第54期王位戦 Part3

1 ：2013/03/28 〜 最終レス ：2013/05/08

第53期王位　羽生善治 （連続2期・通算14期目）
王位戦中継サイト：http://live.shogi.or.jp/oui/
王位戦中継ブログ：http://kifulog.shogi.or.jp/oui/
王位戦 棋戦情報：http://www.shogi.or.jp/kisen/oui/index.html
王位戦 ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ：http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/oui/oui_index.htm
前スレ
第54期王位戦 Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1361080702/

2 ：

【第54期王位戦 挑戦者決定リーグ】
＜紅　組＞
順位　氏 　 　名　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　 4回戦　5回戦
　 3 行方尚史八段　３−０　○宮田 ○大石 ○広瀬 先藤井 ＿松尾
　 2 広瀬章人七段　２−１　○松尾 ○宮田 ●行方 先大石 ＿藤井
　 1 藤井　猛 九段　１−１　○大石 ●松尾 先宮田 ＿行方 先広瀬
　 3 松尾　歩 七段　１−１　●広瀬 ○藤井 先大石 ＿宮田 先行方
　 3 宮田敦史六段　０−２　●行方 ●広瀬 ＿藤井 先松尾 ＿大石
　 3 大石直嗣四段　０−２　●藤井 ●行方 ＿松尾 ＿広瀬 先宮田
＜白　組＞
順位　氏 　 　名　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　 4回戦　5回戦
　 3 佐藤康光九段　３−０　○渡辺 ○丸山 ○村山 ＿佐々 先澤田
　 3 澤田真吾五段　３−０　○村山 ○佐々 ○丸山 先渡辺 ＿佐藤
　 1 渡辺　明 竜王　２−１　●佐藤 ○村山 ○佐々 ＿澤田 先丸山
　 2 丸山忠久九段　１−２　○佐々 ●佐藤 ●澤田 先村山 ＿渡辺
　 3 佐々木慎六段　０−３　●丸山 ●澤田 ●渡辺 先佐藤 ＿村山 ▼陥落
　 3 村山慈明六段　０−３　●澤田 ●渡辺 ●佐藤 ＿丸山 先佐々 ▼陥落
対局予定
4月2日（火曜日）
紅組　３回戦
�B▲松尾　歩 （１勝１敗）−�B△大石直嗣（０勝２敗）　携帯中継　関西将棋会館

3 ：

>>1乙
日本将棋連盟
最近１週間の結果
○ 渡辺　明 佐々木慎 ● 王位戦 挑決リーグ・反則・二歩
反則だとわざわざ記述されるのな
恥ずかしい

4 ：

ほんとだ
恥ずかしいなｗ

5 ：

タニーの6八銀を超えただな

6 ：

967 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 15:28:51.20 ID:lPCt1m8F
竜王は詰みは不明っていってるけど
ソフトで詰みはあったの？
969 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2013/03/27(水) 15:41:57.67 ID:pt+wM0BG [3/5]
>>967
93香に同香や桂合だとおそらく詰み、金合いだとおそらく不詰み。
ソフトでもダイレクトに詰みチェックでは判定が終わらない。
1分以内で判定するにはここから10手ぐらい進めないと駄目。
なお渡辺はこのあたりでノータイム指ししてた(汗

↑前スレのこの話だけど、今の将棋ソフトだと数百手クラスの詰将棋でも
瞬時に詰ますほど解析力が凄いのに解けなくなるのは何故なんだろ？
「長手数だけど解きやすい、読みやすい局面」
「短手数だけど解きにくい、読みにくい局面」
というのがあるのかな？盤面がどういう条件の時に読めなくなるんだろ？
それがわかれば対ソフト戦でのプロ棋士の武器となったりしないのかな？

7 ：

>>6
＞今の将棋ソフトだと数百手クラスの詰将棋でも
＞瞬時に詰ますほど解析力が凄い
これは典型的な誤解
難解な詰みだと短手でも数時間掛かる(場合によっては読み切れない)事もある

8 ：

>>7
あれ、そうなんだ。
「あのミクロコスモスも解いた」
「50手越え、100手越えでも数秒で詰ます」
とか聞いていたから詰将棋全般にその力があるのかと思ってたよ。
そんなふうに解けるかは問題が解きやすいかどうかであって、
何時如何なる局面でもその力が出せる！ってわけじゃないんですね。
「ソフトの終盤力は凄い！」と言っても
その力が出せない局面だって数多くある、と。

9 ：

詰め将棋チェックは柿木でしょ。
俺柿木持ってないから無双でやってるから遅いんよ。
柿木持ってる人いたら金合いが不詰めなのと桂合い以降何手詰めなのか確認してみて。

10 ：

柿木再販しないかな
買おうにも入手出来ないんだよ
せめて詰将棋ルーチンだけでもいいからさ

11 ：

確かに短手数でもソフトで読みにくい不明な詰みもあるな
ただし、この場合の短手数とは41手詰めとか51手詰めとかそういうレベルの難解な短手数だけどな
一般レベルのイメージで短い5手詰みとか、プロ的に難解だけど短い13手詰みとか、そういうレベルでは読めない詰みは無い

12 ：

いや、そうでもないぞ
一桁でも読めない事もある

13 ：

最近のソフトで一桁読めないのは記憶にないな
何か具体的な局面ある？
一番てこずるのは飛車角の限定打だけど一桁はなかった気がするんだ

14 ：

サラッと書き直し
確かに短手数でもソフトで読みにくい不明な詰みもあるな
ただし、この場合の短手数とは41手詰めとか51手詰めとかそういうレベルの難解な短手数だけどな
一般レベルのイメージで短い5手詰みとか、プロ的に難解だけど短い13手詰みとか、そういうレベルでは不成関係以外では読めない詰みは無い

15 ：

紅組は「控え室で力強く断言する人」として
白組はサワシnが5回戦で佐藤に勝って・・・

16 ：

佐々木慎
１．聖水
２．二歩
３．「モバイルアプリを変えさせた棋士」
と超有名じゃんｗｗｗｗｗ

17 ：

聖水の由来がわかりません
おしっこでも洩らしたのですか？

18 ：

>>17
相手におしっこ漏らさせる作戦に出た
しかもアマ相手

19 ：

たけちゃん…

20 ：

>>18
kwsk

21 ：

wikiみてちょ

22 ：

22 ゲト

23 ：

>>3
すいません　何手目ぐらいで起こったのですか？

24 ：

>>23
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=77325
152手目。すでに佐々木玉は詰んでいたので勝敗には影響なし。

25 ：

>>24
ありがとう

26 ：

4/1

27 ：

4月2日（火曜日）
紅組　３回戦
�B▲松尾　歩 （１勝１敗）−�B△大石直嗣（０勝２敗）　携帯中継　関西将棋会館
4月5日（金曜日）
紅組　３回戦
�@▲藤井　猛 （１勝１敗）−�B△宮田敦史（０勝２敗）　携帯中継

28 ：

28

29 ：

松尾勝ちかな。

30 ：

大石投了
松尾勝ち

31 ：

お疲れっ

32 ：

大石は何しに戻ってきたんだ

33 ：

松尾タイトル戦で見たいな

34 ：

９２禁愛は感想戦でも検討されなかったようだが将棋世界はネットで騒がれていた手がある
と記事にしてくれるかもしれんぞ　んで
渡辺「そうですか。実戦では指せませんね」　って流される

35 ：

35

36 ：

明日の藤井の王位戦　ソフト検討しますね
http://live.fc2.com/28773742/

37 ：

>>36
ID:1phpHv3q　が車に撥ねられてカタワになりますように！

38 ：

昼間っからソフト使って配信してるんだからカタワみたいなもんだろ

39 ：

【第54期王位戦 挑戦者決定リーグ】
＜紅　組＞
順位　氏 　 　名　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　 4回戦　5回戦
　 3 行方尚史八段　３−０　○宮田 ○大石 ○広瀬 先藤井 ＿松尾
　 2 広瀬章人七段　２−１　○松尾 ○宮田 ●行方 先大石 ＿藤井
　 3 松尾　歩 七段　２−１　●広瀬 ○藤井 ○大石 ＿宮田 先行方
　 1 藤井　猛 九段　１−１　○大石 ●松尾 先宮田 ＿行方 先広瀬
　 3 宮田敦史六段　０−２　●行方 ●広瀬 ＿藤井 先松尾 ＿大石
　 3 大石直嗣四段　０−３　●藤井 ●行方 ●松尾 ＿広瀬 先宮田 ▼陥落
＜白　組＞
順位　氏 　 　名　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　 4回戦　5回戦
　 3 佐藤康光九段　３−０　○渡辺 ○丸山 ○村山 ＿佐々 先澤田
　 3 澤田真吾五段　３−０　○村山 ○佐々 ○丸山 先渡辺 ＿佐藤
　 1 渡辺　明 竜王　２−１　●佐藤 ○村山 ○佐々 ＿澤田 先丸山
　 2 丸山忠久九段　１−２　○佐々 ●佐藤 ●澤田 先村山 ＿渡辺
　 3 佐々木慎六段　０−３　●丸山 ●澤田 ●渡辺 先佐藤 ＿村山 ▼陥落
　 3 村山慈明六段　０−３　●澤田 ●渡辺 ●佐藤 ＿丸山 先佐々 ▼陥落
4月5日（金曜日）
紅組　３回戦
▲�@藤井　猛 （１勝１敗）−△�B宮田敦史（０勝２敗）　携帯中継
4月9日（火曜日）
白組　４回戦
▲�B澤田真吾（３勝０敗）−△�@渡辺　明 （２勝１敗）　携帯中継
▲�A丸山忠久（１勝２敗）−△�B村山慈明（０勝３敗）　携帯中継

40 ：

藤井は今日勝てば自力でプレーオフ圏内狙えるのか
負けられないな

41 ：

戦型はどうなってるんだろ

42 ：

ソフト検討の人まだかなぁ

43 ：

何で先生下座についてんの？

44 ：

藤井の王座戦　ソフト検討
http://live.fc2.com/28773742/
開始

45 ：

穴熊ってだけで先手持ちたい

46 ：

藤井の形勢
http://live.fc2.com/28773742/

47 ：

敦史動いた・・・これは藤井助かったんじゃないか？
藤井側は後手番でならまずまずの序盤だろうが、
先手番で動く義務があるのでは、これでは成功と言えない。
（まあこの程度の序盤の指しにくさは藤井にとってはいつもの事だが）
それを向こうから打開してくれたんだから、勝負の結果はともかく、
藤井としては助かっただろう。

48 ：

ID:9jJcQQWyが車に撥ねられてくるしみますように

49 ：

相変わらずあつしくんの時間の使い方は凄いな。

50 ：

>>48
http://live.fc2.com/
これを早くＮＧワードに入れるんだ

51 ：

ｶﾝﾊﾟﾘそうだでも飲みたい気分

52 ：

藤井の形勢
http://live.fc2.com/28773742/

53 ：

藤井つええ

54 ：

脇やはどうせ4月限定

55 ：

藤井の形勢
http://live.fc2.com/28773742/

56 ：

▲19玉が面白い決め手だった

57 ：

２０１２年４月５日　王位戦
先手：藤井
後手：宮田
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △３二玉 ▲７八銀 △３三銀
▲７七銀 △５二金右 ▲８八飛 △６四歩 ▲５八金左 △７四歩
▲６六銀 △６三銀 ▲７八飛 △７二飛 ▲２八玉 △２二玉
▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩 ▲２八銀 △３二金
▲４八金寄 △４二金右 ▲３九金 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩
▲５六歩 △４五歩 ▲５五歩 △６九角 ▲８八飛 △６五歩
▲５七銀 △７五歩 ▲９八角 △４六歩 ▲同　銀 △７六歩
▲６八飛 △７七歩成 ▲同　桂 △同飛成 ▲６九飛 △５六桂
▲５八金 △８八龍 ▲５九金 △７七歩 ▲８九飛 △２八龍
▲同　玉 △７八歩成 ▲８六歩 △８九と ▲６五角 △７九飛
▲５八飛 △６八桂成 ▲同　金 △９九と ▲３六角 △５二金
▲１六歩 △７三桂 ▲８七角 △４一香 ▲１五歩 △８九飛成
▲３二角成 △同　玉 ▲７四歩 △３五銀 ▲同　銀 △同　歩
▲６三角成 △同　金 ▲５二銀 △８四角 ▲６六歩 △同　角
▲６九歩 △３六歩 ▲４一銀不成△同　玉 ▲４三銀 △３二銀
▲４六香 △４二歩 ▲５二金 △３一玉 ▲４二金 △同　銀
▲同銀成 △２二玉 ▲３四桂 △３三玉 ▲３五銀 △２四歩
▲３二成銀 △同　玉 ▲２四銀 △４三銀 ▲７三歩成 △３七歩成
▲１九玉 △７三金 ▲４四桂 △同　銀 ▲同　香 △４三銀
▲５二銀
まで１２１手で先手の勝ち

58 ：

藤井望みをつないだか
渡辺が震えてるぜ

59 ：

２０１３年４月５日　王位戦
先手：藤井
後手：宮田
▲７六歩 △３四歩 ▲６八飛 △４二玉 ▲２二角成 △同　銀
▲４八玉 △６二銀 ▲３八玉 △３二玉 ▲７八銀 △３三銀
▲７七銀 △５二金右 ▲８八飛 △６四歩 ▲５八金左 △７四歩
▲６六銀 △６三銀 ▲７八飛 △７二飛 ▲２八玉 △２二玉
▲１八香 △１四歩 ▲１九玉 △１五歩 ▲２八銀 △３二金
▲４八金寄 △４二金右 ▲３九金 △９四歩 ▲９六歩 △４四歩
▲５六歩 △４五歩 ▲５五歩 △６九角 ▲８八飛 △６五歩
▲５七銀 △７五歩 ▲９八角 △４六歩 ▲同　銀 △７六歩
▲６八飛 △７七歩成 ▲同　桂 △同飛成 ▲６九飛 △５六桂
▲５八金 △８八龍 ▲５九金 △７七歩 ▲８九飛 △２八龍
▲同　玉 △７八歩成 ▲８六歩 △８九と ▲６五角 △７九飛
▲５八飛 △６八桂成 ▲同　金 △９九と ▲３六角 △５二金
▲１六歩 △７三桂 ▲８七角 △４一香 ▲１五歩 △８九飛成
▲３二角成 △同　玉 ▲７四歩 △３五銀 ▲同　銀 △同　歩
▲６三角成 △同　金 ▲５二銀 △８四角 ▲６六歩 △同　角
▲６九歩 △３六歩 ▲４一銀不成△同　玉 ▲４三銀 △３二銀
▲４六香 △４二歩 ▲５二金 △３一玉 ▲４二金 △同　銀
▲同銀成 △２二玉 ▲３四桂 △３三玉 ▲３五銀 △２四歩
▲３二成銀 △同　玉 ▲２四銀 △４三銀 ▲７三歩成 △３七歩成
▲１九玉 △７三金 ▲４四桂 △同　銀 ▲同　香 △４三銀
▲５二銀
まで１２１手で先手の勝ち

60 ：

>>58
> 藤井望みをつないだか
> 渡辺が震えてるぜ
白組で自力トップ無いから、震えていないのでは？
渡辺は「澤田対策」講じていると思われ

61 ：

>>60
お前、ID:qen81yejぐらい空気読めん奴だわ

62 ：

>>61
本人だからなあｗｗｗｗｗ

63 ：

モテは次は
渡辺に二歩で壊された代々木、
その次は来週渡辺に壊される予定のキャプテン
モテの1抜けは止められないよ

64 ：

白組は佐藤康光だろう。

65 ：

>>63
なぜ澤田がキャプテン？

66 ：

>>65キャプテンという顔じゃない

67 ：

澤田は売れないバンドでベース弾いてそうな風貌

68 ：

ｻﾄｼﾝだかｻﾜｼﾝだかｲﾄｼﾝだか紛らわしいな・・・

69 ：

澤田は石田衣良に似ているよね

70 ：

澤田がモテに土つけて渡辺が残り全部勝ってってのが愉しみ多い気がするんだが

71 ：

【第54期王位戦 挑戦者決定リーグ】
＜紅　組＞
順位　氏 　 　名　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　 4回戦　5回戦
　 3 行方尚史八段　３−０　○宮田 ○大石 ○広瀬 先藤井 ＿松尾
　 1 藤井　猛 九段　２−１　○大石 ●松尾 ○宮田 ＿行方 先広瀬
　 2 広瀬章人七段　２−１　○松尾 ○宮田 ●行方 先大石 ＿藤井
　 3 松尾　歩 七段　２−１　●広瀬 ○藤井 ○大石 ＿宮田 先行方
　 3 宮田敦史六段　０−３　●行方 ●広瀬 ●藤井 先松尾 ＿大石 ▼陥落
　 3 大石直嗣四段　０−３　●藤井 ●行方 ●松尾 ＿広瀬 先宮田 ▼陥落
＜白　組＞
順位　氏 　 　名　 　勝　敗　 1回戦　2回戦　3回戦　 4回戦　5回戦
　 3 佐藤康光九段　３−０　○渡辺 ○丸山 ○村山 ＿佐々 先澤田
　 3 澤田真吾五段　３−０　○村山 ○佐々 ○丸山 先渡辺 ＿佐藤
　 1 渡辺　明 竜王　２−１　●佐藤 ○村山 ○佐々 ＿澤田 先丸山
　 2 丸山忠久九段　１−２　○佐々 ●佐藤 ●澤田 先村山 ＿渡辺
　 3 佐々木慎六段　０−３　●丸山 ●澤田 ●渡辺 先佐藤 ＿村山 ▼陥落
　 3 村山慈明六段　０−３　●澤田 ●渡辺 ●佐藤 ＿丸山 先佐々 ▼陥落
4月9日（火曜日）
白組　４回戦
▲�B澤田真吾（３勝０敗）−△�@渡辺　明 （２勝１敗）　携帯中継
▲�A丸山忠久（１勝２敗）−△�B村山慈明（０勝３敗）　携帯中継

72 ：

今回は特に上位の敷居が高いね。
澤田は大活躍だけど。

73 ：

澤田が竜王に勝ったら全勝あると思う

74 ：

渡辺は澤田に負けたら陥落？

75 ：

これは渡辺が順当に勝つね

76 ：

>>69
それはないと思うんだが・・

77 ：

>>74
佐藤連敗で残留が一応ある

78 ：

澤真が渡辺に勝ったら全勝して紅組の行方か藤井を倒して挑戦者になるだろうな・・・たぶん

79 ：

澤田は竜王にかったら佐藤にも勝てると思うんだよな
ただ、竜王にまけるとそのままずるずるいってまうかも

80 ：

×澤真が渡辺に勝ったら
○澤真が渡辺に勝てるなら

81 ：

なべちゃん今日も頼むでぇ

82 ：

まあ9割5分渡辺の勝ちだろうけど、先手番が澤田ってのに一縷の望み託そう

83 ：

メール

旦那の携帯には「メール送信ランキング」が出るらしい。
今まで1位は私だったらしいが、先日ついにまえはるさんに抜かれたらしい。
競馬バカたちめ。
# by inaw | 2013-04-07 18:24

84 ：

渡辺丸山勝利で順当な結果に終わるな

85 ：

まえはるって誰よ
こじはる？

86 ：

しんごー　しんごー

87 ：

澤田が勝てば
三冠になってから初めて土つけることになるのか

88 ：

サワシnの勝利祈願・・・

89 ：

モテは名人戦の立会やってるのか
余裕だな

90 ：

てｓ

91 ：

竜王とか羽生が立ち会い、副立会いしたことあんの？

92 ：

対局者より強い棋士は立ち合いできません

93 ：

>>91
羽生さんは副立会やったことあるそうだけど、竜王は知らない。

94 ：

竜王はまだ立会人やるような年じゃないしなー
タイトル戦の可能性が残ってる棋士や忙しい棋士には頼めないし
この2人がやる機会はまずないよね

95 ：

去年は7タイトル中、羽生渡辺で4タイトルずつ出てるし、
出てない3つのうち1つは挑決敗退だしな。
解説ならまだしも立会いは無理だろう。

96 ：

澤田渡辺は横歩かぬ。

97 ：

澤田渡辺まさかの後手横歩

98 ：

まだまだ戦いははじまらんって感じ？

99 ：

澤田長考

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