【倒産/米国】シェールガス会社が破綻　生産過剰で値崩れ［13/04/02］

1 ：2013/04/02 〜 最終レス ：2013/04/28

【ニューヨーク時事】非従来型の天然ガス資源のシェールガスなどを生産する
米エネルギー会社GMXリソーシズは1日、オクラホマ州の連邦破産裁判所に対して、
連邦破産法第11条（民事再生法に相当）の適用を申請したと発表した。
米国産シェールガスに対しては、安いエネルギーとして日本から注目が集まっている。
だが、「シェール革命」による生産過剰で、米国では天然ガス価格が2008年の
ピーク時から3分の1程度に値崩れしており、GMXの経営も行き詰まった。
ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130402-00000013-jij-n_ame
■GMX Resources Inc　http://gmxresources.com/
　GMX RESOURCES INC., Endeavor Pipeline Inc. and Diamond Blue Drilling Co. Seek Protection Through Chapter 11 Bankruptcy Filings
　http://gmx.investorroom.com/index.php?s=43&item=196

2 ：

まじっすか!
　　　　　 ／⊇∧
　 ／⊇∧〈( ﾟдﾟ)
`〈( ﾟдﾟ)ヽ ⊂ニ)
　ヽ_と/￣￣￣/ ｜
　￣＼/＿＿＿/￣￣
　　　 ＿
　　／⊃ ヽ
　〈( ^ω^) シェー!!
　 ヽ　 ⊂)
　　(_二つ
　　　し′

3 ：

ますます日本輸出へはずみがついたｗ

4 ：

輸出すればいいじゃん!

5 ：

まあ輸出くらいしかネタはないな

6 ：

ただピーク時の1/3で倒産ということは
日本に輸出するにしてもそんな安くはならんのではないか

7 ：

>>6
たしか今の日本はそのピーク時より高い価格で買ってる

8 ：

戦後の日本が自前の石炭から、輸入の石油へエネルギー革命をやって、
石油ショックはじめ海外事情によって振り回されてきた。
シェールガスもおなじ事情が待ち受けている。
エネルギー自給を目指さなければ、自立独立国家の体をなさない。
・安全保障
・食糧
・エネルギー
・金融
以上の四点の自立・独立が日本国の戦略でなければならない。
アメリカも中国も上記四点の自立した日本を怖れている。
阻止いてくる。
ＴＰＰもその一環だ。

9 ：

>>3
ヒント：液化

10 ：

インフラ系のバブルは、終了にはならないからな。
ITしかり。

11 ：

さっさと売りまくってたら極端な値崩れなんて起きないのに、売り惜しみしたのが裏目に出たな

12 ：

>>7
天然ガスの価格構成は算定条件次第でかなり違うので
同じ条件での比較以外あんま意味ない
>>8
石油ショックがあってLNGが使われるようになったんでしょうが

13 ：

オイル利権(主にアメリカ政府)の圧力でしょｗ

14 ：

こりゃアメリカ内部から日本への輸出許可圧力がかかるな
液化設備持ってる所はウズウズしてるだろ

15 ：

値崩れするほど生産過剰とか、羨ましいね。
生産絞ってちょろちょろやれば長く儲けられるわけだ。

16 ：

早く輸出しろよ
国内でダブつかせても意味無いだろう

17 ：

そうざんすか

18 ：

天然ガスが1/3てｗｗｗｗｗｗｗｗ
円高だったのにずっと値上がりしてたぞコラｗｗｗｗｗｗｗｗ
んで円安でまた値上げしてるんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

19 ：

>>7
アメリカは元から石炭採れたりと燃料資源は豊富だったから他国から安く買えたんですよ

20 ：

日本に安く売ってくれればいいのに

21 ：

早く日本に輸出して需要を増やせよ

22 ：

>>19
日本はガスに関してはスポット買いで価格交渉を全くやってなかったからね
言い値でエネルギーを買う世界唯一の国らしい

23 ：

ガス鉱区付近の家庭で水道管からガスがでて火がつくっつーやつか、これ？

24 ：

>>22
日本の商社が糞すぎるんだよ
大手商社どもが価格カルテ結んでアホみたいな値段で買ってくる

25 ：

国内世論が許せば輸出したいだろうなぁ。
でも、破たん企業がでたことで輸出容認が勢いつくな。

26 ：

だから早く、安くても日本に売れとあれほど・・・

27 ：

>>22
LNGは2000年ころまでスポットの出物はなかったよ
そもそもLNG消費シェアの70%程度が日本だったので
スポットの供給自体がありえなかった

28 ：

>>24
商社のことは知らんけど、日本の電力会社はガスが値上げしたらそのまま消費者に転嫁して価格設定をし、
政府は「原価上昇分だからしょうがないよね」で認可し続けてきたらしい

29 ：

>>22
幾らでも電気料金に上乗せ出来て、電力会社は困らないからな

30 ：

一度許可したら他の国にも許可しなくてはならないんでしょ？
例えば敵対的な中国は省けても韓国はアメリカと同盟を結んでいるから省けないだろうし
単純に日本だけの問題じゃないとことが厄介なところ

31 ：

http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a10j.pdf
これね
1990年代は日本が世界消費シェア70%
2000年代後半に世界消費シェア40%
LNGは基本的に日本しか買ってなかったので
商社が天然ガスがだぶついている油田にかけあって
自前で液化プラント立てて20年程度の減価償却を見込んで営業してた
スポット、すなわち他国向けのキャンセルでだぶついた在庫など発生しようがなかった。
なぜなら日本以外買ってなかったから。
それが2000年代に石炭からの代替と石油価格の高騰で
急激に天然ガスシフトが進んでシェールガスの開発につながった。
しかし日本は1990年代に締結した20〜30年契約を消化しきっていなかったから
価格改定で出遅れた。
これが2010年ころのLNG購入価格の実相。

32 ：

液化設備や輸送施設や日本側の受け入れ設備の問題があって
それなら日本に売れよとは簡単にいかないだろう

33 ：

TPP絡むとややこしくなりそう…

34 ：

なんで、商社が悪いだの、価格転嫁できるから気を使ってなかっただの、
そういった話はかなりの部分が盛られてると思っていい。

35 ：

>>34
そうなのか、日経の一面で今年見たんだがな　価格転嫁の話は

36 ：

>>22
んと、韓国も日本とほぼ同じ価格で買っているんですけど？
価格交渉が下手なのは、単に電力会社単位でしか交渉出来ないから。
小口で買うから安く売ってくれないだけ

37 ：

>>35
制度的に価格転嫁できるという話と
価格転嫁を見越してやってたかという話は別だわね
過去の資料を見る限りは商社は「1990年代にその先20年の天然ガスを買う」前提で妥当な判断をしている
その後の石油価格の上昇を読めていなかった点は失態だが
道義的責任を問えるたぐいの話とは思われない。

38 ：

日本はアメリカからシェールガスを輸入できるか？
http://www.nexyzbb.ne.jp/~omnika/us_lng_exp_reg1.html

39 ：

>>28
政治家が電力会社と癒着してるからなぁ…
ライフラインを庶民から金を吸い上げる道具にしてるしね

40 ：

>>37
道義的におかしいというか原発が止まるまではそれほど問題でもなかったんだろう
それでも石油価格に連動して価格設定してたのは事実であり、
ガスが暴落した後も高止まりしてる原油価格に連動してガスを買ってるのはアホでしょう？

41 ：

エネルギー革命過ぎるｗ

42 ：

>>37
とはいえ石油ショックの時、欧米の制止も聞かず、アラブ諸国に言い値で買い付けた前歴があるから、
なめられてるのかもしれない。
エネルギー関係だと、日本は精神的にも余裕がなくなるからなぁ。

43 ：

>>40
>>31に書いたけど「1990年代に日本しかLNGを買っていなかった時代に作ったプラントの減価償却が済んでない」
という問題がある
そのプラントはその油田からしか天然ガスを買えないんで、
「他のガス田から買うぞ」と言ってもプラントの償却残分を特損計上せざるを得ないので
それを価格転嫁すれば結局価格は高いままとなる。
アホなんじゃなくてにっちもさっちもいかないというのが現状。

44 ：

>>42
本来天然ガスは油田の余り物だから。
天然ガス単体で掘るのが進み始めたのが2000年代から。
結局2000年あたりを境にして事情が違っている上に
日本は2000年以前から契約していたので
そのギャップが奇妙に見えると言う話なわけで。

45 ：

>>43
これまではにっちもさっちも行かなかったのかもしれんけど
昨年からロシアやらと商社が直接交渉して安く買えるになるという報道は先月出てましたね、また日経の話だけど

46 ：

氷菓 4/3 リアル「生きびな祭」開催！　もちろん公式
　サブ色々詰め合せ⇒ - ひまわり動画 http://himado.in/137278

47 ：

だからとっとと売ればいいのに。出し惜しみして死亡ってアホだろ。

48 ：

>>44
10年もたってるのに未だにそのままだったから余計妙に見えるんでしょう

49 ：

>>47
国策らしいから、一企業ではどうにも・・・
ロビー活動でどのくらい活発だったんだろう。

50 ：

>>45
2010年の契約残分が7,100万トンで2030年ころに全部消化予定
2000年代はどこも確保に必死で、中国が強引に掘った東シナ海ガス田は現在おそらく赤字営業中。
2010年ころからやっと安く買えるようになってきましたと言う感じ。
その直近の事例だけ取り上げて商社と電力会社を責めるのはちょっとなあと思う。

51 ：

日本へ輸出すれば済む話なのに・・・
超大口の優良顧客がいるってのに破たんて・・・

52 ：

頭悪いなあ。

53 ：

これは裏で生産者を過当競争させて設備を買い上げる勢力が暗躍してるぞ
誰だ？投資顧問会社をコントロールしているやつは？大手か？
石油資本か？値段を吊上げる計算だな、日本はまたカモか？

54 ：

商売では結局、買い手の立場が強いです。今は米国の立場が強いけれど、いずれ日本の立場が
強くなって、米国からの押し売り圧力が強まるだろうな。

55 ：

ＬＮＧ価格を原油価格と連動する契約にしてきたのがまずかった

56 ：

>>48
2000〜2008は買えるだけまだ有難いというレベルの話でしたから。
価格が下がったのは本当にここ最近の話。だから>>1が今年なわけで。

57 ：

>>1
なんで採算が取れなくなるまで値を下げるの？なんで必要以上に値を上げるの？人間ってバカ過ぎ┐(￣ヘ￣)┌

58 ：

これは裏で生産者を過当競争させて設備を買い上げる勢力が暗躍してるぞ
誰だ？投資顧問会社をコントロールしているやつは？大手か？
石油資本か？値段を吊上げる計算だな、日本はまたカモか？

59 ：

>>45
>中国が強引に掘った東シナ海ガス田は現在おそらく赤字営業中
確か、日本側から掘るともっと大赤字で中国側から掘っても赤字と当時から言われてたよね。
日本と共同開発するとそれがバレるんでやりたくないのが本音とか.....

60 ：

世の中は自分の思い通りにならないことばかり

61 ：

過剰になるほど生産できるのか　　凄いね

62 ：

>>59
あの頃は中国も必死だったから、
人々の目がイラク戦争に向いていたころに
裏でダルフールの油田権益のために40万人虐殺に加担してる
石油に比べて金と命が軽かった10年間だわね

63 ：

>>54
今はツンデレ状態。
TPP交渉が始まったとたん手のひら返してくると思うぞｗ
日本はシェールガスを50％以上導入する義務があるとか何とか言って

64 ：

ブームで過剰生産になってしまっている。
もちろん、こういう話は、アメリカだけの話で、日本はあんまり関係ない話。

65 ：

でもまあ社員は割とすぐ再就職できそうで良いじゃん
シェールガス会社はたくさんありそうだし

66 ：

沢山投資してもらってひと財産きずけたから俺壱抜けるわって感じかな．

67 ：

イヤミの画像、はよ。

68 ：

というか、すでに、関西電力がアメリカからシェールガスを購入するニュースがあったぞ。
（商社を間に挟んだ契約）
これまでより、３割程度安いようだ。

69 ：

おまえらに。
　当然のことながら、シェールガス業者は、ガスが値崩れしたから
　タイトオイル採掘にシフトして、新規のシェールガス開発は低調になっている
「輸出すればいい」というアフォがいるが
アメリカのシェールガスは
　日本・インド・中国を見捨てて、アメリカだけで使えば100年持つかもだが
　日本・インド・中国に輸出したら20年-35年しか　もたない量しかないんだよ（ｗ
それに、石油が枯れて高騰しているから、ＧＴＬ＝ガス液化工場やメタノール工場が
今後増えて、それで、ガスが不足して、「米国のガスが値上がり」する場合もある
　　つまり、
　　米国のガスが安いのは、乱掘・乱売による一時的なもので
　　インドや中国への輸出が本格化すれば暴騰するし
　　米国でガス液化が本格化しても暴騰するし
　　日本の借金が破裂して、敗戦直後のような激しいインフレ円安になっても
　
　　　アメリカのガスは「非常に高い買い物」になるリスクはある

目先の燃料価格だけみて、エネルギー政策を決めてはいけない
　　日本は１９６０−１９７３年に石油火力発電所を立てまくった途端
　　石油が暴騰してしまい、建てたばっかりの石油火力は「お荷物」になり
　　日本の電気代は世界一高くなった
　　競争が足りないから高いというより「目先の安さだけ見て石油に飛びついて
　　大損したから」電力が高いんだよ
目先の米国シェールガスの安さが、永続的とおもわないほうがいい
エネルギーは株のように　ガスが下がったり　石炭が下がったり　
米国が下がったり　インドネシアが下がったり　変化するものなの！
　　　

70 ：

>>69
なるほどね
ともかくアメリカの株の史上最高値の要因の一つなんだから、
安くエネルギーが使えるのはアメリカの強みだよね。

71 ：

早いなあ。
なにもかもすごいスピードだ。

72 ：

原発推進の馬鹿政治家が
原発の方が安く電気を作れると嘘を付くために
ガスを馬鹿高いねだんで買って来る。

73 ：

どっちにしても日本はアメリカみたいには安く買えないよ。
早く原発を動かせ。

74 ：

エネルギー政策的には　
刷りまくって、風力＋石炭ガス化複合発電の組み合わせにするのが
一番リスクが少ない
　ガスは、「どんだけ値段が上がっても、契約したとこから買わねばならない」
　買い手にとっては理不尽な　テイクオアペイ契約だから
　変化する状況に合わせて、「値段が上がったソースは切る」のができないんだよ
　例えは悪いが、ガスは正社員を雇うようなもので、石炭は派遣を受け入れるようなもの
　ガス長契は割高に思えても切れない　石炭は切れる
先行き、どうなるかわからない状態で、ガスに手を出すのは馬鹿だし
中国やインドやアセアンの経済成長で「再び、輸入エネルギーは価格暴騰」
になるリスクは非常に大きい
それに、円高で失業が増えているので、円安にせねばならないが
円安にしたら輸入燃料は上がってしまうので、風力を建てるほかない
風力の不安定さは「石炭ガス化ガスタービン」で補えばよい　

75 ：

太陽パネルの件からずっとアメリカ何やってんの！

76 ：

>>69
石油ショックで痛い目を見たためにバランスしてリスク回避路線に行くのよね
1980年代に原発増やしたのと1990年代に早々にLNGに手をつけてたのはそれが理由

77 ：

>>74
風力は日本だと電力の10%が当面の限界やな
風力資源の賦存量と変動対応の容量からいえば。
あと石炭はCO2排出が天然ガスの倍だからそこが問題
2000年代は主にそれが理由で石炭から天然ガスにシフトしてきてるし。

78 ：

買い取れよ

79 ：

>>76
そうそう。電源ベストミックスは決して間違いではなく方向としては正しい
株に全財産をつっこむと、株が暴落したら大変だから、預金や保険に分散するように
ポートフォリオを組むのは正しい考え（ポートフォリオの内容が問題だけどな（ｗ））

80 ：

>>77
石炭はガスタービン化によって、燃費７０％　、ＣＯ２　７０％に
削減されつつある（まだタービン入り口温度が低いけどな）
風力はまあ１０％が限度だろうが、日本は０．５％も開発していないし
米中ドイツは風力で雇用を創出しているのに、日本は乗り遅れてる
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/00/ac/b91b3752334687b695bd42fc5c0f0a5e.jpg
それにＣＯ２は「米国や中国のほうが出しまくっている」ので
「日本が一方的軍縮をするのはおかしい」し
ＣＯ２削減の舞台裏は　ぶっちゃけ
「火力を閉じて、燃料資源の浪費にブレーキをかけないと大変なことになる」
ということだから　　石炭を　ガスにしても　資源節約上は無意味
だから、ＣＯ２だけ見るのではなく　資源枯渇問題や　天然ガスの値段の高さ
天然ガステイクオアペイ契約の危険性　など　色々目配りしないと
天然ガステイクオアペイ契約で、プーチン帝にガス３倍に値上げされて
家庭用電気料金が３倍になったカモドイツみたいになるので
ドイツの失敗まで真似することはない
ドイツが脱原発したときは「石炭ガス化ガスタービン」は実用化していなかった
というだけのこと

81 ：

アメリカに上場してる中国の石油関連会社を調査したら実質稼動してなかったとか
けっこういい加減だなあと思ってたけど、シェールガスも、その類のバブルを作ろうとしてるだけだったりして・・

82 ：

日本への輸出が早くなりそうだな。
これで、原発を稼働させれば、日本経済復活間違いなし。

83 ：

>>3
アメリカでは３ドルくらい
日本は１２ドルくらいで買ってる

84 ：

>>80
ドイツの風力は賦課金頼みでしょ。
この賦課金も昨年はかなり問題になってたし。
米中も2008年前後の瞬間最大風速だけで失速したから
グリーンニューディールもそこまでだし。

85 ：

アメリカが輸出を許可してないからこうなる
シェールガスは連邦政府が税金かけてもなお輸出競争力があるんだから、どんどん輸出すりゃいい

86 ：

天然ガスも液化費用は長期運用なら安いが
減価償却考えると短期で次々買い買えるわけにいかんからなあ

87 ：

>>85
TPP入らないと輸出してくれないらしいね

88 ：

米国の天然ガスは仲買人（商社）を通して輸入すると価格が６倍に跳ね上がる
中部電力は仲買人（商社）を通さないことでこの価格を４割安くする目処をつけた
日本国民にとって大きな一歩だ
詳しくは「脱原発に必須の天然ガス調達で中部電と大ガスがあけた風穴」で検索
（脱原発は優秀な人間が稼いだ外貨を仲買人（商社）が資源の購入で
浪費するだけの愚策だが）
日本のガソリン価格はサウジアラビアの１５倍
仲買人（商社）がしゃしゃり出てくるとみんなが不幸になる
つーかこの効率化の時代に無駄飯食いで時代遅れの仲買人（商社）
通すとか小学生かよ、電力会社は

89 ：

TPPのニュース今日やっていた
米かんぽ公共事業他色々、、、
アメリカが参入しやすくしろって
傲慢

90 ：

>>88
>脱原発は優秀な人間が稼いだ外貨を仲買人（商社）が資源の購入で
>浪費するだけの愚策だが
？
どんな状況でも儲けられる優秀な人間とやらがいるなら、円安をやたらと歓迎したりはしないだろう。
そもそも、脱原発で燃料費による輸出入が赤字だから、円安になってるわけだし。

91 ：

>>89
それだけじゃなく、著作権や特許関連の法律も、米国基準にしろとなるさ。
権利はお上から恵んでもらうものと思い込んでる日本人が、
権利は勝ち取るものと思っている米国人に勝てるわけない。

92 ：

９０年代の契約が痛かったっと・・・。

93 ：

>>88
上にも書いたけど2000年代までの状況では
LNGの購入には液化プラントを自前で調達する必要があった。
商社が中に入るのはその部分の調達を行うため。
産地側で液化プラントを用意してくれて
電力会社は買うだけなんて状況はほんの5年程度の話よ。

94 ：

ぼったくりだったんだろ
無駄社員の

95 ：

スレに麻生がいる気がする

96 ：

ぎゃあああああああああああああああ
その発想はなかった・・・

97 ：

>>69
原発が安いっつって飛びついたら福島だもんな……

98 ：

もうガスしか出ないシェール層は採算が合わないから見向きもされないんだってね。
オイルも出るシェール層でないと話にならないって。

99 ：

>>69
原発は当事、電力会社の社長はみんな嫌がったんだけどな。
コストに見合わないって。
それを国策とやらで、会計上やたら儲かるシステム（運転中は）にしたもんだから腐敗したんだな。
そのときに楽した負担が将来にわたってくるわけで、原発でやっていこうと思うとねずみ講みたいに原発を増やし続けなければいけないことになる。

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