騒音トラブル時のリスク考えたら分譲より賃貸が賢明

1 ：2012/01/28 〜 最終レス ：2013/04/01

http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/estate/1234748300/
このスレで、賃貸の管理会社が対応してくれる事も分譲だとそういう話にはならない事を
勉強しました。今の管理会社が誠心誠意対応してくれるので、一般的な分譲になると
そういう話だとは知りませんでした。
分譲でも賃貸でも、隣人や上下の住人は自分で選べませんからね・・・

321 名無し不動さん 2012/01/28(土) 11:01:12.79 ID:8tFj3Xwp
お前が馬鹿なのはわかったので
賃貸管理と分譲管理の
当事者の対立構造が理解できていないらしい。
ヒント　オーナーと店子は契約当事者
　　　　分譲マンションはオーナー（所有者）の集合体（契約関係で結ばれているのではない）
　　　　前者のオーナーには店子に対する処分権限はあるが、
　　　　後者のオーナー（所有者）には、他のオーナー（所有者）に対する処分権限がない。
仮に処分行為をするなら手続きを踏まなきゃならない。
　　　　で前者の賃貸管理はオーナーの代理、代行であり
　　　　　後者の管理はそれぞれオーナーの代理・代行じゃないってことだ。

責任もないのに責任転嫁なんてそもそもできねーってことだｗｗｗｗ
馬鹿は死んでろ。

2 ：

>>1
乙ｗｗｗ　
　行動がモンスター○○○とかが取る手段と一緒だわｗｗｗ
で、お前さんがスレタイで得た解答は概ね正しい。
理由は、騒音問題の一番効果的な対処方法は、自分が引越しすることだから。
簡単に引越しできる賃貸のほうが、リスクに対する対処方法の選択肢が多いからな。

3 ：

>>2スレタイ褒められちゃったｗｗｗ
賃貸の管理会社も色々だけど、誠心誠意対応してくれる管理会社だと
賃貸でも快適に暮らせる。賃貸で仕事しない管理会社に当たってしまう
と、分譲を買えば快適な生活になれるかも？と思って買ってしまう人が
いるかもしれない。
分譲マンションでも隣や上下が常識的な住人とも限らず、DQN住人の場合も
ある。そうなったら、快適な生活を期待して分譲を買った人は賃貸以上に
悲惨な事に。
現在の騒音トラブルで今後の住まいをどうしようかと思っている人の
ためにも、このスレは有益かと思ってる。

4 ：

>>3
そうか、ひとつ忠告しておくが
よっぽど高級な賃貸物件でない限り
　物理的な防音措置（性能）は分譲＞＞賃貸だ
で、金に糸目をつけないなら、高給ホテル住まいのほうが良い
　
それと、罵倒したことについてはすまんかった。まあ、頑張れ！

5 ：

>>4
応援ありがとう
「分譲　騒音」とかでぐぐると悩んでいる人の書き込みとかもイッパイ出てくるし
実は少なくない悩みのようだが・・・分譲だと大きな声も上げにくいのかもね。
資産価値が落ちるとか、色々あるんだろうけど。
賃貸から分譲マンションを買って引越しさえすれば今の悩みは解消されると
思っている人のためにも役に立つスレでありたい。

6 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　 ｡･ ｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡ﾟ･.･｡ﾟ゜｡ﾟ･｡．ﾟ･｡ ｡ﾟ。
　　　　　　　　　　　　　　｡・ﾟ　　　　｡･ﾟ　　　　　　　　　　｡･ﾟ｡･ ｡･ﾟ ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ･
　　　　　　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ　　　　　　　　　　 ｡･ﾟ　　　　　　　　　｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　 。・｡ﾟ
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　　　　　　　　　 ｡･ﾟ　　　　｡･ﾟ　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ　　　　　｡･ﾟ 　　･｡･ﾟ･。･･｡･
　　　　　　　　 ｡･ﾟ　　　　｡･ﾟ　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ　　　　　　｡･ﾟ ･ﾟ･ﾟ･　　･ﾟ･　･｡･
　　　　　　 　 ｡･ﾟ　　　　｡･ﾟ　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ　　　　　　　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ･ ･｡･　　 ･｡･
　　　　　　 　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ　　　　　　　　　 ｡･ﾟ 　 ｡･ﾟ　　　　　　　　　｡･ﾟ ｡･ﾟ･｡･　　　　･ﾟ･　　　　･ﾟ･
　　 ∧_,,∧　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ　　　　　　　　　　　｡･ﾟ ｡･ﾟ　　　　　　　　　　｡･ﾟ 　 ｡･ﾟ･
　 （ ;`・ω・ ） ｡･ﾟ　　　　　｡･ﾟ　　　　　　　　　　　｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ｡･ﾟ｡･ﾟ　　　　　　　　　　　　｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ・。 ･ﾟ･･
　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J　　
IDにカーソルを合わせると>>1乙になる馬鹿には真似できない不思議なコピペ

7 ：

仰る通り

8 ：

お金かかるけどね。

9 ：

このスレに存在意義なんてあるわけねーだろ

10 ：

>>1
馬鹿かこいつ？

11 ：

>>9-10
分譲不動産屋　乙ｗｗｗ

12 ：

他スレから必要なとこだけコピペすりゃいいのに
煽られてるとこまで貼るあたりに１の性格の悪さが滲みでている。

13 ：

まあ実際金が有れば購入するのが普通だけどね。
色々なリスクを考えて高級賃貸を渡り歩く大金持ちもいるかも知れない。
いずれにせよ金無いと選択肢は無いって事で。

14 ：

そりゃそうだ、無理のあるローンを組んで騒音トラブル回避したくて
分譲を買ったけど、隣がドキュでしたじゃ賃貸の方がマシだ

15 ：

買うなら事前調査しっかりやれってことだな
値段にもある程度反映されるし

16 ：

ぐぐってみたら、中古の方が回避できるみたいだね
建ってからある程度が経過している物件だと住人の質も
安定するらしい、類友と似てる感じなんだろうな
実際にその住み心地の良い中古物件に住む友人知人から
勧められて購入するというパターンも多いそうだ
新築だとどんなのが入ってくるかも全くわからない状況だし

17 ：

事前調査やっても転勤その他で住人入れ替わったら意味ないじゃん

18 ：

普段から近所の人たちとコミュニケーションとっていれば、ある程度の騒音トラブルは回避できるのよ。
1みたいなコミュ障のやつにかぎって管理会社に告げ口したり、ネットにネチネチ書き込んだりするから余計にトラブる。

19 ：

都会の賃貸なんて廊下や集合玄関とかで会っても挨拶すらしないことだって多いのに、
コミュとかそういう話にはならんだろう、そういうのが賃貸生活の気楽さだったりする。
濃密な管理組合活動だの嫌って賃貸生活してる人も多いよ。

20 ：

引っ越しの時にも挨拶ないのが普通だからな、賃貸だと

21 ：

新築は、床スラブや壁が十分厚く、遮音等級が高いから、
どんな住人が住もうが関係なく、騒音からは安全なのでは？

22 ：

それは甘い、分譲マンション　騒音なんかでぐぐると分譲マンションに住みながら
騒音に悩んでいる人の書き込みが山ほど出てくる。

23 ：

結局は住民次第。
首都圏で4000万以下のファミリー向けマンションなんて、
キラキラネームのDQNガキの巣窟。
床スラブでなんとかできるレベルじゃねー

24 ：

結局は10年弱くらいの築浅分譲マンションを賃貸で住むというのが最善の策なんだよね
アパートなど話にならんし、RC造の賃貸マンションでも隣家との壁が薄い、フローリングがL45以上の防音性のある物じゃないなどの問題があるから住民トラブルも多くなるね

25 ：

騒音もそうだが、ベランダでのタバコなんかもかなり迷惑。
実害もあるのに、何故か迷惑かけらける方より迷惑かける方の権力が尊重される。
非喫煙者限定の物件も無いではないが、かなり少ない。
まぁ業者自体DQN率高いから仕方ないか。

26 ：

近隣住民に迷惑をかける騒音は規約で禁止されている物件がほとんどだとは
思うけど、ベランダ喫煙に関しては規約の禁止事項にない物件も多いらしい。
アパートでもマンションでも住民次第ってのはその通り。
管理会社や大家も築年数が経てば、外国人だの怪しい商売だのしてる奴を
入れるようになるのはあるし、築浅を狙うのも手だけどそういう物件にだって
DQNが皆無じゃないし、肩書きマトモでも騒音DQNの場合もある。

27 ：

おれは一軒家だけど、隣の家の犬が早朝から鳴いてノイローゼ気味。
もうどこいっても、騒音地獄。おれの人生、まじ騒音との戦い。

28 ：

それゃあ、お前が騒音基地外だからだろ
山奥にでも住めよ

29 ：

>>18
甘過ぎ。
DQNは仲良くなればなるほど、図々しく遠慮なくなるよ。

30 ：

DQNとは関わらない方がいい、仲良くなるなんて言語道断。
騒いだら即通報で、自主的な退去を期待する。
自主的な退去も強制的な退去も賃貸ならではだと思う。
分譲をローンで買ったDQNには期待できないよ。

31 ：

以前住んでいた賃貸で引っ越してきた当日から騒いでいたDQNが
いたのですぐさま管理会社に通報してやった。
他からも苦情があったようで物凄い勢いで注意してくれたらしい。
それ以来は静か、DQNには気を遣うだけ無駄だよｗｗｗ

32 ：

分譲に比べて賃貸のDQN入居率は突出してるけどね。

33 ：

それは物件によると思うけどなー

34 ：

>>32
そのとおり。

35 ：

分譲といえどDQNリスクゼロじゃないから、
身動きできない分、当たった時のダメージはきつい。

36 ：

分譲で底無しDQNに上階を占拠されてますけど何か？
今も煩く差津異を抑えるのに精一杯ですが何か？

37 ：

ネタじゃなくてマジだったら、本当に気の毒。
警察に通報するという手もあるが・・・

38 ：

>>36
引越しな

39 ：

>>38は
スマン分譲と賃貸と勘違いした
>>36
お気の毒に

40 ：

小さい子供が上階にいたら、最悪。
みんな言うよ。

41 ：

q

42 ：

でも分譲マンションは賃貸になる部屋が出るんじゃないかってのがかなりの懸念材料。
賃貸は最悪って位置付けだよ。

43 ：

どっちにしても住人次第みたいなところはあるよ。
賃貸だって大家や管理会社が厳しく対処してくれれば木造アパートだって
マンションだって快適に住める。
高いマンション買ったのにーって事になる分譲だってある。
余裕ある金で買えば分譲だって引越しも簡単だけどカツカツのローンを
組んで買ってしまったらそうはいかない。

44 ：

じぶんは某接客業だけど、分譲マンションの方がＤＱＮ少ない。
圧倒的にＤＱＮは賃貸に多い。断言する。

45 ：

ま、賃貸に住むからDQN化するんだけどね。同じ人間でも自分で家を購入したら丁寧に暮らす。
そういうもんよ。

46 ：

カツカツじゃなくても分譲を手放すのは難しい
分譲は自分のもの=好きに過ごして何が悪いって
自分勝手な奴が多い。賃貸で抑圧された分だけな
営業なんて売ったもん勝ちで何もしない詐欺師
ブランド名なんてあてにするもんじゃないよ

47 ：

因みにうちは6000万弱の分譲
住むなら絶対賃貸をすすめる
嫌なら即引っ越せるし気持ちも楽

48 ：

その分譲なら、管理費や修繕積み立て費用いくら？
結局、そういうの考えたら賃貸の方がいいかもね。
ま、デフレだからかもしれんが。

49 ：

>>18DQNにあわせるなんて死んでもできねーそもそも常識はずれた価値観と同じ所にいたくねー

50 ：

>>18もっと自分をもとうぜ？嫌なもんは嫌と言え

なんでそんなにDQNに下手にでるんだ？

強い奴は自分を貫く
へこへこしてんぢゃねぃよ

51 ：

>>18ネットでねちねちって…書かれた横の住人は2ちゃんねるみてこのスレをこのタイミングで見てて、発狂してたら基地害。妄想で横の住人がおれの事書き込みされてるって決めつけ横の住人に発狂する。もうこれは精神異常者

52 ：

だいたい、DQNじみた住人と仲良くなるという発想になるのが変だろ？
DQNなんて基本的に反省しないからつけあがるばかりだろうし。

53 ：

自分の意のままにならないという幼稚で身勝手な動機で人に嫌がらせするはry
DQN！

54 ：

>>48
亀だが合わせて5万弱
売っても二束三文だしな
上階の騒音主一家が揃ってタヒぬのが一番だ

55 ：

そんな高給分譲マンソンでも、上から音ひびくんだ。

56 ：

>>55
ぜんぜん高級じゃない。
LL-45だけど子供の騒音には歯が立たないし、結局は上に住むのが非常識ならアウトってことだ。
歩いて10分位のとこに億ションあるけどエントランスからして違う。
防音はどうなんだろう。

57 ：

マンションは買う気しないな・・
やっぱり戸建てが良い。
なんか地に足が着いてる安心感があるよ。
マンションも住んだけど、他人と同じ屋根の下に住んでる感じで、常になんか落ち着かなかったな。

58 ：

戸建て買ったんだけどさあ、隣がテラスハウスで。
見た目戸建てぽっかったんだけど、音漏れが酷いorz

59 ：

戸建、マンション関係なく住民の質で決まると思う。
私達は分譲を購入後、転勤に持ち家を賃貸に出した後3年で帰って来れましたが
現在は会社の借り入れマンションに住んでいます。
ちょっとしたトラブルでも『隣の車に傷付けられた』、『駐車場で子供がサッカーしている』
なども持ち家の場合は我慢してましたが現在は管理会社を通してすぐに苦情が出せるので
精神的に楽です。
分譲でかなり立地の良い場所を購入し『ダイアパレスなんで正直グレードはイマイチ』賃貸に出す
っていうのも一つの手だと思います。
ちなみに立地は政令都市の1番栄えてる駅から3駅目、地下鉄、バス停も近くに有り。
住宅マンション密集地の最上階です。

60 ：

q

61 ：

ようするに、住民の室で決まるなら、賃貸がいいということだな

62 ：

うちもマンション賃貸に出すのがいいのかもしれない
このマンション限定で探してるって人多いらしいし
こっちにしたらそんな奴らの気が知れないけど。
ダメなら次と快適な環境に引っ越せる賃貸が一番楽だ
戸建はマンションより更に質が悪くなる可能性大
庭でバーベキューとか家の前の道路でとか最悪だ

63 ：

いまは、敷金礼金タダってとこも多い。
２０年前くらいまで、すごくとられたけど。

64 ：

そうそう、分譲で買った場合はクレームが少ないって事じゃなくて多くの
住人が言ったところでどうにもならないから我慢してるだけ。
それを分譲の方が住人の質が良いとか一くくりにするのは間違い。

65 ：

どうしても家を所有したいなら分譲賃貸にしばらく住んで納得してからその物件を購入ってかたちが
リスクが少ないと思います。
最近は分譲で賃貸に出したままその後購入してもらいたいっていう家主も多いみたいですし。

66 ：

ｋ

67 ：

経験上、賃貸ならRCより木造のが静かな人が多い。
RCの遮音性を勘違いして、夜中にドラムを叩いてる奴がいた。
１階違いの２戸横の部屋だったが、かすかに聞こえてたな。
あと、RCは構造が強いので部屋−部屋間の壁が薄いことがある。（今住んでるところ）
隣の部屋のテレビでアナウンサーが喋ってる声が丸聞こえ。カーテンの開閉も音で分かる。
対して、前に住んでいた新しい木造（2007年築）は、一切音がなかった。
木造だと、周りに音が響くことを遠慮する人が多く、RCだとそういう人が少ないんだろうな。
分譲は未経験。
ただ、分譲は自分の財産だから、災害でなくなるとローンだけ残るリスクが大きい。

68 ：

http://www.news-postseven.com/archives/20101203_7069.html
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20120226-00000004-pseven-bus_all
持ち家（マンション）は負け組。賃貸は勝ち組という結論はでています。

69 ：

>>68
必死だな。

70 ：

創価学会員とトラブルを起こした場合の嫌がらせのリスクもあります。
創価学会　５千万クラスで検索してください。
創価学会幹部の年収は、５千万クラスとあります。
搾取的なねずみ講のにおいがします。

71 ：

>>64
分譲マンション住民こそ我慢しないよ。

72 ：

そんな事ないだろ、分譲マンション内で隣や上下とのトラブルになったらと
想像したら言えない人が多いよ。
賃貸でこそ遠慮なしにバンバン言えるけど、改善しなきゃ追い出されるんだし。

73 ：

ｋｋ

74 ：

少子高齢化の上に、さらにタワーマンとかできまくってんだから、ますます家はこれから余る。
二十年前まで、敷金礼金大半がありだったが、今は逆にないほうが多いのでは？
無しにしないと、入らない。
敷金礼金がないなら、絶対に賃貸の方が引越しがし易いからトラブル考えれば分がある。
しかしこれは、デフレを前提にした話。
インフレになると、土地が上がるから家賃も上がる。
が、需給バランス考えりゃ、どうなるかはわからない。

75 ：

さいきん古テラスハウスの賃貸多いみたいだけど、もともと音が‥

76 ：

絶対に賃貸がいい。今時賃貸の方がスマートだな。地震で液状化笑とかしても引越しすればOK。そんな俺は一戸建てで騒音被害にあっている泣。

77 ：

二択の金があればどっちでもいいけど、大抵賃貸一択の必然入居者ってのが辛い。

78 ：

>>76
おれもだよ。隣の犬がうるさい。

79 ：

昔、真上に引っ越してきた地方から出てきた学生らしき奴らが、鉄筋コンクリの遮音を過信して
早朝にバンド練習始めた時は、愕然としたな。
築２０年以上の古いマンションだから、遮音性能低いのに。
即行、管理会社に苦情言ったらおさまったけど

80 ：

何十年も同じ所住んでたら飽きるだろ

81 ：

金が一生涯潤沢に有れば賃貸がイイネ！

82 ：

いろんなとこに住みたいね。大金持ちになりたいなぁ。

83 ：

上げ膳据え膳、わずらわしいことはすべてお任せのホテル最高！！！

老人ホームでもいいか・・・・・

84 ：

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20120316-00000350-fnn-soci
マンションの上階の子どもの騒音に対し、慰謝料60万円など支払い命じる判決　東京地裁

85 ：

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1332000490/
>>84のスレが鬼女板に立ってる

86 ：

もちろん騒音被害を受けるのは嫌だが、2chの騒音スレに時々いる
「夜9時以降の入浴はマナー違反」「夜中はトイレを流さないのがマナー」
とか言ってる気違いヒキコモリが隣に来るのも嫌だ。

87 ：

いまさ、TV見ないでネットやる層が増えたから
昔より音出さなくなった人も増えたんじゃない?
それで余計外からの音が気になるんでは。

88 ：

やたらと足音とかするけどテレビや音楽の音は一切しないって部屋があるな。
ついでに言えば話し声が聞こえてきた事もない。
引き籠りなんだろうか・・・個人的には足音は許容範囲なので問題ないけど。

89 ：

上階に住んでる女の人(契約者)の部屋から男の人の声と足音物音がうるさいんだけど、
契約者以外入居不可の部屋だから文句言ったら契約違反で追い出されたりする？

90 ：

そんな部屋あるんだね、女性限定マンションとか？
規約に謳ってあるのなら規約違反で退去になる可能性もあるね。
うちの賃貸マンションは騒音禁止の規約を盾にしてDQNが退去させられたｗｗｗ
まずは管理会社に詳細を報告、日時その他を詳しく伝える。
それから先は仕事する管理会社と仕事しない管理会社で対応が分かれるだろうけど。

91 ：

でも、入居不可と入室不可は大違いかもなあ。
部屋に泊まるのは規約違反でも泊まらないで帰るなら無問題みたいな話も
あるかもしれないから、契約書をよく読む事だね。
こういう事あるんですけど・・・って管理会社に相談してもいいし。

92 ：

丁寧な説明ありがとうm(_ _)m
入居不可なのでお泊まりがアウトなんだけど、一週間に2〜3日以上確実に泊まってる。(話し声的に)
管理会社がこの間変わったばっかりでちゃんと対応してくれるのか不安だけど、早い目に連絡してみます。

93 ：

そうそう、騒音はじめ入居者トラブルって早く連絡するに限るよ。
我慢してるとこれくらい騒いでも大丈夫なんだーってDQNは図に乗って酷くなるばかり
だし、管理会社にしたってすぐ連絡くれればDQNへの注意だってしやすかったのに
って思うかもしれない。
うちの賃貸マンションは凄いよ、割と神経質っていうか静かを好む人が多いみたいで
近い部屋の人にすぐ通報されてるみたい、翌日以降は決まって静かだもんね。
管理会社が即日対応してくれるからっていうのもあるんだけどさ。

94 ：

ちゃんとしてくれる管理会社さんで羨ましい！
土日祝休みの定時あがりだし、前、水道の水漏れした時もなかなか連絡取れなかったんだよね。
うちは水商売は禁止だけど立地的に静かな人は少なさそう…
苦情言ったら特定されるかもしれないのがちょっと怖いけど、
ずっと我慢する事を考えれば早いうちに連絡しちゃった方がいいよね。
女の人に対応してもらいたいなぁ

95 ：

体重55�sの俺がそっと歩いただけで床がミシミシ言うって
どんだけチープな造りなんだよ。

96 ：

うちのアパートの二階のヤンキー夫婦の足音がうるさすぎる
奥さんはかなりのデブで恐竜並みの地響き
一年前にも大家に注意してもらったのに全く改善なし
あの非常識さで人の親なんだから笑える
大家が恐れているのは家賃収入が減ることだけだから頼りにならない
次うるさくしたら容赦なく警察に通報してやろうと思っている
あいつらが出て行くまでやる！

97 ：

俺も次うるさかったら警察呼ぼう。
ずさんな管理会社って訴える事できるのかな？
注意の電話したとか言ってたけどしてなかったぽい。

98 ：

一軒家の場合は？こっちの方が重要なんだけどね

99 ：

近くの工場からの大量の騒音、煤煙で生活が崩壊寸前。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7500000.html

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