☆★☆★ドストエフスキー☆★☆★Part3９

1 ：2013/01/06 〜 最終レス ：2013/04/27

よりによってフジテレビで『カラマーゾフの兄弟』放送直前。
前スレ
☆★☆★ドストエフスキー☆★☆★Part38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/book/1349415233/l50
関連：ドラマ板
【フジ土23】カラマーゾフの兄弟 Part.1
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1354016301/

2 ：

保守の方が宗教に肯定的なところはあるんだが、
何か嫌悪感を感じる・・・。

3 ：

ナザレのイエスは、サマリア女をパン屑を舐める子犬扱いした
今で言う宗教原理主義の右翼だったが。

4 ：

あ、すまん。あれは女が自分で犬と言ったのをその謙虚さを
褒めたのだったｗ

5 ：

○ちがい賛歌でき○がいホイホイ。

6 ：

反キリストどもが地獄の火に投げ入れられますように。
（-人-）

7 ：

ホサナ！ホサナ！

8 ：

アーメン、主よ来たりませ、か。

9 ：

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　R！R！
　⊂彡

10 ：

究極の真理とRどっちとる？

11 ：

いいとこどりで究極のR

12 ：

高められたR

13 ：

寄せられたR

14 ：

つまるところ僕は何者にもなれなかったけど、
僕の確信によれば
何もしないのが一番なんだ！
意識的な惰性が一番！
だから地下室万歳！！というわけだ。
↑これ・▽・俺やん

15 ：

「地下室の手記」
第一部：小難しい話
第二部：お笑い
こんなプロットのわけがない。俺は第二部をこう読んだ。たとえばこんな舞台を想像する…。
ある舞台がある。そこで道化が演じてる。その大げさな身振りや滑稽な失敗に観客は笑い声をあげている。
でも、観客をよくみると笑ってない人がいる。しかめっ面しい顔してるおっさんがね。
(舞台で何が演じられてるか分かってる人達だ。むろん道化も笑ってない)
この小説が書かれたのは1863年、ヨーロッパ旅行から帰ってからだ。
病身の妻(最初の嫁マリア)を残して女子学生(スースロワ)と不倫旅行にいった。
この二人はどっちも一癖も二癖もあるんだけど、なんにせよドストは帰国後、妻の献身的な介護をする。
妻の死因は熱病とか言われてるしヒステリックな性格からも恨みツラミ等ドストのこと詰ったりしてたと思う。
(うなされる声を聞きながら書かれてる)
またロシアの風習として死人がでたらテーブルの上で数日安置するってのがある。
(死人と向き合った中で書かれてる)

16 ：

こういった生活の中で自分を描かなきゃならないとするとどう描く？
(たとえば道化、だよな？自分を醜悪で滑稽な男で描く)
種田山頭火みたいな男が「地下室の手記」を読んだらビリビリに破いた、って思う。
で、また一冊買って懐中深くに仕舞い込む。
それは決して他の誰にも読んでることを悟られないように。
(ばれたら自Rるか相手をRか、だ！)
こういった環境だと“普通が一番”みたいな事を言いたくもなるかもしれない。
(ここで筆を折るなどして心が折れてもしゃーないって気もする。するとこの作品もその後の大小説も書かれなかった、と思う)
若い読者は(道化の舞台の大勢の観客のように)この作品で笑うことができるかもしれない。
また、人生の苦渋を咀嚼できた先輩はあるいは笑う事ができるのかもしれない。(俺は無理だ。笑えん)

この作品はたぐいまれな作品、だと思う。

17 ：

カフカの「変身」思い出した。何となしに。

18 ：

近代意識が深層意識を作ったとしたら？

19 ：

諸君、意識しすぎるのは病気である。

20 ：

考えるな感じろ！

21 ：

「ぼくの確信によれば、人間は真の苦悩、つまり破壊と混沌を
けっして拒まぬものである。苦悩こそ、まさしく自意識の第一
原因にほかならないのだ。」
我苦悩する故に我在り

22 ：

>>16
文学的な、余りに文学的な。

23 ：

お前ら悩み過ぎwww

24 ：

進歩主義的ヒューマニスムは功利主義であり、真に人間的なる
ものは地下室に幽閉される。我々は虚無的な幸福に満たされる。

25 ：

鬱病だと？
ヤクをぶち込め！

26 ：

冷戦時代はこういう古典的な進歩主義的世界観をマルクス主義的
リアリスムが「それは観念論だ！」って抑止してたんだがな。

27 ：

資本主義自由経済一辺倒になった途端に未来の夢もグロテスクに
歪み始めた。

28 ：

R祭りが終わったと知って安心したよ

29 ：

血まみれのテロとの戦いの真っ最中ですょ

30 ：

世俗的理想主義は平和を絶対価値にするが、それはいざ実現するや
崩壊する夢だ。

31 ：

バブル後の日本は広場恐怖症的なパニック障害だったな。

32 ：

平和を作り出す者は幸いなるかな。彼らは神の子と呼ばれるであろう。
しかし人間は愚かしい振る舞いを止めることが出来ない。

33 ：

腐った豚どもと友達になるためだけに、わざわざ俺はこの世に
生まれて来たというのか？

34 ：

ドストエフスキーに言わせると、友情なるものは常に自己碑下を
必要とするものらしい。自分を譲らない者を友達にするのは
難しいからな。

35 ：

食い物とiPhoneの話で一生をやり過ごせるなら友達は増やせる
だろう。

36 ：

食い物とiPhoneとドストエフスキーでも大して変わらんかな？

37 ：

Rば花の肥料になるだけくらいな考えだと、生まれて来た
のも友達作って遊ぶため程度の意味で済まされる。
つまり生まれて来るのも死んで行くのも大した意味はない。

38 ：

YouTubeで「新唐人テレビ」を検索してみてください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽど有益な報道をしています。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中共の圧力により報道出来ない、中供の悪事を暴くニュースが
沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミの不自然さ、情けなさを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！

39 ：

いいか？ 遊ぶことしかアタマにねうような奴らは最初から
相手にするつもりは全くねえんだよ。
失せろ。

40 ：

遊ぶことしかアタマにねえような奴らに同情してどーする？

41 ：

アメリカ中心の価値観て奴が？
ミッキーマウスみたいに仲良いになりゃ全て解決？ 小学生かょ

42 ：

ドナルドダックとかもいますよ。

43 ：

不真面目な野郎はアタマも悪い。これは仕方ない。
人類は滅ぶ。ざまーみろだ（ｱｯﾊｯﾊ

44 ：

友達作りたきゃ顔の真ん中に「どーせ自分なんて」って書いて
おきゃ良いんだろ？

45 ：

たかが日本人ですうって顔してアッチに気を使ってコッチに
気を使ってしてりゃ鬱にもなるだろ。

46 ：

保守右翼なら日本人は神様って顔に書いて置けるが、俺は
そんな無教養な態度は恥ずかしくて取れないからな。

47 ：

罪と罰、最初の100ページはえらく時間がかかったが（主にマルメラードフのセリフから読み取るべき設定の解釈）
100ページくらいから一気に引き込まれた。
まだ第二部のほんの最初までで残りまだたっぷりあるから、しばらくこれで楽しめそう。

48 ：

おまいら、ドストエフスキー読むぐらいだから目が肥えてるんだろ？
現代の日本の純文作家、作品で読む価値ある作品やオススメ教えてくれ。
もう故人だが、色川武大の狂人日記は面白かった。

49 ：

「狂人日記」が好きってことで、現代の日本の純文学でキチガイ系で考えてみる。
●「カンガルー・ノート」(安倍公房)←すね毛の変りにカイワレ大根が生えてくる男の話
他は筒井康隆(最近ラノベを書いた。まだ読んでない)とか町田康とかか？
海外有りならキチガイ系でドストに結び付けるなら、ゴーゴリだよなぁ…。
ゴーゴリから●「狂人日記」●「外套」「●鼻」の3作品を挙げてみる。
(ここでも安倍公房かなぁ？「鼻」は「壁」の中の名刺の話しを思い出す)
あと、ゴーゴリ読んでからドストの●「分身(二重人格)」を読む。
(カラマーゾフでイワンが悪魔と話すシーンあるじゃん？あれって「分身」の焼き直しだぜ？)

あとこういうのってSFじゃなくて心理学的に読んだ方が良いと思う。
それで、
●「病める心の記録 ある精神分裂病者の世界」中公新書(西丸四方)←こんな名前だけど偉い先生
これは小説を読むように読める。

50 ：

安易に心理学のメスを振り回すと行動主義に収斂してしまう。
それは二二が四だ。

51 ：

ひえー、二二が四だったのか、それは知らなかった…

52 ：

心理学にもいろいろある。
サイコロジー（心理学）
サイコアナリシス（精神分析学）
ロゴセラピー（実存分析）
ダ-ザイン・アナリシス（現存在分析）
ドストエフスキー・キルケゴールからの流れを
引き受けているのは後者二つかな。

53 ：

R.D.レインも現存在分析系だが、結局、病の原因は
現代文明にあるんで政治運動に行ってしまったわけ
だな。

54 ：

http://www.kinoshitakazuo.com/kameyama/kameyama(11).html
不勉強で知らなかったけれど、ドストエフスキーとキルケゴールって親和性高いのね。
木田元も小林秀雄も亀山郁夫も読んだ事無くてわからなかった。課題図書が増えるな〜。
シェストフというのも気になるなあ。う〜む…。こんなに読めねー（笑）

55 ：

どっちも第一次大戦で焼け野原になったヨーロッパでの
人気図書だったようだ。現代社会ってのは、概ね、この
時期から始まっている。ファシズムの疾患も引き継いで。

56 ：

Boss saw dreams as coming from a person's life as a whole,
not from a separate "dream state".
He also did not see the "unconscious" as a place where the
denied impulses were kept, which was the way Freud presented it.
メダルト・ボスは、夢を個別の夢状態からではなく、その人の人生
全体から分析しました。
また彼は、否定的衝動を維持するものとしてのフロイトが提示した
「無意識」を取り上げませんでした。

57 ：

キリストは「私が平和をもたらしに来たと思うな。むしろ、
剣を投げ込みに来たのだ」というのは、世俗的な平和主義とは
違うということだろう？ 二千年前のイスラエルですらこんな
ことをわざわざ言わなくちゃならない。

58 ：

世俗的平和主義というのは歯痛から逃れるように平和を求める。
それは歯痛は辛いが積極的な目的はそこには何もない。

59 ：

この世から不幸をなくそうだなんて無理なことだから、
不幸に負けない強さを求めて昔の人は滝に打たれて修行
した。

60 ：

貧しさは罪ならず。ドストエフスキーは言う。不幸は罪ならず。
しかし、ダーウィン後の世界では淘汰されてしまう。

61 ：

何でこんな腐った世界に連帯なんかせんとならん。
アタマに来るからな。

62 ：

たかが人間のクズの集まり。

63 ：

エゴイズムを野放図に肯定しようとする奴ら。

64 ：

ノラ猫だってもうちょっと良識がある。
社会なら蟻でも作ると『作家の日記』でドストエフスキーが
言ってるが、虫けら未満の奴らだ。

65 ：

>>34
友人に限らず人間は社会に出たら矮小化されるだろ

66 ：

>>64
人間はつるつるした薬缶であるにゃあ。

67 ：

>>65
愛想笑いばかりしてるとな。

68 ：

引き籠もりの俺に言わせてもらえば、
人間とは部屋から出た途端に矮小化される存在だよ

69 ：

引きこもり応援あげ
（と言ってあげない　スレが荒れるから）

70 ：

ドストは引きこもりのRル！

71 ：

引き篭もりとか中二病に好かれそう
ロージャとか、スタヴローギンとか

72 ：

>>68
近接格闘戦を学習しろ。

73 ：

どう転んだって生きるのが厳しいことであるのに変わりはない。
この時代は人間に浅はかな夢を見せ過ぎるだけで。

74 ：

アメリカ人じゃあるまいし夢ばかり見てられるかコノ

75 ：

お楽しみはこれからだって
テレビでやってた

76 ：

カラマーゾフの兄弟のクオリティが高すぎてほかの小説がぜんぶ無価値になってしまう。。

77 ：

カラマ好きだけどほかの小説が無価値とまで思えないわ

78 ：

新潮版にフジのドラマ番宣の帯がついてたな
千年単位で読み継がれるであろう不朽の名作と
半年後には完全に忘れ去られる原作R三文芝居の対比がシュールだった

79 ：

からきょうはレトリック的にはNo.１か。ことばにこだわるひとなら、他の作品は脚本にしかみえないだろうな。
あ、デビュー作はむしろレトリック的には優れてるが。

80 ：

ドラマの方では亀山訳の方がクレジットされてるのに、新潮ちょっと哀れ。

81 ：

へっへっへっ

82 ：

ににんが４！ですって？へっへっへ！

83 ：

ＮＹから取り寄せたブラザーズカラマゾフを持ち歩きこれ見よがしに読んでる振りしてる俺です。

84 ：

ロシア文学やフランス文学を英訳で読む意味ってあるの？

85 ：

日本語よりはまだ近い言語だしニュアンスはよりよく伝わりそうな気がする

86 ：

83だけど、訳者序文までは辞書なしで読めたぞ

87 ：

ロシア語―英語は自動翻訳の精度もいいもんね

88 ：

ロシア語なんてウラーとポマギーチェぐらいしか知らんわ

89 ：

こんにちはがドブロズィニンスクみたいでなかったっけ？
あれは覚えられん。

90 ：

ピロシキ

91 ：

ダバイ！ダバイ！

92 ：

もう一度罪と罰でも読んでみようかな
カラマーゾフはドラマでやっていたけど
面白くなさそうだった。

93 ：

　　　　　　　　r-──-. 　 ＿_
　　　　 /￣＼|＿Ｄ＿,,|／　　`ヽ 　　【呪われのパンダ】
　　　　l r'~ヽ ゝ＿＿.ノヽ／~ ヽ l
　　　　| |　　l　´・ ▲ ・｀ l　　　| | 　
　　　　ゝ::--ゝ,＿_∀＿ノヽ--::ノ 　　

94 ：

>>92
カラマーゾフがつまらんという人はいるけど
そういう人はドストエフスキーのカラマーゾフを読んでそう言ってるわけで
どこかの洟垂れが作ったドラマは関係ない
牛肉を焼いたビフテキと猫の挽肉をメリケン粉で捏ねたハンバーグぐらいの差はある

95 ：

『カラマーゾフの兄弟』は文句なく五指に入る名作だけど、
原作Rのドラマだの『カラマーゾフの妹』だのはみる気もしないな
年末にやっと『聖書』読了したんで、また読み返したい

96 ：

まあ、小説と同等のクオリティを求めるのはそもそも間違ってるだろ。
日本の民放局の娯楽ドラマだぞ。
むしろ「カラマーゾフの妹」が文学名乗ってるほうが不快。

97 ：

カラ妹は作家が二次創作扱いにキレてて笑ったｗ

98 ：

これか。馬鹿はブログ書くなという見本だな。

「あれは原作の「瑕疵」を「ネタ」にした「二次創作」と片づけてドストエフスキー論に興味を持たない人が想像以上に多いので、
もっとストレートな文学論の形で問題提起せざるを得ないかと思いまして、今、そういう本を準備中です。
詳細を発表できるようになったら告知いたしますです。
何度も繰り返しますけどね、『カラマーゾフの兄弟』に「瑕疵」はありませんから。
「瑕疵」に見える「手がかり」があるということです。
『カラ妹』の中で何度もそう言ってるんだけど、
何故か「小説に書かれたことはみんなネタ」と思う人がいるのよねえ。
もっと深刻な社会問題を小説という形で提起してる人は私なんかよりもっと苦労してますけど。」

軽くレビュー見てきたけど、
アリョーシャが別人でイワンが多重人格で、あと1880年の設定でロケット云々が出てくるらしい。
ドストエフスキー論？社会問題？？

99 ：

「妹」はもちろん読んでないけど、このヒトかなり痛いな…
■市原隼人で「カラマーゾフの兄弟」を連ドラ化
ええええええええ〜っっ！　き、聞いてなーーーーーーーい！
しかし……これやっちゃったら、私の『妹』の映像化権が切れるまでにフジテレビが映像化してくれなくなるかも……。
いや、最初から無理だろうとは思ってたので、今さらがっかりはしませんが。
しかし……それにしてもめっっっっちゃ蚊帳の外だった……けっこうショックだ。
　まじっすか？
　私、27日火曜日の「めざましテレビ」で知って
　センセイも絡んでるんだろな？なんて勝手に思ってたんですが。。
　だってこのタイミング、絶対「妹」は無視できないでしょお？
でも聞いてないし(笑)。
『妹』の映像化につなげるつもりなら、なんか一言くらい相談があると思うのですが、それもなかったってことは、
ヤルキナイってことかなあと私は思っています。
フジテレビ的には、この企画が進んでたのに乱歩賞がヘンなものを出してきやがって、
とイラつきながら私に賞金出してたんだったりしてw
これがコケたら、ますます『妹』の映像化はなくなるでしょうねえ。ああ……フジテレビ……
http://takanodiary.cocolog-nifty.com/blog/2012/11/post-a8f1.html#comments

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