英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part42

1 ：2013/03/04 〜 最終レス ：2013/04/01

「英語上達完全マップ」のサイト
http://homepage3.nifty.com/mutuno/
もしくは書籍「英語上達完全マップ」
http://www.beret.co.jp/books/detail/?book_id=216
（出版元へのリンク）を熟読することをお勧めします。
質問がある人は書き込む前にマップの該当部分を再度熟読し、
もう一度よく考えて下さい。その後分かりやすく簡潔に質問をどうぞ。

「過去ログ」「おすすめ教材」「よくある質問」は、
http://www32.atwiki.jp/english_map/ を参照。

前スレ
英語上達完全マップで勉強してる奴集合 part41
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1360136651/

2 ：

>>1
乙

3 ：

>>1 乙

4 ：

新スレ随分おそかったな
あげとくか

5 ：

>1さん乙
>>4
詳細は知らないけど前スレの途中くらいから荒れてたんじゃないですかね。
それで時間を空けたんじゃないかと。
スレの伸びが速いなと思ってて一日、二日後に見たらスレがすでに消滅してたから。

6 ：

本物だからこそ…

7 ：

ホンモノ英語を目指すなら音のストリーム。
疑似英語を習うなら音読マップ。

8 ：

音のストリームって何？

9 ：

何ヶ月か前のCNN EXPRESSにインタビュー記事が出てたな。
ハゲ隠しの帽子をかぶってた。ハゲでもカッコいいおっさんはいるんだから、
隠そうとせずに堂々としてろよ。

10 ：

音声は音素の並びでなく、連続的変化する音のストリームだ。

11 ：

音のストリームで耳から覚えてるわ、市橋の初級編ＣＤを繰り返し繰り返し
森沢さんのは文型にこだわりすぎて無理して使うほどの出来ではない思うよ、読み上げポーズは最初便利だったけど
一新してありきたりの口語表現を文型ごとにまとめるとかしないのかね

12 ：

>音のストリームで耳から覚えてるわ
それなら会話的な英語の方がずっと効果的な学習ができる。

13 ：

>一新してありきたりの口語表現を文型ごとにまとめるとかしないのかね
独立した文型にすると覚えるのが非常に辛い。
だから対話形式が最も楽しくて覚え易い。
他の人とロールプレイすることもできる。

14 ：

>>11
日本語でおｋ

15 ：

糞スレ

16 ：

そういや森沢氏はﾂﾙﾋﾟｶだったよなｗ
帽子の写真が多いと思ったら…

17 ：

>>15
既知外が常駐するクソスレ

18 ：

>>11　市橋って瞬間に向いている？サクライと見解が同じなのはしゃくだが、
コンテクストもなく単発でやっててもばねのようには出てこない。

19 ：

何でも一冊で済ませようとする考えがイクナイ

20 ：

>>18
中学レベル文法の瞬間英作文にコンテクストもクソもないと思うんだが。

21 ：

>>18 初級にしてはむずいな笑
>>20
たとえ中学レベルで余裕だろうが会話になるとはろくに使いこなせてないだろ？

22 ：

>>20
>たとえ中学レベルで余裕だろうが会話になるとはろくに使いこなせてないだろ？
もう少し練習してみな　バネ仕掛けの意味がわかるから。

23 ：

>1お、復活乙！ テンプレなくなったんだね

24 ：

>既知外が常駐するクソスレ
科学的な音のストリームと言え。

25 ：

地味な筋トレみたいなもんだから。間違っても会話表現集じゃないよ。
形式と内容とを分けるのが二度手間だと思う人は他のをやればいい、合う合わんは仕方ない

26 ：

>市橋って瞬間に向いている？サクライと見解が同じなのはしゃくだが、
それだけ音のストリームが科学的と言うことだ。
しゃくな事な何もない。

27 ：

>地味な筋トレみたいなもんだから。間違っても会話表現集じゃないよ。
単なる筋トレではない。
人間は言葉のネットワークで記憶している。
だから覚えるなら単独の例文でなく、話の展開する対話集がベストだ。

28 ：

>>25
わかりやすい例えが gj です

29 ：

じいさんは「論理的な説明とは何か？」から勉強し直していただきたい。
百歩譲って正しいことを言ってたとしても、そんな支離滅裂な説明じゃ誰も説得できないよ。
あなたの論理展開は、いつも読んでてズッコケる。

30 ：

>>29
じいさんに期待するのは、じいさんが無意識に演じるコメディだから そういう無理なことを期待しないように。

31 ：

>「論理的な説明とは何か？」から勉強し直していただきたい。
言語の音声には音素は並んでいない。
音声は連続的な音の変化のストリームだ。

32 ：

>誰も説得できないよ。
お前のようなバカを音のストリームで分からせる魂胆はない。
普通の英語学習者が分かればそれ十分だ。
俺のサイトやブログはどんどんアクセスが増えている。

33 ：

スラスラが終わったので、ポンポンを始めた。結構むずいね。

34 ：

>>33
難度は置いておいて、ポンポンのパターンプラクティスって面白い？
否定的な意味合いじゃなく、興味があるので教えて欲しいな。

35 ：

>>34
頭をギュッと絞らないと瞬間的に答えられないよ。英作文してるんじゃなくて変換してるわけよ。

36 ：

どんスラとは、違う筋肉を使ってる感じ。頭の別の部分が疲れる。

37 ：

>頭をギュッと絞らないと瞬間的に答えられないよ。
人間の脳は記憶を思い出すのが得意だ。
だから瞬間に作るな、音のストリームで覚えろ。
学習は出力依存だ。

38 ：

>>35-36
へぇ　どんスラとは別な刺激で面白そうだね。
仕事帰りに書店に寄ってみるわ。

39 ：

刺激を得る事は重要でない。
そんな刺激は直ぐに効果がなくなる。
スキルを向上させ、その満足感を得る事だ。
それなら継続ができる。
英語はいろいろな事をするのではなく、一貫した学習を継続することだ。

40 ：

いつも不自然に帽子をかぶってるとこの人ハゲを気にしてるんだな、と思ってしまうので、
堂々とハゲを見せてるほうが格好いいよ。つか、室内では帽子を取れや。

41 ：

ゆうそう５４０の音声を１個ずつ編集してたけど、めんどうだからヤメた。
本を見て暗唱すればいいや。で、日本語みて英語が言えればそれでいいや。
べつに音で瞬間英作やらなくたっていいわけでしょ？ふんっ

42 ：

>>41
定着率の悪い文だけ編集したらいいよ。
俺も最初の100文だけ編集してキリがないと挫折した口

43 ：

手段がmokutekikasinaiyounina

44 ：

みんな、紙の辞書って使ってる？

45 ：

音のストリームって何？

46 ：

>>45
お前が掲げてるキチガイメソッド

47 ：

音のストリームってホンモノ英語だって？

48 ：

>>47
ホンモノのキチガイであることは事実です。

49 ：

音のストリームは最高だな！！！

50 ：

こうなるのが分かるのになんで建てたの？
いらねーだろこのスレ

51 ：

音のストリームのためだ。
分かったろう。

52 ：

キチガイの相手をするバカが登場するからだよ

53 ：

>>41
>音声を１個ずつ編集
A-Bリピート
数秒巻き戻し機能
のあるICレコーダー使えば
必要ないと思う

54 ：

>>53
任意の文を選択したいから、1個ずつ編集しようとしたんだと思うんだよね。
ICレコーダーの機能も知ってるけど、540個のA-Bリピートを登録するわけ？

55 ：

話したい人のための丸ごと覚える厳選英文100 [単行本（ソフトカバー）]
晴山 陽一 (著), クリストファー・ベルトン (著)
出版社: ディスカヴァー・トゥエンティワン
発売日： 2013/3/16

56 ：

>>55
高校文法もすべて入っている、というのが良さげだね。
吉ゆうそうの代わりになるといいね。

57 ：

>>54
面倒だけどAnkiに自分で文章打ち込んでやるといいよ
ランダムに出来るしスマホで出来るからどこでも出来るし

58 ：

音のストリームで覚えるのがベストだ。

59 ：

テキストを手入力する作業が大変なんだよねぇｗ

60 ：

>>59
540の例文あるけどあげようか？
ANKIで使ってるけど　やっぱりあると便利だよね

61 ：

>>60
欲しいけど それってやばいでしょ？

62 ：

>>61
自分も自分で作ったんじゃなくて、拾ったやつなんだけどね
ANKI　540　でググレば幸せになれるかもね

63 ：

頭の別の部分が疲れる（猛苦笑）

64 ：

>>62
幸せになってしまいました

65 ：

幸せついでに関連情報。
手持ちの本と比べたら２文少ないのですが、24章と28章の各１文でした。

66 ：

数年前マップで勉強してた者です。
ゆうそう、桐原、スラスラを音読、瞬間英作に使い、
その他、準１級パス単などでボキャビルし、
その後ＴＯＥＩＣ公式問題集１，２をひたすら音読し、
１日５時間、約１年半で、ＴＯＥＩＣ４９０→８５０です。
１日の勉強時間考えると、遅いほうだと思います。

67 ：

>>66
英検は何級なの？

68 ：

>>67
英検は受けてない。
大学受験でのボキャビルで４０００語くらいはあったと思うから、
上乗せのために、準１パス単（７５００レベル？）を使った感じ。

69 ：

普通に英文を読んでいるだけなら、中学英語レベルの文法で余裕だよな。
あとは単語・熟語どんだけ知ってるか、だけなんだよな。

70 ：

英文100で高校文法までって相当間引かれてるよ。
ドラインみたいなもんでしょ。

71 ：

手堅くゆうそう５４０をやるが吉

72 ：

まあでも例文暗記は多ければ多いほどいいからやるのもありだな。

73 ：

山口とミントンの英会話make itも良いな。特に基本編の方。
場面別のはとっさのひとこと辞典とか、他にもたくさんあるけど基本編みたいなコンセプトのは
あんまり見かけないからありがたい。

74 ：

englishLifeにある例文は実践的なのが多くていいよ。
どれも短くて覚えやすく解説も詳しい。1900ちかくある。
スクールには関心が無いが校長の著作は気になったな。

75 ：

>まあでも例文暗記は多ければ多いほどいいからやるのもありだな。
覚えるなら対話集で覚える方がずっと効果的だ。
単独例文の暗記は単に苦痛となる。

76 ：

Nic Williamsonはいいね、スクールがあるのは知らなかった
やっぱり、会話系は日本語ができるネイティブが書いた本に限るわ

77 ：

対話集で覚えるなら
小林敏彦のネイティブ表現シリーズ

78 ：

ゆうそう540のCDの分割が終わった。
テキストデータと一緒にAnkiにぶち込む。

79 ：

ポーズ付きの瞬間英作文の本見つけた。
試聴できるから聞いてみ。
クイックレスポンス式　数の英語トレーニング
http://www.dhc.co.jp/goods/goodsdetail.jsp?gCode=890381

80 ：

>>79
過去スレで貼られてたよ

81 ：

化粧品のDHCは英語書籍を出してるが、そもそもDHCとは大学翻訳センターの略。
これ豆な。

82 ：

パソコンソフトのローカライズもやってたよね

83 ：

DHCは長尾和夫の本がなかなか良いとおもいまつた

84 ：

どんスラがこれだけヒットしてるのに、似たようなCDの、もっと出せばいいのにな。

85 ：

>>84
類似商品はたくさんのあるが
書けばステマ乙だからなぁ…

86 ：

>>85
俺もたくさん探して、いくつか見つけたけども、ポーズや声とか、ちょうどいいのが、なかなか無いんだよなぁ。
特にポーズの入ってるやつを見つけるのがとても難しい。

87 ：

ステマ乙覚悟で上げてみてよ

88 ：

必死に数レス使ってステマ臭さを消そうとしてるがどうやってもステマだからな

89 ：

どんスラゆうそうのようなこなれていない瞬間英作文となると、それほど数はない気がする。
来月？に出るベレ出版のガチトレってのがちょっと気になってるぐらいかな。

90 ：

ステマ連呼はアホの条件反射みたいなものだから、無視でいいよ。

91 ：

必死にステマじゃないように装おうとしてるなｗ

92 ：

>>88
>>91

93 ：

そろそろ、ゆうそうが終わりそうなので、
次に、会話表現集で瞬間英作文をしようと思うんだけど、
日本語→英語　CD４枚　3000語ぐらいで、
似たような本が３冊あって迷ってる。
CD4枚付 英会話パーフェクト辞典（成美堂出版）-3019
ネイティブ英会話フレーズ集3240―スーパーCD4枚付き（西東社）-3240
CD4枚付き 英会話ショートフレーズ辞典（ナツメ社）-3444
情報持ってる人、何か教えて！！

94 ：

3000語→3000文の間違い
連投スマソ

95 ：

日向も認める英会話とっさのひとこと辞典をおすすめする

96 ：

>>95
英会話とっさのひとこと辞典、書店で見たけど
日本語→英語のＣＤもあるんだね。
８０００文かあ！ちょっと多いけどがんばってみるか
情報ありがとうございます！！！！！

97 ：

8000文だけど　Hello!　みたいのもいっぱい載ってるからｗ

98 ：

俺は通勤時間と昼休みにしか英語の勉強時間が取れないので
去年の１０月から、こんな感じでやってるんだが、
こないだ外国から来た客と喋って、かなり通じたんで、割と効果出てきてるぜ、ｲｪｰｲ。
行きの電車・・・スラスラのCD
昼休み・・・ラジオ英会話のスキットの和→英で暗唱
帰りの電車・・・ポンポンのCD

99 ：

>>98
おめでとう！

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