【コンプできない】すれ違い愚痴総合スレ

1 ：2012/10/16 〜 最終レス ：2013/05/10

隠し要素のコンプにはなんらかの通信処理が必須というゲームが増えている……
しかし、自分の力ではどうにもできないケースが往々にしてある……
「1つのハードと1つのソフトだけでコンプできれば……！！」
ここはすれ違い・ダウンロードコンテンツ等の不満を心ゆくまで愚痴るスレです

2 ：

取りあえず乙

3 ：

たてにげはあかん
とりあえず具体例でも挙げてもらわないと。

4 ：

1じゃないけど
某マイナーゲームのリメイクで追加モンスターコンプするのにすれ違い必須。
大阪で発売日直後月でも、特殊な場所に行かなければ、週に数人〜十数人が限度なのに、数十人〜百数十人とすれ違いしないとコンプできない。

5 ：

3DSは地方差別ハードw
3DSなんか売ってPSvitaを買う。
それが一番いい。

6 ：

>>4
わざわざソウルハッカーズを某マイナーゲームのリメイクとかぼかしてるのが意味不名
地方民が駄スレ糞スレに乗っかってレスしてんならちゃんと燃料投下して伸ばせよ

7 ：

>>6
だよな
ソウルハッカーズの通信関連はドマイナーの癖にどん判だったわ
さすがシンデックスとアフォラスの死にかけコンビ

8 ：

>>4
いやいや、そこは伏せなくていいだろ
アトラスに遠慮することなんかない、皆でガンガンやろうぜ
>>6
クソスレで結構だよ
本スレで純粋にゲームの話だけをしたいって人もいる
その人達の邪魔にならなければ、それでいい

9 ：

日本の田舎より海外のすれ違いがもっと絶望だろ？
ドラクエ9のまさゆき地図ぐらいでも出来ないだから。

10 ：

>>5
VITAなんて3DS以下の不良品買ってどうするの

11 ：

スレ立て乙
とりあえずすれ違いってことになってるけどマルチプレイをすることがアイテムコンプの条件になってるみたいなソフトもここで愚痴る対象ってことでもいいかな？

12 ：

いいんじゃないかな　ほかにその話題出すところがないなら、話題は多い方がいいだろうし

13 ：

>>11
もちろん、大歓迎よ
このスレを立てた一番の目的はその種の不満を吐き出すことにある
そして、何よりも本スレでの妨げになるのを防ぐことにある
これから先、ここが盛り上がっていくかどうかは別にしてね
とにかく隠し要素のアンロックが厳しいゲームが多すぎるんだよな
>>1で書いたように自分一人の力だけで解禁できるなら文句はないんだが…

14 ：

地方民がコンプできないようなすれ違いも酷いと思うが
一番最悪だと思うのは2台ずつ買っても一人でコンプできないような仕様のヤツかな
（リアルで）何らかのイベントのみでの限定とか、〜の場所、地域でのみ配信等とか
通信すれば早くできたり楽にできるが後々にクリアや周回で解禁される、でいいと思う。
「通信限定」にするメリットとかあんのかな。
ソフトもう一本買う人いるかもしれないが前レスのソウルハッカーズなんてソフト1本でおkなわけだし。

15 ：

あげ

16 ：

>>14
テリーのかみさまが一週間くらいの期間限定で次は東京のセブン限定
すれ違いでの配布もできない
それと最後のモンスターはまだ出てないのでコンプ不可
早く６０９匹を揃えさせてよ

17 ：

>>14
やっぱりポケモンが諸悪の根源だろう
伝説ポケモンが映画の前売り券に付いているとかあるもんな
ゲーム業界全体に「この手があったか！」と思わせてしまったんだ
ゲームにソーシャル要素を組み込むとロクなことにならん
どうしてもブームの衰退という問題は避けられないからね
だから後になって、購入しようかという人も減っていくだろう
メーカー側とすると中古ソフトは利益にならない
しかし、すれ違いや限定配信が中古ソフトを増やす原因にもなっている
自力でどうにもできない要素に嫌気が差して、売る人が続出するわけだ
つまり、不満の種を撒き散らすだけの結果に終わっている
やっぱり、どんなに苦労しても自力でコンプするのがゲームの醍醐味だよな

18 ：

×　メーカー側とすると〜
○　メーカー側からすると〜
通信関係はプレイヤーの負担を軽減する手段にとどめておくほうがいいな
例えば、アイテムの交換とかな

19 ：

>
隠し要素のコンプにはなんらかの通信処理が必須というゲームが増えている……
しかし、自分の力ではどうにもできないケースが往々にしてある……
とりあえずこれの事実をまとめてもらおうか。
たてにげはゆるさん。

20 ：

ばーか

21 ：

>>19
地方民だったら1人すれ違うだけにも相当苦労する
これこそがすれ違いが嫌がられる理由というか、切実な問題だろう

22 ：

つまり3DSがゴミハードで全て悪いって
ことだよなwwwww
生まれてこなければよかった糞ハードwww
そうすれば地方民は苦しむことはなかったw
マジで任天堂最悪wwwww
まあ関西企業だからーな

23 ：

一応今のスレタイはすれ違いってことになってるけどDS・3DSもといすれ違い通信には限らないのよ
FF零式とかマルチプレイしないとアイテム揃わなかったじゃない

24 ：

>>22
おいおい、VITAの悪口はそこまでだ

25 ：

>>16-17
一人（一台ずつ）でコンプできるのが当然だろ！と思う方がおかしいのかね？
ポケモンはああいうシステムは当時なかったからしょうがないかなとは思うが
あれが変に流行っちゃったから普通に一人やるゲームにまで流行りに乗って面白がって
ああいう通信要素入れたりしたからな
DS版のFF3はそれで叩かれたがそういうゲームGBAの頃からあったな。マジバケ とか
マジバケなんて普通に他人と通信したんじゃ100人無理だろ。99%はセルフ通信じゃないかな
中古に流れやすいのはあるかもな。DS版FF3はクリアだけして一週間で速攻売ったし。
テリーはすれ違いでそういう情報あったから買わなかった。GB版は好きだったんだけど。
テリーって発売から5カ月近く経つのにまだコンプできないんだな。

26 ：

単なるアンロック方式だとなお腹が立つんだよな
改造すればちゃんと出るんだから

27 ：

>>23
次スレが立つときに通信関連愚痴総合スレに改めたほうがいいかもな
>>25
いやいや、むしろそう思うのが普通だよ
金を払ったり、PCでいろいろセッティングするのは違うと思うんだ
本来ゲームというものは本体とソフトで完結すべきものだと思う
>>26
わざわざ鍵なんぞかけやがって、って感じだよな
これじゃ気軽にやり直すこともできないよ

28 ：

ttps://twitter.com/Atlus_jp/status/223023998764711936
ソウルハッカーズの場合はこんな発言して期待させたのも愚痴の原因だな

29 ：

>>28
「100％＝コンプ」であると考えているわけか
しかし、それよりも上があるんだったら、本当の意味でコンプとは言えないね
何よりも達成感が削がれること、この上ない
オマケ要素なのかもしれないが、みんなそれぞれ金を払って購入している
そういうもんだと割り切れる人は別として、どうしても不満は残るよな

30 ：

これから先、不朽の名作もどんどん減っていくんだろうなぁ
なぜなら名作は売らずに置いておかれるはずだからね
つまり、いつでも楽しめるソフトとして大切に保管される
そして、今のプレイヤーの子どもがそれをまたプレイするんだ
こうして名作はますますもって不朽の地位を獲得していくわけだな
人気があるようなら、原作の雰囲気を損なわないようにリメイクすればいい
しかし、これにすれ違いだのダウンロードだのが絡んでくるとそうもいかなくなる
せっかくの名作もブームが過ぎれば、完全には楽しめなくなってしまう
不朽の名作どころか、すぐに朽ちてしまうんだ
そもそも、そういうのが嫌だから売りましたって人も出ているぐらいだから
これってものすごく勿体ないことだと思うんだがなぁ

31 ：

すれちがいはそのゲーム専用じゃなくて、例えば同じメーカー製のゲーム同士でコラボ的にできたらいいと思う
DSのドラクエ4、５、6なんかは、天空シリーズでの相互乗り入れすれちがいにしとけば、
もうちょっとすれちがえただろうし

32 ：

それはそれでプログラムとかが大変だな

33 ：

>>31
>>32が言うようにプログラム的にも大変だし、根本的な解決にはならないよ
地方にはそもそもすれ違いができるほど人がいないんだから

34 ：

本体外に持ち出すユーザー増やすような告知何かやってくれないかなあ
旬の過ぎたマイナーゲーつらすぎる

35 ：

>>34
はっきり言って、マイナーゲームでなくてもツライぜ
すれ違い必須というのがプレイヤーにとって大きなストレスになる
だからこうして愚痴ってるんだけどね
要するに必須でなければ、何も問題は生じなかったわけだ

36 ：

マイナーではないけれど、発売から時間が経ってすれ違いできにくくなってた犬猫は
アイテム配布キャンペーンで復活したなあ

37 ：

どうしてもすれ違いをさせたいなら「3DSとすれ違うだけでOK」にしなきゃマイナーゲームでは話にならんよ

38 ：

ゲームコインだけで完結するようにすればいいのにな

39 ：

すれ違いは秋葉原基準でしか考えてないからな
地方なんかじゃそういうすれ違いのメッカ？的場所まで行く交通費のほうが
本体もう一台買うより高くつくこともあるから問題だよな

40 ：

>>39
ゲームに明るいオタクの街・秋葉原を基準にされても困るよなぁ
地域によっては、オタク文化がないに等しいところだってあるわけだし
>>38が言うようにゲームコインで全てを賄えればいいんだけどな
それか「ゲーム内」での厳しい試練を乗り越えることでカバーする

41 ：

ところでソウルハッカーズ以外の通信関連の仕様が残念なソフトのスレで今のソウルハッカーズのスレみたいにすれ違いの文句まみれになってるスレってあるのかな
愚痴りたいのは俺も同じなんだけどあそこは普通にゲームの話したいだけの人もいるしやめてあげてほしいんだよなあ

42 ：

それをこっちで言われましても
別にちらちら出るだけの分なら問題なくね
昔のＡＡ連投爆撃荒し並だったら問題だけど

43 ：

>>42
でもハッカーズスレの雰囲気は確実に悪くなってるよね
何よりも攻撃的な奴が多いように見受けられる

44 ：

>>43
2chってもともとそういう所だし

45 ：

>>43
真４スレに比べれば大人しいぞ

46 ：

やめてほしいってのはここで言うことじゃなかったなすまない
他にそういうところってないのかなって思って

47 ：

あれは公式の説明が誤解を招いた結果のような気がしないでもない

48 ：

>>47
あたかもゲームコインで全てを代用できるような書き方だったもんなぁ
せめて「すれ違いそのものは必須です」と明記しておくべきだった

49 ：

なんであんな表現にしたんだろうね

50 ：

騙せて後で文句を言わないと思ったんじゃね？今時昔のゲームのリメイクなんて買う人間を
なめすぎ

51 ：

正直すれちがいは(特に中小タイトルは)nearのほうがゲームと相性いいよなぁ
実際PSVのタイトルですれちがえないって話は聞いたことがない
方式違うとはいえ、３DSは半径10mかそこらの範囲を歩く速度すれ違わないといけないけど、
あっちはリアルタイムではないという点あるとしても、定期的に取得した複数の位置情報中心に
半径3km圏内のユーザー総取得できるし…
あと、ソウルハッカーズのすれ違いはデータ交換してるわけじゃないんだから相手がなんでもいいから
すれちがえるようにしてくれればだいぶ違ったとおもう…
実際、任天堂タイトルで情報総取りしてるすれ違いあったよね？

52 ：

ドラクエ好きの淡路さんも言ってたっけ
「つながらなくていい、ゲームは一人でやるもの」みたいなことを
すれ違いなんて、はっきり言って面倒なだけじゃないか

53 ：

>>52
あってもいいんだけどさ、例えばソウルハッカーズみたいなレベルだと、
東京の更に一部みたいな場所でない限りすれ違い要素をなかなか開放できないんだよね
地方だとその要素を開放しようとすると常に3DS持ち歩かないといけなくなって、
そのためだけに無駄に荷物が増える。　しかもそこまでやってもまともにすれちがえない。
これで手に入るアイテムがちょっと特殊な消費アイテムとか、他人のキャラデータとかならまだ我慢できるんだけど、
ソウルハッカーズの場合コンプ要素が絡んでくるのが問題なんだ…。
東海地方の名古屋ですらこんな状態だから、三大都市圏以外の地方じゃもうどんな有様かは
想像に難くない。
ポケモン級とかならともかく、それ以外のソフトは救済要素入れてもらわないとお話にならない…

54 ：

>>53
すれ違い機能自体は別にあったって構わない
ただし、そこにコンプ要素を絡めるのだけはやめてくれと言いたい
10年後とかにやり直そうと思っても、データを完全にするのがほぼ不可能…
ゲーム好きには完璧主義の人間も結構多いからねぇ
ゲームを作る側の人間はそこらへんをあまり考えてないように思える
ゲームを作る人間も結局はサラリーマンだってことか
案外ゲーム自体それほどやってなかったりしてな

55 ：

テリーは俺も配信限定モンスが多すぎて買うのやめた
あれさえなけりゃ買ったんだけどな・・・

56 ：

>>55
配信やダウンロードサービスがいつまでも続くとは限らないもんなぁ
ポケモンの真似をしだしてからおかしくなったね、ゲーム業界は

57 ：

ポケモンは幻のポケモンを地域限定で配布するってのはないし、
一応wi-fiで入手出来る可能性もあるから廃人でない限りはまだいいんだけどな

58 ：

すれ違い広場がそこそこのクオリティなのがせめてもの救い
これをコンプリートしてからが本当の地獄になりそう

59 ：

テリーは発売前情報からしてメーカーの「コンプしてみるものならしてみろよ」って感じがして嫌だった
ほぼ？コンプ状態のソフトが十何万とかでオクで出品されてるの見てどう思ってるのかな？

60 ：

とにかくゲーム内だけで自力でコンプできれば文句はない
ただそれだけだ

61 ：

>>51
あれすごいいいよな
最初発表されたときは３DSのすれ違いに対抗するための後追いキワモノって半分馬鹿にしてたんだが
実際使ってみるとすれ違いの弱点を完全にカバーしとるわ…
たとえ取得した座標は一箇所でも取得範囲がめちゃくちゃ広いから、同じだけ３DSですれ違おうとすると最低でも直径6kmの円範囲を塗りつぶすように
歩きまわらんとダメな計算になる…
WiFi位置情報なら３DSでも取れるはずだし、任天堂も似たようなことやってくれんかなぁ
正直今のままだとすれ違いを有効に活かせるソフトがほとんど無くなる気がする…

62 ：

>>56
ポケモンはポケモンですれ違いの使い方もうちょっと考えて欲しかった事あったよ
DSの時だけど、BWでようやくたどり着いたブラックシティが廃墟と化してたときは呆然とした
まぁBW２でそんなような悲喜劇は聞いたことないから今後はもう大丈夫だとは思うが

63 ：

まぁ今はすれ違いの過渡期…だと思うから各ソフトで色々やって色々問題も出てしまうんだろう

64 ：

何かと面倒くさい要素が多くて、ゲームそのものを気軽に楽しめんよな

65 ：

>>61
>WiFi位置情報なら３DSでも取れるはずだし、任天堂も似たようなことやってくれんかなぁ
技術的にはやれるだろうけど、完全に後追い方式になるから任天堂としては絶対避けると思うし、
何よりも、ユーザーが「すれ違う」という方式にこだわると思う
ただ現状だと待ち合わせないとまるでダメだったりするんで、マイナータイトルではそもそもすれ違いになってないけども…

66 ：

ゲーム業界の技術力の高さは認める
ただプレイヤーの気持ちを盛り下げる方向にしか動いていないのも現実
うーん、これぞプレイヤーとゲーム業界のすれ違いだな

67 ：

ソウルハッカーズはどうしてあのシステムにしたのか理解に苦しむ
世界樹4はすれ違いとQRコード両方で凄いよかったのに

68 ：

ディレクターが違うからな

69 ：

ラインが違うんじゃね

70 ：

アトラスはせっかくの良仕様をそれ以降の作品に反映してないことも多いよな

71 ：

>>67
開発チームが違う
世界樹4は３D表現がクソだったけどソウルハッカーズの３Dはちゃんと表現できてたし、
ソフトの作り方がまったく違う
たぶん社内で開発チームの横のつながりないんだと思うよ

72 ：

横のつながりがないってことは意見や情報のやりとりもされないんだろうな
「すれ違い必須はやめといたほうがいい」と言った人が一人でもいただろうか？
製作者にとってはゲームは所詮「たかがゲーム」でしかないのかもな
「たかがゲーム」なんだから100％にさえできればとりあえず問題はない、と
でも、世のゲーマー達はそのようには考えないんだよな
真のゲーマーはおまけ要素も含めて、本当に全てをコンプしてこそ満足できる
それを製作者は理解していないんだね

73 ：

すれ違いとQRコードがまったく同じ効果あるってのはすごくいい発想だと思うんだけどな
自前で鯖用意する必要もないし、ネットにつながってれば地域格差も関係ない
出来れば今後のアトラスの作品ですれ違い要素あるようなのは世界樹と同じシステム採用して欲しいね
贅沢言えば他の会社もこの考え方はパクって欲しい

74 ：

ネットにいちいちつながなきゃいけないのもダルイ

75 ：

俺としてはP4Gのダンジョンみたいにネット介してすれちがえるというのがいい気がする
ソウルハッカーズの場合無線LANにつなげる状態ならゲーム内でパラダイムXにログインした時に
オンラインですれ違いデータやりとりできるとかだと、ものすごい世界観にマッチしたと思うんだよな
っていうか世界樹のQRコードといい、マジでソウルハッカーズ以外ではかなり良いシステム組んでるんだよなぁ、アトラス…

76 ：

テリーとソウルハッカーズ以外の声が聞こえてこないんだが。
あと、ポケモンは地域限定だぞ実質的に
去年のシェイミとかクリスマスハピナスとかポケセン限定。

77 ：

この2つが特にひどいからじゃないか？
テリーはやって無いからしらんけどハッカーズはコインで代用できるって
公式サイトに書かれてたから俺は発売前から毎日3DS振ってコイン貯めてたのに
この仕打ちｗｗｗ
アトラスの3DSソフトは二度と買わね〜

78 ：

>>74
Gジェネの機体配信は本当に鬱陶しかったわ

79 ：

理想なのは>>1が言ってるように、1つのハードとソフトだけでコンプできることだな
ゲームがリアルを侵食するようなことはなるべくだったら避けるべきなんだ
すれ違い必須、ネット環境必須、地域限定、時期限定、映画前売り券付属……
もう煩わしいのなんのって……
あまり出てないが、タクティクスオウガ・運命の輪（ウン輪）のコンプもネット環境必須だったな
MediaGoとかいうアプリケーションをインストールするんだけど、これがまた面倒なんだ
一度インストールしたまではよかったが、そのときは情報流出のゴタゴタで結局利用できず
結局諦めてアンインストール、パソコンが恐ろしく低スペックだしな
しばらく時間が経って再びインストールしようとしたが今度はエラー
こういうこともあって、ウン輪のコンプはもう完全に諦めてしまってるよ
（もっともウン輪はコンプする値打ちがあるかどうかも疑問だが）

80 ：

世界樹の迷宮4も有志の皆さんが(違法ラインを超えた上で)コードを
迅速に集めてアップしてくれたおかげで不満の声が上がらないだけで、
収拾がつかなければ非難の嵐だったでしょう
とりわけQRコードが期間が限定された雑誌、販売ショップ、攻略本、関連グッズと
バラバラについてくるのが面倒で、しかもその中に唯一品が出てくるものもあり、
そのあたりの商法は十二分にあくどいと言えます
すれ違いもほとんどできたものではありませんし、あまり褒めたり持ち上げないで下さい
一ユーザーの感想です

閉じたゲームで、なおかつコンプリート要素があるものは単独で完結しているべきと思います
>>1にまったく同意です

81 ：

QRコードを貼付けるって違法だったっけ？
雑誌などのは違法だけどゲーム内のは構わないような

82 ：

もちろん、雑誌や関連グッズのそれを全て網羅してあるから違法なのです

83 ：

世界樹４のwikiでは雑誌関連のQRコードを掲載しとらんよ
スレで話し合って決めたし

84 ：

すれ違いの不満を言うのはいいけど適当なことをほざいてネガキャンするのはやめてほしいね

85 ：

勢いで言っちゃったけどネガキャンは違うね
ごめん

86 ：

当時wikiにはアップしない
不定期に斧にアップすることで暗黙に合意するとスレで取り決めました
決して適当なことをほざいたネガキャンではありません

87 ：

>>76
まぁ幸いその2つ以外は何らかの救済があるからな

88 ：

ハッカーズのすれ違い要素って何のために入れたのかわからんな
2台持ちでもソフトは1本で済む仕様だから「コンプの為にソフトをもう一本買わせられる」こともないし
追加要素が通信限定じゃ不満が出て悪評が広まりそうだしこの仕様はメーカーにいいことあるのかな？

89 ：

>>88
ソウルハッカーズの世界観とマッチさせたかったんじゃないか？
でもプレイヤー達は別にそんなの求めてないんだよね

90 ：

ハッカーズスレが相変わらず酷いことになってんな

91 ：

>>90
延々とクレーム等のレスをする（しかも本スレで）のもどうかと思うが
擁護派も「すれ違いなんて大した追加要素じゃないから気にするほうがバカ」みたいな
テンプレ的言い分の繰り返しだしな
裁判とかいう話まで出たりしてるけど普通の人なら裁判やる金や時間考えれば2台買った方が早いし
自分ならせいぜいアンケートやレビューサイトで不満点に書くぐらいしかできないな

92 ：

まあ2台買うほうが早いやね…
LLは無くて普通のやつ持ってる人はLLへと買い換えるついでにやっても良い
わざわざハッカーズのすれ違いをやる為に2台買うほどじゃないけど

93 ：

>>91
クレーム付けてる人が「俺は愚痴を言うから誰か行動してくれ」ってだけだからどうにもならん
古臭いリメイクにそこまで入れ込むのなら言い出しっぺが矢面に立てばいいのに

94 ：

まぁ現状ではDSを2台買うのがいちばん早いな
【ソウルハッカーズスレの内訳】
A,すれ違い必須の仲魔が手に入らないのが不満で仕方がない
　　1,ソウルハッカーズに関係のある話題だからスレ違いではないし問題ない
　　2,スレ違いではないと思ってはいるが他の人の迷惑も考えたほうがいい
　　3,そもそも2chでレスするよりも具体的に行動すれば済む話じゃないか
B,あくまでもおまけ要素なので気にならない
C,自分はすれ違いできてるからそんなの関係ねぇ!
とりあえずこんな感じで分類できるかもな

95 ：

まあ、なんだ
どの言い分もわかるっちゃあ、わかる所が切ないわ

96 ：

DSちゃうわ、3DSだったわ
ちょっと項目を追加する
B,あくまでもおまけ要素なので気にならない
　　1,こんなもん気にするなんて子どもじゃあるまいし
　　2,とりあえずゲーム部分を楽しむとしよう

97 ：

>>95
それだけに話し合ってもなかなか分かり合えないんだよな
まるでLAWとCHAOSで言い合いをしてるような感じだ

98 ：

まぁソウルハッカーズやテリーの糞仕様が反面教師になって今後こういうソフトがでないで、
このスレがそのまま腐っていけばそれだけでいい事だろうな
一番いいのはそれ+上記2本に救済パッチが来ることだけども

99 ：

しかしBのあくまでおまけと言ってるのはライトユーザー共なのか？
メガテンにおいて追加悪魔が「おまけ要素」ってのは断じてありえないと思うんだが
ただでさえ移植なんだし

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