封神演義】太公望を語るスレ09【軍師】

1 ：2012/07/06 〜 最終レス ：2013/05/03

藤崎竜「封神演義」の主人公・太公望について語るスレです。

前スレ
【封神演義】太公望を語るスレ08【軍師】
http://same.ula.cc/test/r.so/kohada.2ch.net/cchara/1291396410/

　　　注意
　・伏羲、王奕、王天君の話も可。ただし基本は太公望で
　・次スレは>>970が立てる（流れが速いときは>>950）
　・漫画全般の話題については本スレで
　・同じ封神のキャラであっても、他キャラを貶すのはやめましょう

＼ 封神演義完全版全18巻発売中！ 1巻表紙はわしだ！
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/l　/l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/,」=/,」、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (ﾉ∧ﾉｿヽゝ
　前スレは使い切ったのう＞　∠ゞ.ﾟ ｰ ﾟﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　<::::::::》 ＝ /￣￣￣￣/　＜良かったですね
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿ /::::ﾉ⌒)))/　；´_ゝ`　/_＿＿＿＿＿＿
　 　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　＼/＿＿＿＿/

2 ：

藤崎竜保管庫
http://www.putitakityu.com/

絵板
http://0v0.waqwaq.org/kimukame/

ＡＡ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/7913/AA/housin.html
http://jbbs.livedoor.jp/comic/3312/

軍師と旅する
http://oab.sytes.net/~gunsi/
津々浦々スレ
http://jbbs.livedoor.jp/travel/5940/

3 ：

>>1乙
何度見てもAAかわいいなw

4 ：

>>1乙
しかし、前スレまだ使いきってねえええｗ

5 ：

早く使い切らんと>>1の楊ゼンがウソついたことになるぞ

6 ：

テンプレには970に立ててと書いてあったので立てたが、まずかったのか…？(´・ω・｀)

7 ：

>>6
確か980過ぎると24時間書き込みなしで落ちるから970で建てて誘導する
だから全然気にすることないとマジレス。スレ建て乙！

8 ：

なぜスレの最後は告白ラッシュになるのだろうか

9 ：

>>7
そうか、ならよかった。ありがとね。

10 ：

>>1乙です
キャンプで天祥に「たいこーぼーはー？」って探されてたけど、かなりなつかれてたんだな太公望
怠け者装ってるけど実は面倒見良さそうだもんね
羊も溺愛してたしｗ

11 ：

今更だけど太公望ってジジイ言葉って言われてるけど厳密には違うよね？
歴史漫画を読むと武将とかは若い頃から「わし」「〜だのう」って言葉遣いしてるし
元始天尊の「〜じゃ」って言葉遣いがジジイ言葉だと思う

12 ：

確かに、そんなに「じゃ」を頻発しない太公望に「じゃ」って言わせまくってる
二次を見掛けると『違う…、違うんだ…』という気持ちで一杯になるな
「それは元始か公主様の言葉遣いなんだ」と

13 ：

でもホントにたまに〜じゃって言うよね
鳥じゃーーー！とか。
焦ってたら言っちゃうんだろうか

14 ：

太公望の「じゃ」って年寄り口調で使ってるイメージではなく
松田勇作の「なんじゃこりゃー!!」と同じニュアンスだと思ってた

15 ：

同じく。「のう」とかは使わせても微妙にジジイ言葉そのものにしない辺り、
キャラの動かし方指定のこだわりみたいなものを感じた
悲しみの表情や深い負の感情を表している、と思しき時に概ね
カメラが後ろからのアングルだったり顔を避けていたり（もしくは目に影の黒ベタだったり）
太公望を動かす時の独特のコードみたいなものがあるような気ガス

16 ：

あの口調は「小僧」と言われたくない太公望の意地が生み出したんじゃないかと思ってるw
「でも『じゃ』まで使うと年寄っぽすぎるな」とか思ってたら面白い
>>15
動かし方のコードか、確かにあると思う！
でも太公望に限らないんじゃ？
主人公でそういう演出が多かったからか印象が強いけど、何気に他のキャラにもあるよ（賈氏さん亡くした時の飛虎や自爆した時の心証風景？の普賢とか他にもいろいろ）
フジリューはキャラに後ろ姿で語らせるのがなんでこんな上手いんだ！
そして太公望はそんなシーンが一人だけやたら多くて切なくなる……

17 ：

>>14
ここはオバサンが多いの？

18 ：

スースの魅力の前には老若男女問わないんだぜってことでいいじゃない

19 ：

そもそも１０年以上前に終了した作品だから
平均年齢は高くて当たり前。
若い人参入はバトンが受け継がれた気がしてまた別の意味でうれしい。
自分ネタで申し訳ないけど、子供が封神読んで面白いって言ってくれたよ。

20 ：

松田勇作とかはむしろ古典ネタかと思ってたｗ
リアルでガンダム見てなくても「殴ったね！〜」を知ってるように
そういや趙公明が使ってたな

21 ：

伏義は純真な主人公

22 ：

そうか？

23 ：

>>22
いつもの純粋さんなので温かく見守るが吉。
10人いたら10通りの理想の太公望がいるだろうしいんじゃね？
自分はアニメのはっちゃけ明るいスースがジャスティス。

24 ：

魅力のある主人公

25 ：

いつの間にか好きキャラの年齢追い越してた！ってのはよくあるけど、
封神はそういうキャラ少なくていいなｗ
フッキなんて追い越す前にこちらが死ぬレベルだしな

26 ：

でも太公望の年齢越してもおそらく封神は好きでいそうだ……
上手に年重ねられそうだよｽｰｽ。

27 ：

むしろ７２歳になったら、
「師叔は７２歳であんなに成熟していたのか」
と驚きそうだ

28 ：

太公望を攻略できるとあって、勢いで乙女ゲーを予約してしまった
自分が求める太公望はｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が凄まじい…
でも太公望と聞くと居ても立ってもいられないんだよおお

29 ：

>>28
それならコーエーの封神演義の方がまだｽｰｽらしくないか？
蝉玉とちょいいい仲になったりとかするが。

30 ：

両方違う
軍師の前に軍師なく、軍師のあとに軍師なし

31 ：

スースの白うさ帽子欲しい。
72歳のくせになんであんな可愛い帽子してるんだ

32 ：

ババァが畑仕事の時にかぶる帽子に似てるけど

33 ：

あんな帽子してる人いるか？自分は見たことないぞ。

34 ：

太公望は明神弥彦や岩瀬健人やトレイン・ハーネットと髪形が似てる

35 ：

１０年ぶりに再燃してから、６回ぐらい読んだ。
やっぱり太公望がらみのシーンが一番好きだ。
一番好きなのは「最後の戦いだ！禁鞭をとれ！」と聞仲に挑むシーン。
聞仲がらみではギャグも絡まず、ほとんどシリアスなシーンだったなあ。心に残る。

36 ：

過疎し
太公望ー！好きだー！

37 ：

仙人界に上がりたての頃の修行ライフが気になる
普賢とのRとかも勿論だけど、玉鼎とか公主とか、
崑崙山の幹部クラスとの間の関係を作っていった過程も気になる
公主と喋ってる時の高齢者同士の縁側トーク感半端ない

38 ：

太公望って関係性の多様な主人公だな
師匠…元始天尊
弟子…武吉
乗物…スープー
敵…妲己など
ライバル…申公豹
上司…姫昌（一応）
部下…楊ゼンなど
仲間…武成王など
同僚…十二仙
親友…普賢
押しかけ女房…ビーナス
身内…邑姜
半身…王天君
その割に家族や恋人のなさに泣けてくる

39 ：

家族や恋人など特別な存在はいなくて、皆均等に接しているとこが良いんじゃないか
決して自分の深いとこに踏み入らせないのが憎いね

40 ：

その分チラ見せされると悶えるね
雲間に揺れて風立ち去りぬね！

41 ：

でもスープーは特別だよなあ
泣くとこ見せてたし　
ペット的な感覚だったのかもしれんけど

42 ：

個人の見方を言わせて貰うと、スープーはあくまで「仲間」の中で
特別大事な相棒ではあったけど、それ以上ではなかった気ガス
…みたいに書くとなーんか、「誰にも心を開かない」って感じで
暗ーいイメージになるけど、そうでもないんだよなｗｗ
『開けない』んじゃなくて、あくまで自分のキャパと相談して
「開かない」選択が出来る精神的な実力があるっつーか

43 ：

スープーに関しては自分も特別を感じるなぁ
土行孫ナンパをするで蹴飛ばした土行孫をスープーが助けたときの反応とか
太公望が王天君に自分に愛着があるって語ったとき、当時少し意外に感じたけど
いろんな人とのRとか、かかわりを太公望なりに大切に思ってたんだなぁと後から思った

44 ：

出会った人たちの事絶対に忘れなそうだし、
薪売りの事も本当は覚えていたんだろうな、と思うｗ
面倒くさかっただけで

45 ：

>>38
聞仲とはどういう関係？

46 ：

普通に敵じゃないか

47 ：

同じ敵でも太公望の聞仲に対する思いとダッキに対する思いは違うよね。
ダッキは憎しみの部分が強いけど
聞仲は方向性の相違で対峙してるというか…R方が違えば語り合えるいい友になれそうだったのに

48 ：

王天君と混ざって伏義となってから
妲己に対する思いは複雑だろうなー

49 ：

申公豹って、あんまりライバルとか好敵手ってイメージない。
道化、トリックスターって印象。
妲己： 宿敵
聞仲： 強敵、ライバル（好敵手じゃない方）

50 ：

ライバル自称だしなｗ
まあ太公望にとって申公豹はどうか、って話なら
行く先々に現れる変な奴、って印象な気がする

51 ：

http://dic.pixiv.net/a/%E5%A4%AA%E4%B9%99

52 ：

太公望も伏儀も、どこか相手に合わせてあげてる感がする
あーライバルっていうならそれでいいわー的な

53 ：

聞仲は作品にとって重要なキャラだけど、太公望にとってはそうでもないんじゃね。
仙道のいない人間界を作りたい太公望にとって、真っ向から反する聞仲は倒すべき敵ってだけで。
というか太公望は特別っていなかったと思う。
普賢も友達とはいえ、「仲間だから！（どん！）」みたいな特別扱いはまったくない。
楊ゼンも信頼してたけど、最強の戦力かつ崑崙と金鰲の最後の絆だから失えなかった。
太公望が個人的にこだわったのは、結局妲己だけのような気がする。

54 ：

個人にこだわりまくった王天君とは対称的だ

55 ：

ゲームでは、伏義仲間にするのに、普賢必要だったから特別な友達イメージ強いな。
落ち込んでるときにたち直させられる存在。
他のキャラだと太公望がたち直させないといけないイメージ。

56 ：

ゲームは別物だろ
原作だと普賢の人格を認めてこれからの仙人界に必要な人材だと判断しても
個人的に特別だったイメージはないな
執着したのはダッキだけに同意

57 ：

太公望の中で他の人と比べて特に、という差別化はなかっただろうってのは同意だけど
雲間に揺れて風立ち去りぬとか鏡とか見る限り
普賢やスープーや姫昌はそれ相応の想いがあるように自分は読める
関わってきた人たちを駒と単純に割り切れるような人じゃないから
十二仙や武成王や天化の犠牲が必要だったとしてもそれが出来なかったわけで
実際は犠牲にしてしまったけど、心を痛めてなおそれを背負ったまま封神計画を完遂させようとしてのは
仲間を得、失った記憶を捨てられぬと王天君に言ったとこからもじゅうぶん伺える
妲己は敵として仇として太公望の中で大きい存在だったのは間違いないけど
＝妲己以外は特別ではなかった、というほど他人に関心持てない人ではなかったと個人的に思うよ

58 ：

>>57
ちょっと極端じゃね？
今まで出会った一人一人を大事に思ってたのは、太子兄弟の例を見ても明らか
太公望は封神の書に載っていてすら死なせたくないと思う人だし
犠牲は最小限に抑えたい、和解できるならと最後まで諦めない優しい人だけど
そうやって人を大事に思うのと個人的な執着は別物と言ってるだけだと思うよ

59 ：

そうなんだよなー
太公望は皆均等に接して特別な誰かがいないってのは
他人に関心がない訳ではなく、むしろその逆で一人一人を大事にしてるからなんだよな。
誰かを粗雑に扱う事が出来ない人だからこそ、戦場においても本当は誰も犠牲にしたくない(たとえ一兵士たりとも)という思いがあるんだけど
そういう身勝手な我儘を通していい立場ではないと理解してるからせめて犠牲を最小限に抑えようと必死に策略を巡らせる。
人の死に誰よりも敏感なのにそれを乗り越えて責任を全うする太公望は本当に強いね…
妲己が特別ってのはそんな太公望が唯一憎しみを向けてる相手だからじゃないか？
そもそも全ての元凶で年来の宿敵で封神計画の目的の核となる人物だし執拗に執着するのも当然だと思う。

60 ：

ウロですまんが仏教系の話、極悪人と善人と子供が溺れていたら誰を助けるか？
仏様は一番近い人から助けるんだよね
仲間と顔も知らない一般人を同じように大事に出来る太公望もこんな感じと思う
でも、土行孫に「たわけ、もう知らんわ！」と見限ったり、キビに汚い手を使ったり、
天化と蝉玉を蹴り落としたりする、冷たかったり悪どかったり意地悪だったりするスースも好きだw

61 ：

「足手まといだ！」とか結構厳しい事も言うんだよね師叔

62 ：

奇跡的に、定価で未開封な簡略版タイコーボーぬいぐるみをゲットした！！！！
開けたとこにアイツがいることにビビったｗｗｗｗ
あ〜あ〜
タイコ〜ボ〜 素敵〜

63 ：

>>62
かわいいよね、うちは娘のおもちゃと化してる
3歳児もお気に入りの可愛いフォルム

64 ：

うちは本棚の上に桃持たせて座らせてるよ
あのぬいぐるみ癒されるよな〜疲れた時に頬ずりすると最高！

65 ：

思ったんだけど、王天君と融合して伏羲になった簡略版は、
○伏にした方がよかったんじゃない？
王天君好きな自分としてはちと切ない…ｗ
タイコーボーはあれは癒しだねｗｗ

66 ：

しばらくどういう意味かわからなかったけど(ごめん)
お腹のマークか、確かにそうだね
太公望要素しかないのか、と(笑)

67 ：

>>62
買い占めてないだろうな？
本スレ870が我慢してくれたお陰で自分も買えた
勿体無くてまだ袋から出せない

68 ：

>>66
もっと王天君との絡みが見たかったな
>>67
ないない。
遺影を持ったアイツに追っかけられるからなｗｗ

69 ：

人形買った奴の枕元に立つビーナス

70 ：

あの箱の中にぬいぐるみをしまわざるを得ない時
どうにも軍師がこっちに何かを訴えてる気がしてならないw

71 ：

軍師ってオールマイティーだよな
ボケもツッコミも全力でこなせるのが凄い

72 ：

デフォルトはツッコミだけど、かまってチャンだから
頭を使ってボケに回ってるイメージがあるｗ

73 ：

好きなツッコミは「わしの腕で遊ぶなボケェ！！」
好きなボケは「酒は飲んでも飲まれるな！」
好きな突っ込まれは「わしが死んでる間にそんな面白いことが…」「面白くありませんよ師叔！」
漫画のツッコミは暴力的な方が面白くて好きだ
あと軍師関係ないけど、天化と蝉玉が妲己になびいた武王と土行孫をボコるシーンも笑ったなー

74 ：

桃源郷の「わしはずっと羊と一緒に……」邑姜「バッカじゃないの」（バコーン）
シーンも好き。

75 ：

面白そうなので自分も
好きなツッコミ
「周公旦よ…おぬしの描いたこの似顔絵は本当に似ておるのか？」
途方にくれながら一人でつっこんでるのが好きだ
好きなボケとかネタ
「のう、あやつを無視して朝歌に進むというのはどうかのう」
次点は汚らわしいペンギンとミスタータイコウボウで悩むw
好きな突っ込まれ
杏黄旗の時の
「フフフ、かっちょいいであろう？」←そうか？（天の声）
っていうコマ
元始との
「このたわけジジイ！（長いので以下略）」
「そこをお前の狡い頭でなんとかせんかいボケ！」のやり取りも、互いに全然遠慮してなくて面白かったなw

76 ：

これいいなｗ
自分も
好きなツッコミ…「たー↑わー↓けっ！！だったらお主も殷の太師を辞めて〜」
■以前コテンパンにされた時の対話と張るのシリアスな内容を完全にギャグのテンポで
　済ませてるのクソワロタｗｗ
好きなボケ…黄飛虎と合流した時、石投げて自分の存在をアピールしてた奴
■個人的に一番痛々しいと思う所。だが、そこがいい
好きなツッコまれ…「太上老君探しに行く」って言った時旦に無言でハリセンのフルボッコを食らってるコマ
■立ち読みで実際に堪え切れず笑ってしまったから

77 ：

>>75
あやつを無視して〜の所大好きだ
やっとれんわ…て感じのローテンション3人組と超絶ハイテンションの趙公明との差がw
巨大映像で自己主張してるのにスルーされそうな、でもそうはさせない貴族最高だった

78 ：

そうそう、人質取られて悲壮な戦いになるはずが
あの師叔のセリフで笑い転げた。

79 ：

話戻して悪いけど、上で
妲己のことを『仇』とか『憎しみ』って書かれてるのに違和感を
感じるのは自分だけ？
王天君と同化してない昔から妲己に対しては
「倒さないといけないけどどこか憎みきれない」みたいな
複雑な感じがあったと思ったけどなぁ。
シナリオ的にそう取る人も多いだろうけど
あのラストがもうそういう単純な仇とかではないって物語ってると思うんだけどなー。

80 ：

>>79
同意
上でもこだわりとか執着って言ってる人もいるけど、そっちのが近い気がするね
どこかで「結局太公望が一番、全力でテンプテーションにかかってた」って言われてて
あながち間違ってないと思ったw

81 ：

>>80
言えてるｗ
でも結局つかめもしてないっていう。
妲己のほうはどうだったんだろ？
合体しても最後まで「太公望ちゃん」としか
呼ばなかったところを見ると
太公望人格のほうに多少は愛着があったのかな。

82 ：

集合無意識だったかな？
よく覚えてないけど。
自分の場合、魂の分割をしても集合無意識みたいな部分で、
王天君が妲己に感じてた母性を、太公望も共有してた、
とかかなあと勝手に思ってる。
テンプテーションにかかってる執着というより、
どうしても母親への執着に見えてしまう。
自分にはそう見えただけであって、変な見方だろうことは一応自覚してる。

83 ：

集合的無意識はちょっと違うね
あれは人類規模だったりと、大きな母体に共通する無意識の部分だから
超公明戦で見たダッキの幻の様子からも、憎しみを超えたものは感じるな
決して恋愛ではないんだけど、では何かと言われたら答えられない複雑な何か

84 ：

>>81
そういえば妲己の方も太公望のことは特別扱いしてるね
結局妲己の勝ち逃げだったけど、伏羲と妲己の頭脳戦をもっと見てみたかったなあ

85 ：

母親への執着かぁ…そう解釈する人も多いよね。
個人的に妲己はただの母親キャラじゃなくて
心理学で言うところの男性から見た女性（アニマ）を
体現してるキャラに見える。
王天君→「母としての女性」
太公望→「異性としての女性」
と分けてあるんだと思った。
それも単純な恋愛対象としての女と言うより冷酷な面もある
生身の他人の女というか。
（王天君に「愛」を、太公望に「憎（苦？）」を与えてたり）
一方の妲己がここぞと言うとき太公望人格を選んで話すのは
やっぱり多少の情はあっても利用するための偽の
母子関係だからなんだろうか。ちょっと切ないなぁ。

86 ：

あと、融合したとはいえあそこまで精神的に自立してる太公望が
母を求めるっていうのにめっちゃ違和感があるｗ
リアル両親にすらきっちり一線引いてる感じだったし

87 ：

幻の両親と対面した時に一人称が「望」になるシーンはマジ素晴らしい

88 ：

>>87
千と千尋のガキ思い出した

89 ：

あれ見てなんとなく、普賢の太公望への呼び方は、
「太公望」の略称じゃなくて、本名丸呼びの方なんだろうなー、って思った

90 ：

強烈に惹かれるものを感じてペンギンの置物を買った
後から気づいたが、太公望の着ぐるみに非常によく似てる

91 ：

ｗｗ腹の辺りかｗｗｗ

92 ：

　　 ⊂ﾆ⊃
　 γ"゛⌒ゞ
　彡ﾉ〃从ヾﾐ
　 ﾘﾂ ´ー｀）ﾞ　　諦めないで望ちゃん！　保守に来たよ！
　　γ ⌒ ヽ
　（ つ 核　O
　ノﾉゝ　　ノヽ
∠ﾉ(＿_)＿) ゝ

93 ：

フジリュー本スレより
324 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/25(火) 21:11:18.70 ID:???
瀕死になると力が蘇ってパワーアップするのも主人公のお約束だし
太公望って都合何回死にかけてるっけ

330 ：愛蔵版名無しさん：2012/09/26(水) 10:23:07.24 ID:???
>>324
１、第１話で申公豹の雷公鞭くらう
２、妲己に捕まりタイ盆に落とされかける
３、聞仲にやられ仲間ともども壊滅一歩手前
４、魔礼青に腹斬られる
５、呂岳のウイルス直撃
６、殷郊に腕落とされる（死にかけとまではいかないかも）
７、趙公明に金咬センレインボーバージョン食らって封神されかける。
８、王天君のダニ攻撃。スープーパパのエナジードレインの場にいなかったので
十二仙封神までこの状態。
９、牧野の戦いで太極図使ってボロボロ
１０、キビに封神される
伏羲になってからは
１１、ジョカに魂吸い取られかける
１２、最終決戦でジョカと共に魂消滅しかかる
一応ギャグっぽいのは除いた（センギョクとの対戦とか）
異論は認めるが、できれば過疎ってる太公望スレでやりたいんだが……。

94 ：

書きこんだ自分がいうのもなんだが
２３巻の物語の中でこんだけの目に合ってる主人公っていない気がする。

95 ：

後死にかけとはちょっと違うが、孫天君との戦いのときには人形にされてるな。
でもｽｰｽからしたら、自分が痛い目会うときより
仙界大戦で聞仲の通天砲の標的にされてるときとか
大戦終了後涙流してるときとか、精神的にやられてるときの方が辛かったんじゃないかと思ってる。

96 ：

その表はピンチ一覧だな
７、趙公明に金咬センレインボーバージョン食らって封神されかける
１０、キビに封神される
１２、最終決戦でジョカと共に魂消滅しかかる
この辺が死にかけだろ
７の後、妲己の幻影で復活、打神鞭ゲット
８の後、王天君と融合、始祖化
１２の後、封神台解放、ジョカ討伐
都合３回死にかけパワーアップやったわけだ
メンタル面でのピンチも物語の推進力ではあるが
別に死ぬわけじゃないから今回はカウントしない

97 ：

10は死にかけじゃなく実際死んでるｗ
死んだ後、魂魄が飛んだところを拾われて生き返っただけだよな

98 ：

ちょ、こんなに死にかけてたのかｗｗ
バリエーション豊かな瀕死ぶりだなー
爺さん頑張りすぎだろ

99 ：

ちょっと贔屓の引き倒しのような
少年漫画の主人公なんてどれもピンチに陥ってナンボ

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