英語のリスニング総合スレ 6

1 ：2013/03/16 〜 最終レス ：2013/04/01

英語のリスニング力向上に役立つ情報のスレッドです。
効果的な学習法、教材、音声や動画などについて語りましょう。
関連スレ
【NHKラジオ】攻略！英語リスニング Part 4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363387646/
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英語のリスニング総合スレ 5
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テンプレ貧弱すぎるさかい、誰か追加したってや！
頼んだで！

2 ：

乙です！

3 ：

基地外のお陰で落ちちまったな。
人戻ってくるかな。

4 ：

11月から会社の行き帰りで英検、TOEIC、TOEFLの教材聴くようにしてるんだけど
上達したような気がする
10月まで韓国語でやっててそれが効果あったので英語で始めてみた
韓国語って用言が日本語みたいな複雑な活用をする上に
英語みたいに子音で終わる語が次の語の最初の母音と連音するので
学びやすいとか聞いていたが無茶難しかった
耳なのか脳なのかは分からんが鍛えられたよｗ
受験で鍛えた人間だから長らく読む方が楽だったんだけど
慣れてくると聴く方が楽になってくるね
自分だと悩む構文のところとかリズムで分かるし

5 ：

リスニングは英語の音声を音のストリームで覚えるのが最も効果的です。
たくさん聞くよりは覚える方が効果的です。
その理由は音声に音素が並んでいないからです。
英語の音を聞き取れないのはその音を知らないからです。

6 ：

>言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
だから発音練習は音素をベースにするのではなく、音のストリーム・ベースにすべきだ。
つまり連続的な音の変化の中に錯覚で音素が聞こえるような発音をすべきだ。

7 ：

>だから発音練習は音素をベースにするのではなく、音のストリーム・ベースにすべきだ。
>同様にリスニングは音素ベースでなく音のストリーム・ベースで聞くべきだ。
そのように英語を音のストリーム・ベースで発音、リスニングするにはどうした良いのか。
第二言語の英語も、母語である日本語の習得と同じだ。
短い表現から長い表現を確実に覚え、発音して、リスニングできる状態にする事だ。

8 ：

>脳のニューラルネットワークの音声認識は音素ベースなく、音のストリーム・ベース
>のパターン認識だ。
脳のニューラルネットワークの学習は音素ベースなく、音のストリーム・ベース
のパターン学習だ。
だから覚えれば覚える程、認識率が上がり、プライミング記憶により
覚えるにつけ加速度的な記憶が可能だ。

9 ：

発音がめちゃくちゃ綺麗だから、２４時間聞き続けると効果抜群だお
https://www.youtube.com/watch?v=dIr3mlNINmg
https://www.youtube.com/watch?v=TGrCVsXb2N4
https://www.youtube.com/watch?v=oI7q3hI9efI
https://www.youtube.com/watch?v=WoHcq1grdAs
口や舌の動きをじっくり見ながら聞きつづければ素晴らしい発音が身につく

10 ：

>スピーキングとリスニングは一緒に勉強すると良いと思うんだ
そうすると効果的な学習が期待できる。
音のストリームでやればどんどん覚える事により、
スピーキングとリスニングの同時並行学習ができる。

11 ：

なんか難しい話するスレなんだね
自分はリスニング苦手なつもりなんだけど
文脈から悟ってくれることを期待して適当に発音してるんじゃなければ
音は、少なくとも知ってる単語ならほぼ完全に拾えてると思う
意味を理解するのが追いつかない場合はあるが、ディクテーションなら自信がある
高校生のときにマイケル・ジャクソンに夢中になって
リスニングや発音をしっかりやろうと思った

12 ：

>>9
グロ注意

13 ：

>>9
http://www.youtube.com/watch?&v=TGrCVsXb2N4
ニュース映像。スキニーボーンズという
世界で3人しか症例のない病気にかかっているのか。
確かに発音はきれい。体重が62ポンド以上にならないとも言ってるね。
ググったら28kgと出てきた。

14 ：

http://www.youtube.com/watch?v=7OvXJsFis8U
こういう知らない固有名詞がバンバン出てくる音声は
固有名詞なのか自分の知らない動詞か何かなのか分からず
話についていけない

15 ：

>固有名詞なのか自分の知らない動詞か何かなのか分からず
>話についていけない
それよりも、聴く目的は何？
英語の勉強するつもりなら、まったくナンセンスな事。
英語は初期の段階では理解できる英語を音で覚えるのが最も効果的だ。

16 ：

いえ　確固たる発音力です　はい

17 ：

結局、どの本やサイトでリスニング勉強したらいいの？

18 ：

気が狂っている人が前のスレで上げた
http://www.esl-lab.com/
はマジで悪くないんじゃない？スクリプトもついてるし。
もう一つ上げてた
http://www.elllo.org/
は見てないけど。
こんなこと言うとまた調子に乗って無駄レスがんがん貼り付けられそうだな。

19 ：

>>18
ありがとうございます。
まず一つ目のを見てみたのですが、これは凄い！
レベル別に分けられた200個以上×1個2分前後の音声にトランスクリプトとクイズが付いているとは・・・
これから聞いていくよーん。

20 ：

あ、新スレたってたんだ。>>1乙

21 ：

現在TOEIC 900台後半でListening満点ですが映画が聞き取れません。
ここから映画を聞き取れるようになるには何をすればいいでしょうか？

22 ：

>>21 こっちで聞いたほうがよくね？
洋画・海外ドラマで英語のお勉強 Part6
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363260767/

23 ：

>>22
ありがとうございます。
しかし、映画というのは私のリスニング力不足を表す一つの例でして、
リスニング力全般を鍛えたいのです。
映画の他にも、例えばバーで外国人と話してもあまり聞き取れないなど、
リスニング力不足のエピソードには事欠きません。

24 ：

>現在TOEIC 900台後半でListening満点ですが映画が聞き取れません。
>ここから映画を聞き取れるようになるには何をすればいいでしょうか？
映画の英語が聞き取れないのは速いからではありません。
英語の音を知らない、覚えていないからです。
英語の音を覚える必要があります。
しかし、映画をいくらみても英語の音が覚えられるものでありません。
英語を音を覚えるなら一つづつ覚えるの確実です。
例文集よりは対話集の方が覚え易いと言えます。

25 ：

>しかし、映画をいくらみても英語の音が覚えられるものでありません。
英語の映画を1,000本見たら
http://www.eikaiwanopl.jp/information/inputoutput/senbon.html

26 ：

>英語の音を知らない、覚えていないからです。
言語の音声認識は音素ベースでなく、自分の記憶にある音との照合です。
「掘った芋ほじる」が英語の「What time is it now?」に聞こえるのはそのためです。
つまり英語を音を覚えないと聞き取りはできせん。
900台後半でListening満点と言うのはクリアーに発音されている英語の音は
知っている、覚えているからです。
実際の自然な英語の会話での音は音のストリームですから
自然な音のストリームの音を覚える必要があります。

27 ：

>映画の他にも、例えばバーで外国人と話してもあまり聞き取れないなど、
>リスニング力不足のエピソードには事欠きません。
これは全く同じ理由です。
実際の自然な英語の会話での音は音のストリームですから
自然な音のストリームの音を覚える必要があります。
速さの問題ではありません。
言語音には音素が並んでいないので、連続的に変化しており、
遅くしても聞き取れない音は聞き取れません。

28 ：

TOEICとは言えListening満点って凄いよね
自分はだいたい聴き取れてるし意味は分かるけど
人の名前とか場所とか時間とか記憶しておけない
まぁ要するに設問や選択肢を見ながら聴くことができるようにはなっていない
分かってるんだけどねｗ

29 ：

50も行かないうちに基地外に乗っ取られててﾜﾛﾀ

30 ：

>>21>>23の者です。
ありがとうございます。
ストリームの件、確かにそうかもしれません。
TOEICのようなクリアな英語では大丈夫なのですが、
映画などの英語を聞くと、音声が語の並びになって頭に浮かぶのに1〜2秒かかることがあります。
遅い英語なら1〜2秒後に解釈して間に合うのですが、
映画くらいの普通のスピードですともう話が先に進んでいて分からなくなります。
ストリームの音声を覚える学習はどの教材で行えば良いですか？

31 ：

>ストリームの音声を覚える学習はどの教材で行えば良いですか？
下記のサイトに多くの対話集があります。
これを覚えるのは楽しいし、例文集より効果的です。
http://www.elllo.org/
http://www.esl-lab.com/

32 ：

>>31
ありがとうございます。
覚えるというのは、どうやれば良いでしょうか？

33 ：

>教材で行えば良いですか？
なるべく自然な音で覚える事です。
速度、リズムは最も重要です。
短い物から長い英語を覚える方が楽です。
なるべく感情を込めると覚えが良くなります。

34 ：

>覚えるというのは、どうやれば良いでしょうか？
聴いた音をそのまま覚えるのです。
覚えたら、日本語をみながら英語を言います。
ＥＬＳのサイトの対話集の和訳は無料で書きサイトからダウンロードできます。
１００話、４０００英文の和訳があります。
英語スクリプトと音声はサイトにあります。
全部無料です。
http://oboeru.info/

35 ：

>なるべく自然な音で覚える事です。
音を連続的に変化する音のストリームと捉えます。
そうすれば、発音が楽になり、覚えのも楽です。
慣れてしまえば、映画等で話しているあの会話の速度が最も発音し易いのです。

36 ：

>どうやれば良いでしょうか？
対話集で他の学習者とロールプレイをすると結構楽しくできます。
一人でもでき無い事はありません。
例文集よりはずっと効果的に覚えられます。

37 ：

ありがとうございます。
良さそうですね。
利用させて頂きます。

38 ：

もし問題があればここに書いてください。
希望があれば、スカイプでも説明できます。

39 ：

分かりました。

40 ：

>>39
いよいよ、音のストリームの時代に
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363340992/
上記が彼の主催する本スレなので、そこで出来うる限りたくさん質問するといいと思います。
質問すればするほど英語が上達すると思うので、僕達も心から応援します。

41 ：

>>40
そのスレ、クラッシェン詐欺がバレて大変なことになってますがｗ

42 ：

>>41
クラッシェン詐欺って何？

43 ：

>>40のスレ主がクレッシェンについて適当なこと言ってたウソがバレてるｗ

44 ：

>>43
へー、ヤバいねその人。

45 ：

クラッシェン詐欺が暴露されてるのは>>40のスレじゃなくて
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/english/1363245371/
だよ

46 ：

>「文字言語と音声言語は別だ。」とお得意のクラッシェンが言っているのか？
ビデオが２本見れば分かるだろう？
分からんのか？

47 ：

現在TOEIC 900台後半でListening満点ですが映画が聞き取れません。
ここから映画を聞き取れるようになるには何をすればいいでしょうか？
graded readerのレベル1は一語ずつ完全に分かるので、
完全に分かるのを維持しつつ徐々にレベルを上げれば、
最終的には映画が一語ずつ完全に分かるというのを考えていますが、どう思われますか？

48 ：

リスニング練習用にポッターモアでオーディオブックを買おうと思ってるんだけど、
オンラインサイトでMP3として売ってるのって
省略版ではなく完全版でいいのかな？

49 ：

>>47
会社の英語部隊に帰国子女が何人かいるけど、
英語圏の国で実際三年くらいえいごおんりーで生活してからでもなきゃ
海外映画やドラマは見ても時間の無駄と言ってる。

50 ：

>>47
日本語字幕付きならL300超えた位でだいぶ聞けるようになったよ。
多分わからないのはスクリプトで読んでもすぐ読めない所だから
リスニングというより教科書的な構文からの外れ具合なんだと思う。
比較的聞きやすかった奴は
スパイダーマン1,2,3
アグリーベティ
フルハウス
かな

51 ：

>>50
ほう…
じゃ、例外的な構文じゃなければ映画ドラマでも簡単に聞き取れるの？
だとしたらものすごい才能でとてもL300なんかとるはずないんだがな

52 ：

>>48
老婆心から伺いますが、紙の状態で読めてますか？

53 ：

>>49
ありがとうございます。
>>50
ありがとうございます。
簡単な映画・ドラマの一覧、参考にさせて頂きます。

54 ：

>>51
L300って本来のTOEICの設計だとPart1,2が9割でPart3,4が話題位は解る位なはず
だから会話中心の映画だったら日本語訳つきなら結構いけるはずなんだけど
テクニックでL300だったらダメだろうけどな
前は公式のアドバイスでも映画を勧めていたんだぜ

55 ：

>>52
紙ではそれなりに読めます。
あと、自分の場合うちの会社の英語教育のモデルケースでやってるんで
先走り過ぎて失敗するならそれはそれで報告のネタになる感じです。

56 ：

>>47
例えば↓みたいのは理解してる？
http://en.wikipedia.org/wiki/Relaxed_pronunciation#English
あと、より基本的なとこだけど、内容語の弱形とかはどう？

57 ：

>>54
日本語字幕付きでも既知の表現が簡単にわかるんなら相当なリスニングの才能だと思うぞ
後は単純に語彙増やすだけで砕けた発音にもついていけるというんだからな
俺にも分けてほしいわ

58 ：

>>56
こういうのは聞き取れていると思います。
教材のディクテーションをするとあまり間違いませんので。
機能語の弱形でしょうか？
系統的に学んだことはありませんがだいたい分かると思います。
おそらく、そういう処理が瞬時じゃなくて時間がかかってるのかも。
もしくは、英文の解釈自体に時間がかかってるのかもしれません。

59 ：

>>57
それなら「AFN最強の生英語リスニング」って本をすすめる
多分日本の教科書の人工的なナレーターしか聞いていないからだろう
この本だって対象レベルTOEIC600点以上=LRそれぞれ300程度からだから

60 ：

>>58
あ、ごめん、機能語だね、はずかちーｗ
けど、>>56のリンクの多くは教材では使われない発音だよ？

61 ：

>>59
そういうのは昔やったし、ニュース英語なら大体聞き取れるよ
ドラマでもフレンズなら字幕なしで7・8割わかる
だが、既知の表現が出てきたときに完璧に聞き取れるという状態には程遠いわ
つうか、それができればすぐにマルチリンガルになれんじゃね
語学なんてチョロイじゃんって感じで

62 ：

>>60
そういうのばかり集めたのを勉強したことがあります。

63 ：

たぶん、音の変化は分かってると思うんですが、
長くなったり速くなると分からない気がするんですよね・・・
短いのでも分からない人は周りにいるんですが、それとは違う気がします。

64 ：

映画を聞き取れないなら映画を教材にする
スクリプトはネットで探して、意味を確認し聞いて理解できるようにする
そうやって分かる映画を増やしていく
全ての映画を制覇した時、映画が聞き取れないということは無くなる

65 ：

フレンズみたいな映画に比べるとかなり聞き取りの容易なドラマとかはちゃんんと理解できる？

66 ：

>>63
人の発声が完璧なものと考えすぎてるのでは？
あと速くなったりするのは関係代名みたいな本題じゃないけど脱線して補足したい
ってことだったりするので、知ってたら聞き飛ばしてもいい所だったりする

67 ：

http://www.doclove.com/radioshows/
悩めるアメリカ人男子に、恋愛の勝者になる術を伝授しようというインターネットラジオ番組のアーカイブ。
このページの下のほうに番組の音声アーカイブがあります。
電話相談してくる話者のほとんどは完全に普段着の米語で
多少キョドりながら話すので聞き取りはかなりハードな部類だと思いますが、
うわ、アメリカ人でもこんなくだらないことで悩むんだっていう面白さと、
ドックラブ氏の独自の恋愛作法がバカバカしいようでいて、たいへん真摯なので興味深く聞いています。
すべて恋愛の相談であるという点でどの話者の話も先が想像できるということや、
ドックラブ氏のアドバイスも一貫していて先読みできるという点で、慣れてくると
けっこう追えるようになってくると思いますので、興味のある人はどうぞ。

68 ：

>>65
いえ、それも分かりません。
要するに、TOEICより上のレベルのものが分からない状態です。
TOEICちょい上のリスニング教材って何になるんでしょうか？
もしくは、graded readerみたいにレベル別になってる教材があれば一番いいんですが。

69 ：

>たぶん、音の変化は分かってると思うんですが、
>長くなったり速くなると分からない気がするんですよね・・・
英語の音が聞き取れないのは速いからでありせん。
その音を知らないから聞き取れないのです。
英語の音声は連続的に変化しており、音のストリームとなっております。
その音をしらないから聞き取れないのです。
自然な英語どんどん覚える事です。
日本語の習得と同じです。

70 ：

>>68
とにかく面白そうなもの聞けばいいじゃん。
リスニング力はリスニング量に比例すると思うぞ。
簡単なものばかり聞いていては駄目だが。

71 ：

>>68
youtubeにいろいろ転がってるから聞いてみればいい。

72 ：

>リスニング力はリスニング量に比例すると思うぞ。
君はいい加減な俗説ばかり言っている。
音声には音素が並んでいない。
だからたくさん聞いても音素の学習にはならない。
リスニングができないのは音を知らないだけのこと。
だからたくさん聞くのでなく、たくさん確実覚える事が重要だ。
日本語だって一つずつ覚えたに過ぎない。

73 ：

>リスニング力はリスニング量に比例すると思うぞ。
極論を言うなら洋画を１０００本みても効果は知れているのだ。
量が意味をなさない証明だ。
http://www.eikaiwanopl.jp/information/inputoutput/senbon.html

74 ：

>>73
1000本といってもドラマだったらものによっては400時間程度だし、
映画でもせいぜい2000時間程度だろ
日本語に一日10時間触れてる赤ん坊が200日たっても、ろくに理解できてないところを見ると
まだまだ全然足りないんじゃないかな

75 ：

>映画でもせいぜい2000時間程度だろ
２０００時間でダメなら何時間なら良いというのか？
それなら英語習得なんか永遠に無理になってしまう。

76 ：

キチガイ桜井爺のお相手 お疲れ様です

77 ：

>>75
プロになるには10000時間くらいいるというし、そんくらいやれば映画でも大体聞けるんでねーの
で、あんたは映画どれくらい理解できるのよ

78 ：

>>75
ネイティブが完全に英語だけの日常生活で一日に5時間ヒアリングしてるとすると、
一年で2000時間だね。
とりあえず言語で思考できるようになる3歳以降に限っても、
向こうで10歳の子供は7年で14000時間くらいヒアリング経験を積んでる感じになる。
ネイティブの18歳なら、、、30000時間くらい？

79 ：

まだ「音素」を誤用している
馬鹿だと思われちゃうよ？

80 ：

>向こうで10歳の子供は7年で14000時間くらいヒアリング経験を積んでる感じになる。
>ネイティブの18歳なら、、、30000時間くらい？
それなら永遠に英語なんか聞き取れない。
その計算もずさんだ。
子供は起きている間に言語の勉強しているのは興味を持った時だけだ。
リスニングに使うのはそのわずかな時間だ。
だから言語学習にはそんな時間はかけていない。

81 ：

>子供は起きている間に言語の勉強しているのは興味を持った時だけだ。
だから学習の意識を持った大人の方が子供よりは効果的な学習ができる。
音のストリームなら２００時間の学習で約２０００英文くらい覚える。
３０００英文なら合計３００時間くらいだ。
そのくらいの英語を覚えると映画ならかなり聞き取れるようになる。

82 ：

聴覚刺激があった時にだけしか、脳は言語活動していないって言ってるコイツはバカか？

83 ：

>>80
ネイティブに完全に追いつく前提なら追いつけないが正解でしょう。
向こうもどんどん進んでくからね。
だが、今の主眼はそこではなく
2000時間ってどんくらいの量なの？の話だよね。
そこでネイティブだと何万時間もかけてるんだよねぇ、を示した。
そこに的はずれな反論されてもこたえようがないよ。

84 ：

>>80
それであんたはどの程度聞き取れる？
ネイティブ並に聞き取れるのか？

85 ：

>だから学習の意識を持った大人の方が子供よりは効果的な学習ができる。
１．大人は自己効力感を高め、維持することができる。
２．第二言語なら、母語の情報が使える。
３．大人は必要性があり、明確な目的を持てる。
４．自分で達成感や成功体験を得る事ができる。
５．音のストリームのような、科学的な学習方法の選択ができる。

86 ：

>>80
学校の授業とかあいつらの好きなテレビ視聴とか加えたら
5時間でも少ないくらいだぞ

87 ：

>>83
超絶馬鹿　桜井を相手にするだけムダ。
日本語が通じないヤツが英語を語ってるんだから、とんだお笑いｗｗｗ

88 ：

>ネイティブ並に聞き取れるのか？
それは当然無理だ。
かなり聞き取れる事は確かだ。
でもこれは通訳をやったからでなく、
この数年、スカイプで教えるために、英語表現を対話集で覚えるようになり
急に聞き取り能力が高まった。

89 ：

>学校の授業とかあいつらの好きなテレビ視聴とか加えたら
>5時間でも少ないくらいだぞ
実際の学習時間などほんの僅だ。

90 ：

>英語を語ってるんだから
このガキ、俺は音のストリームで英語を教えているのだ。

91 ：

ESL教材で英語の勉強をし直す元通訳ってマヌケ過ぎだろ

92 ：

>>85
人間の頭で長期記憶に入るのは24時間のうちたった4時間分程度だから、
ネイティブの子供が英語どっぷりなのは超絶有利だよ。
毎日4時間分が英語で蓄積するからね。
日本人が日本語で生活を立てながら英語も勉強する、だと
長期記憶に入るのは結局日本語での生活の部分ばかり。

93 ：

>>89
じゃあほんのわずかの国語の時間プラスアルファだけで
俺らは日本語できるようになったとでも？

94 ：

>>93
もしそれが成立するなら、義務教育での
英語学習だけでみんなかなりペラペラだろうねえ。
実際にはそんなことまったくないのが現実だけど。

95 ：

>>89
以前、某スレで「これまで30万時間英語を学んできた」と語り、
スレを爆笑の渦に巻き込んだホラ吹きの言うことは違いますねｗ

96 ：

30万時間英語を学んできても、まだ in a と in the を聞き取ることができないからね
英語の学び方、何か間違っていたんじゃないの

97 ：

>>88
＞かなり聞き取れる事は確かだ。
これはどのくらい聞き取れる？
http://www.youtube.com/watch?v=crQ8YEUkUjg

98 ：

>>90
いくら金を積まれても、こんなバカからは絶対に教わりたくない。

99 ：

>>96
昨日はクラッシェン詐欺がバレてしまったみたいだね。

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