刃が打ち抜きかどうかはしらんが、俺の持ってる出刃の一つは、
＞峰を上から見ると、元から先まで同じ厚さで
これに近いぞ。
全鋼で、まあそれなりの名のしれた鍛冶屋の作だけどね。
研ぐのは生半可でなく時間がかかるwww
ミネの厚さだけではわからない。

60 ：

漠然とした質問で申し訳ないのですが、
8AとVG1てどちらが良い？また、どの程度の差があるのでしょうか？

61 ：

一般にはVG1だと思う
どの程度、といわれるとちょっとあれだが
用途も答えると幸せになれるかもよ

62 ：

>58
さんきゅー

63 ：

>>59
>>27は数千円のステンレス出刃で型抜きだどうのと我が儘言ってるだけだw
型抜きが嫌ならせめて倍以上は出すべき

64 ：

>>59
ん？行程が一つ省かれていて
フロントヘビーな出刃になってるって意味じゃね？
>>63
総合スレでさんざん叩かれて
今度はこっちで何か見つけたか？

65 ：

フロントヘビーではない出刃…

66 ：

>>65
そういうスレだよね、ココ・・・

67 ：

両手に包丁、大声上げ人混みに＝逮捕の男、手当たり次第襲う―東京・江東
時事通信 3月19日(火)11時27分配信
東京都江東区の東京メトロ東陽町駅前で19日朝、男が4人を刺した通り魔事件。
逮捕された男は、交差点で信号待ちをする通勤客らに襲いかかり、逃げ惑う人らを次々と刺した。
目撃者は「どうして、こんな場所で」と表情を引きつらせた。
　現場の交差点で演説をしていた江東区議の男性（64）によると、男は両手に包丁のような刃物を1本ずつ持ち、大声を上げながら人混みに駆け寄った。
逃げる人や驚いて転倒する人で混乱する中、男は近くにいた人を手当たり次第に刺したという。
　男性は「目が血走っていて、誰でもいいという感じだった。『痛い痛い』と言いながら血を流している人が何人もいた」と証言。
チラシを配っていた支援者も刺されたといい、「背中を刺され『息が苦しい』と訴えていた。なぜこんなことを」と憤った。
　現場近くの喫茶店員（37）は「女性が助けを求めて駆け込んできて、外を見ると通行人を切りつけている男がいた。若い男性らが応戦し、駅員らと男を取り押さえた」と振り返った。
　東陽町駅では、現場に近い出入り口が封鎖され、駅員ら数十人がホームや通路に並んで混雑の収拾に当たった。　

68 ：

包丁のような刃物w

69 ：

バールのようなものか

70 ：

ナイフのような刃物
刃物のようなナイフ
自動車のような車
自転車のような２輪車
大事なことなので２回言いました

71 ：

ハイス鋼の包丁使った人居る？
かなり欠け易いとは聞いてるけど
盛高の青紙スーパーが、１万円ぐらいでは一番質が良いのかね
セラミックみたいに硬くて臭いもしないで
ステンレスみたいに粘り有りすぎて折れない金属が有れば面白いんだけどね

72 ：

>>65
もともとの相談が母親に出刃を贈るんだけどというもの
ただでさえ重い出刃がさらにフロントに重心がいってて
母親に贈るには不向きじゃね
ってここまで書かないとダメなのか
そうなのか

73 ：

出刃が軽くてどうするの？

74 ：

元は柳じゃん

75 ：

重い包丁で重心がトップヘビーじゃないと使いにくいぞ
自重を使った切り方できないし

76 ：

包丁ふりまわしたら危ないおー

77 ：

ホントにおまえらときたら
母親に←ここがポイント
お前らはクソ重い出刃つかってろ
って俺も重さは気にならないけどな

78 ：

すまんすまん、脊髄レスしちったw
つーか貝印のステンレス出刃は総じて軽めだよ
特に金寿は普通の朴柄じゃなくてやや重めハンドルだから
家庭の奥様には十分じゃないかな？

79 ：

母親に、鋼系は辞めた方が良い
比較的に女は、ずぼら君だから
君たちの様にプロ意識持ってる人や、大切に包丁使おうって
考えを持ってない。
切れない包丁で潰しながら切るとか普通
絶対に数万の包丁とかプレゼント厳禁
VG1 VG10 DP 系で十分　研ぎは女はまずしない

80 ：

所詮母ちゃんなら百均の包丁で充分だろ



そのかわりマメに実家帰って研いでやれよな

81 ：

母ちゃんの使ってる包丁を使う機会があって
「切れねー切れねー」思いながら刃を見たらやたらボコボコだったので
自分用に使う予定だった砥石セット使ってこっそり研いで戻してやった、多分気づいてないと思う

82 ：

何気に優しいこと書いてんじゃねぇよ、カス!!
思わずホロッときたわ

83 ：

すま、80な…

84 ：

>>81
そう思うのはきっとお前だけだ
かーちゃん「切れすぎて怖い」

85 ：

>>67またトンキンか。納得

86 ：

高村刃物ってどう？
r2の模様ないのいいなー思ったんだけど

87 ：

でもテレビショッピングで包丁特集すると定価３万で販売価格２万の包丁を買うのは主婦なんだよ
男は高くて買えない
包丁の好きな男はもっと高級な包丁を欲しがる

88 ：

>>87
主婦もいろいろあるだろう。
TVショッピング利用者はかなり特殊だ。

89 ：

>>41
まな板は木です。
一人ですから包丁を使うのは１日1回で少量です。
正広MSC-2000も交代で使っていますが
これは２週間もちます。価格は9000円くらいでした。
地元の刃物屋に行ったら、堺の包丁はおいてなかった。

90 ：

>>84
「切れすぎると怖い」という女性は確かにいるよね
切れない方がずっと怖いと思うけど

91 ：

まあそこは人それぞれだしね
俺は切れない包丁なんて怖いし使ってて気持ち悪いからいやだが、
親類やら家族の包丁研ぐと切れすぎて怖いって大抵言われるわ

92 ：

切れない包丁は指がちょっと当たった程度じゃ切れないから
安全だといっているんだよな
つまり、どっかのかみそりみたく、手や指は切れないが
食材はスッスッと切れる、そういう包丁を開発するのだ

93 ：

いや、よくそういう言い方してるのは見るけど、「切れすぎて怖い」はわかるよ。
もちろん切れない刃物でケガする話はよくあるけど、気合いれて研ぎ上げた直後の
刃物はやっぱり怖い。触れただけで気付かないうちに切り傷つくってたりする。
ふつうは両者のあいだの状態で使っているわけだ。

94 ：

>>91
女性に多いと感じるけどね
そもそも包丁を誤って手に触れさせてしまう事自体、包丁が悪いのではなくて自分が悪いのだから
触れても怪我をしない包丁の方がいいと言うのは本末転倒している気がする
包丁を普段から使いこなしていれば、まずそういう事はないし、
切れる包丁で適切に調理した方がずっと美味しいと思うけどね
切れない包丁使っている奥さん等は総じて料理があまり上手じゃない気もする

95 ：

＞切れない包丁使っている奥さん等は総じて料理があまり上手じゃない気もする
この　切れない包丁　ってどの程度の切れ味？
野菜すらまともに切れなくて定規で押し割ってるかのように使わないといけない鉄屑は論外として、
産毛剃れるのが当然だと思ってる俺（と似たようなスレ住民）とその辺の主婦じゃ切れ味の基準には大きな隔たりがあるとおもうんで

96 ：

確かに最初は怖いって言っている
やんわり説明して度々研いでいると
言わなくなっていく
刃先の痛み方も
段々と少なくなっていく
それまで切れない包丁で切っていたチカラが抜けていくから
そうなると　研いだ時に
「アラっ　切れると思ってたのに切れなくなっていたのね」
と言うようになる
そうしたら　刃をもう一段鋭くして
8000位でキンキンにしても
「良く切れるわね」
と言うようになった

97 ：

別に包丁などで料理の上手い下手
美味い不味いなど関係ない
近くの定食屋は穴あき三徳包丁１本で料理作ってつが美味いわ
近くの居酒屋のおっちゃんは包丁が趣味で柳刃包丁１本４０万を使ってるが刺身盛り合わせは美味くない
包丁の話をするために飲みに行く

98 ：

>>97
恒例の穴あき包丁の話かよもうウゼエよ

99 ：

切れない包丁は切ろうとしてるうちに左手のことを忘れる。
切れる包丁は怖いから切らないように気を付けるので却って怪我しない

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