親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その20

1 ：2013/04/16 〜 最終レス ：2013/05/05

前スレ
親や兄弟姉妹の事で相談したいです　その19
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1359971697/
次スレは>>980さんお願いします。

2 ：

２！

3 ：

> 一応私の貰い者ですが、云わなくともその辺は親子間ですし、野暮なので何もいわずにおきました。
> 仕方なく「明日役場にもっていく」と返事して、父の手から回収することにしました。
ここがモヤモヤする。「野暮なので何もいわなくても…」「回収することにした」

4 ：

文章を無駄に修飾する癖があるんだなとw

5 ：

兄が働かず両親が困ってます。
どうすれば良いでしょうか。
面倒みなくなったら自Rると言っています。

6 ：

両親が叩き出す覚悟がないなら無理じゃね

7 ：

なんだろうな。毒親の匂いがする＜壺割り父と母

8 ：

>>5
兄の年齢も書かずに相談ですか

9 ：

>>6
叩き出す覚悟が必要ですよね…
>>7
毒親なのでしょうか。
毒親だと兄みたいになりやすいのですか？
>>8
ごめんなさい。
兄は今年で24です。
働いていないのは大学卒業後からです。

10 ：

自分へのレスかどうかもわかってないのか

11 ：

私の結婚に反対する兄のことで相談させてください。
来月に結婚式予定ですが、急に兄が結婚に反対、披露宴に参加しないと言い出しました。
原因は、彼氏の友人が作ってくれたプロフィールビデオのβ版？確認用のデータを
彼氏の友人のサーバーにあるのを兄にダウンロードしてもらい、いっしょに見たのですが
ビデオを見て態度が急変、ＤＱＮとビッチの集まりじゃないか、と。散々私達を批難しはじめました。
普段から、リア充爆発しろとか言ってる兄なので最初はいつもの調子かと思ってたのですが
なんか本気らしく、結婚に反対だ、披露宴も出ないと本気で言って、昨晩怒った父と揉めに揉めてます。。。。
両親にもビデオー見せたのですが、どうやらビデオの内容というより、披露宴出席する私と彼の友人達が怖いのかも？
兄は昔不登校だった時期が少しあり、今風の人達が怖いのよ、という感じで母と私は途方に暮れています。
父は彼家族に何て説明するんだとキレてますが、彼家族への説明も大事だけど
何より私が兄に出席してほしいです。

12 ：

> 兄は昔不登校だった時期が少しあり、今風の人達が怖い
ということは、妹も兄は怖いって事？
ボッチを苛めて大笑いするリア充軍団＝妹もその一味、なんだからさｗ
妹がリア充一味と発覚した瞬間にファビョるのなら、それじゃ以前は
兄は何を思って妹と平気で暮らしてたんだ？あ？って
兄の恐怖妄想を崩してやれ。
そして、兄の当時真空パックされて癒されてない感情をどっかで
成仏させないとなあ。でないと披露宴参加は難しいと思うよ。

13 ：

くだらないこと言ってるねー、お兄さん。
そんなんで出て暴れられても困るよね。

14 ：

くだらないってのは大人になってる今からの視点ではそうだけど。
当時、対抗する術も心の体力も兄には乏しかったのだし。
しかも思春期真っ最中の不安的な時期に不登校になるほど
（同じく思春期で不安定だった）クラスメイトたちのストレスはけ口先として
一方的に扱われた屈辱。
簡単に「くだらねーｗｗｗ」と片付けてしまうのは、それこそ兄が忌み嫌う
“リア充”の振る舞いじゃないか。

15 ：

そういう過去があって少し病んでいる感じの人に強要するのは残酷じゃないの？
自分のことばっかりで思いやりがないね。出席せずに済ます方向で考えてもいいと思う。
なぜ強要することしか頭にないのかちょっとわからない。アタシのこと祝えって強制しても
仕方がないでしょ。

16 ：

>>14
すげー食いつきにワロタw
過去に思い当たることでもあったのか知らんが、人にケチつけてないで解決策を書いてやれよw
無理に出席させる必要もなさそうだがなあ。
お祝いの気持ちがないなら余計に。

17 ：

リア充一味の妹が「式に出ろ！」と強要する→やっぱりリア充ってのはクソだな！と思い込み強化
リア充一味の妹が「どうしたの？理由聞くよ。嫌なら兄の気持ちを一番に優先するよ」
→妹はリア充と同じなのに、同じじゃない？
→妹は俺の理解者
→その妹が「いい仲間だよ」って自信を持って断言する
→妹が言うならその出席者であるリア充達も「妹と同じだけ信用できる」
→結婚式でそいつらと会っても怖くない
これが順当な解決方法かね？
ミッションのためには、妹の仲間が兄の事情と出席してほしい妹の望みを知って
気持ちよく兄の恐怖克服に協力してくれることが必須だけどね。

18 ：

>>12
私は兄のこと（兄妹として）大好きだし、仲良い兄妹と思ってました。
お互い怖いとか恐怖は無いと思います。
プロフィールビデオも、製作してくれた彼氏の地元の友人ってのが
ニコ動で動画作ってる人で、●●の人が作るってどんだけよって
凄く楽しみにしてくれてました。
（私を）嫁に欲しいのならまず俺を倒してから行けって言いたいけど
（彼氏）には勝てないよなｗとか言うくらいだったので
態度が急変したのが本当に不思議です。。

19 ：

友人メンツの中に、兄が知っている顔がいた、とかの可能性は？

20 ：

>>13
まさに父はそんなリアクションです。何を今更言ってるのかと、という感じで。

>>14
リア充爆発しろ、とかも文字に書くと難しいんですけど
●●終了のお知らせー　とか、挨拶程度の感じで
不登校ってのもイジメとかより、ただ単にゲーム廃人で起きれなくて
休みがちって感じだったんですが、うーん。真相は違うのかな。

21 ：

> イジメとかより、ただ単にゲーム廃人で起きれなくて
> プロフィールビデオも、製作してくれた彼氏の地元の友人ってのが
> ニコ動で動画作ってる人で、●●の人が作るってどんだけよ
お兄さん、家族の前ではのびのび毒づいたり冗談言えるけど、
家の外に出たら、引っ込み思案で恥ずかしがりだったりする？

22 ：

兄ちゃんにはきちんと友達とかいるんだろうか

23 ：

いつも同じ人が相談にきている？

24 ：

兄抜きで結婚式すればいいよ。

25 ：

>>11
世の中にはコンプレックスが強かったり、大勢の知らない人が苦手だったり
内向的な人もいるんだよ。あなたのお兄さん。
親族友人全員に祝福される結婚式を挙げたい気持ちはわかるけど、
お兄さんは祝福してないとか結婚認めないとか本当は思ってないよ。
ただ単に結婚式っていうコミュニケーションスキルが必要とされる事に怖がってるだけ。
お兄さんの事情も察してあげて、入院中の動けない人に来場を強制するようなものだと諦めて。
結婚式＝素晴らしいモノなのに来ないなんて！っていうのとは割り切って考えよう。
時間かければお兄さんとも和気あいあいと出来る日が来るよ。

26 ：

理由が分からなきゃ何ともできないな
もしかしたらビデオの中に兄のコンプレックスを強烈に
刺激するものがあったのかもしれないし会いたく無い知人がいたのかもしれない
自分勝手な理由なら兄貴の頭は大丈夫か？と呆れるだけだけど
相応な理由なら兄貴の精神が心配だし
どちらにせよ話合うのが先だと思う

27 ：

今更ながらに自分の妹がリア充だと気がついたとか。
もういい大人なんだから、したいようにさせとけ。
これから自分の意に沿わないことが山のように出てくるのに
兄ちゃん程度でビビッてたら話にならん。

28 ：

兄は（心の）病欠

29 ：

この先自分（や旦那子供）とどう付き合うのか訊いてみた？
「付き合う」と言われたら、結婚式は病欠にしたら？
それなら、単にイベントに行けないだけなんだろうから
「付き合わない」と言われたら、これから実家に遊びに来るタイミング里帰り出産も考えないといけない
そこも含めて両親と結婚式兄欠席を話し合ったら？

30 ：

なんで兄に参加してほしいか、改めて考えたらいいんじゃない
メンツだけの問題なら、兄を脅しすかしてでも、あるいは何か交換条件つけて引きずり出せばいいし
大事な兄に晴れ姿見せたいって気持ちからなら
兄の精神面を損なうかもしれないリスク犯してまで今回参列してもらわなくていいじゃん
何故兄がそういう行動に出たのか、心を解きほぐすのは式の後にしてさ

31 ：

結婚式の主役は誰だっけ？
お兄さん？
違うよね？
お兄さんがいなくても、結婚式はできる
結婚式に招待した人だって、出席できない人もいる
病気や仕事で出席できなかった人にたいしても祝福してない理論かましたら誰も祝福なんかしてくれないよ。
というか、結婚式に出席したから全員が祝福するわけないじゃん
ただの御披露目会なのに。

32 ：

兄の言い分くだらなすぎワロタ

33 ：

たくさんのレスありがとうございます。
今晩もう一度家族4人で話し合います。
動画内に出てくる友人の半分は彼氏の地元の友人なのと
年代も違うので、兄が嫌いな知人というのは考え難いです。

34 ：

取り乱した長文でわかりづらいかもしれませんけれど相談させて下さい。

最近子供を産めない身体になったのですが、
半年ほど前に第一子を出産した姉が頻繁に長期里帰りします。
両親が甥を可愛がっているのを見るのが辛いです。
食事も自室で取り、極力顔をあわせないように自室にいるのですが、
台所に行く時などに幸せそうな家族が目に入ってしまうと耐え難いです。
親が孫(しかも初孫)を喜んで可愛がるのは当然だとは思いますし、
私が露骨に嫌な態度をとっていることが反感を買うのも仕方ないとは思います。
けれど、私にとっては辛い状態なのだと言ってしまってもいいでしょうか？
かと言って、姉に帰ってくるなと言える立場でもないですし、
親に孫を可愛がるなと言いたいわけでもないので、
ならどうしたらいいんだと聞き返されたら何も返せないのですが。。
親は恐らく、単に姉のことが嫌いだから避けているんだと思っています。
実際には赤ちゃんの存在が一番つらいんです、正直ベビー用品も見たくない。
下手にこんな不満を言ったら、余計親の機嫌を損ねるだけなのでしょうか？

35 ：

そういう体になった事を親は知らないの？
あと未婚で親と一緒に暮らしてるなら、独立すれば？
そしたら、あなたも親も姉親子も円満だよ

36 ：

いつもの中絶した人だろ
スルー推奨

37 ：

そういう身体になった事情を親が知ってるor今からでもきちんと説明できるなら「姉が嫌い」より「赤ん坊を見るのがツライ」
の方がマシなんじゃないかと思う。
親御さんたちがマトモな人で、あなたが不妊になった理由が明らかな自業自得でないならば、だけどね。
マトモな人だったとしてもアタマがお花畑になっちゃってたら「だったら姪甥を自分の子と思って可愛がれ」とか
言い出すかもしれない。
どっちみち賭けだな。

38 ：

中絶ではなく、病気の治療に使った薬で子供を望めなくなりました
母親が「薬使ったからって絶対子供産めなくなるわけじゃない」
と言っていたので、知らないんだろうなと思います
独立出来るのならばしたいのですが、
身体を壊していて入院しており、最近退院したところの
職なし体力なしでリハビリがてらのアルバイトが精一杯なので難しいです
両親は絶賛孫フィーバー中で、甥を見せられた時に顔を逸らしたら不機嫌になりました
気持ちもわからなくはないですが、こっちだって辛いんだ。。
自分の子と思って可愛がれと言われそうな気がします…
もしくは、以前私が持病が遺伝したら嫌だから子供は産まないと言っていたので、
今更不妊になったって何も変わらないと言われそうな気もします
遺伝が怖くて子供を産みたくないと思っていたのであって、
子供が欲しくなかったわけではないのですが。。
デモデモダッテの構ってちゃんですかねOTL
結局は自分が我慢するしかないのかな…
言えそうな雰囲気の時に、
イチかバチかで赤ん坊を見るのが辛いと切り出してみるか。。
というか姉の旦那は赤子の成長を見たいと思わないんだろうか。。

39 ：

とりあえず母親にはちゃんと話をした方がいいんじゃなかろうか。

40 ：

大変だったね。いや現在進行形で大変か。
そんな状況ならきちんと病状を説明して、辛いって話してもいいんじゃないのか。
それでもお花畑発言されたり責められたりしたらもうマトモな親はこの世に居なくなってしまったって
あきらめが着くかも知れない。

41 ：

＞中絶ではなく、病気の治療に使った薬で子供を望めなくなりました
＞母親が「薬使ったからって絶対子供産めなくなるわけじゃない」
＞と言っていたので、知らないんだろうなと思います
説明してないなら解るわけがない、説明なしに察して欲しいなんて無理だよ
察してほしいなら、ちゃんと説明した上で望みなよ
説明したらしたで、
＞自分の子と思って可愛がれと言われそうな気がします…
は言われると思うよ、「子供が欲しかった」と言ったら間違いなく
＞というか姉の旦那は赤子の成長を見たいと思わないんだろうか。。
は絶対言わない方がいいよ
夫婦の事は、姉妹といえども他人は口を挟まない方がいい

42 ：

まずは説明
その上で、独立を目指すのが良い

43 ：

子供に対する嫉妬と不妊に対する劣等感は正直に話さないで事実だけを話す
マイナス感情は話したところでプラスになることはないし
で、さっさと家を出なよ

44 ：

不妊について説明してないんじゃどうしようもないわな
まず説明、それから今はまだ辛いから時間が欲しいと泣きながら話してみるとか
自分の子供のように〜と言われても今は無理だ時間をくれで押し通せるし

45 ：

すいません、かなりの長文なのですが相談させてもらってもいいでしょうか?
文章書くのが下手なので読みにくくてすいません。
母親の事で相談させてください。
説明が長くなるのですが、
私は30代、兄が1人います。
両親は私たちが小さいころに性格の不一致で離婚しました。
以来、母親と、母の父・母が同居していたので、5人で生活していました。
小さいころから、母は兄と仲良く、私は当時はあまり感じてなかったのですが大人になってからよく考えてみると
あまり愛情を注いで貰ってなかったようです。
現在は祖父母も亡くなり、私も兄も家を出て家庭を持っているのですが
その頃から、兄と母の関係が悪くなり始めました。
どうも、母は兄を父親代わりにして、子供というより、母は自分を守って貰う立場を兄に押し付けていたようです(金銭的にも、精神的にも)
仲が悪くなり始めた頃から、母が私に擦り寄ってきました(愚痴を聞いたり・慰めたり)
しかし、私の言うことは結局聞かず、同じ事を兄が言うと素直にそのとおりにしていたので
結局は私を見ていたというより、愚痴の聞き役がほしかっただけだと思います。
自分ではあまり自覚が無かったのですが、第三者から見ると、母の兄が大事という姿勢と
私自身、母から愛されていない状態は明確らしいです。
言われて、私ももしかしたら…という事が何個も有り少しずつやはりあまり愛されていなかったのでは?
と疑問を持つようになってきました。

46 ：

変なところで切れてしまいました…。

現在は、私は遠い所に住み。兄は地元に住んでいますが殆ど母と接触しない状態です。

長くなりましたが、ここからが相談です。

現在母が住んでいる家(土地)が10年も前から抵当に入っており、すでに(祖母所有)遺産放棄は済んでいましたが
何時出て行かされてもおかしくない状態でした。
以前から、ギリギリまで住んで嫌な思いをするよりも
早めに出て生活を安定させた方が良いと言ってきましたが
やはり私の言う事は聞かず、そのまま10年生活していました。
1年ほど前に私達夫婦も家を建てようと思い母の同居を提示しましたが
母が拒否しました。
何度も確認し、誘ってみたのですが、やはり住み慣れた場所に居たいと。
そして、先日とうとう土地が売りに出されるので年内に出て行ってほしいと裁判所の方が訪れたみたいです。
すると、母は私に泣きながら
「私の近くにアパートを借りて住む。私に迷惑はかけない」と。
これは建前です。毎回の事ですが
母は察してよね?というスタンスで私から同居しようか?という言葉を待っているのです。
しかし、私からしたら「何をいまさら！」と。
現在私達の住居は間取りが決定して契約する直前まで来ています。
アパートを借りると言っても、金銭的にも借りれるはずが無いのです。
(持ち家で年金生活でカツカツ、住居費に出せるお金はありません)

47 ：

兄は「放置しろ」と。
「お前がすべて背負いたいなら良いが、母はお前の気持ちすら利用するぞ?　そろそろ気付け」
と言われました。
兄や私の夫は、暴力などの行為が無い分わかり難いが、母の事を毒親だと認定しています。
(周りの人にはすごく人柄が良くいい人に見えるので分かりにくいのです。)
そして私はその呪縛から解けていないと。
私も、今回に限っては正直母の面倒を見るつもりはありません。
出来れば、地元の市営住宅に住んでほしいのです。
しかし、今回見捨てると言う事はこれからの老後も見捨てると言う事
(体が本当に不自由になったら、兄が働いている病院に入院させるみたいです)

母親を見捨てようとする私が悪いのか
それとも、やはり私の母は毒親で、離れてしまった方がいいのか
よく分からなくなってしまいました。
私はどうしたらいいでしょうか?

48 ：

身内のバックアップもあるみたいだし、離れたほうがいいと思うよ

49 ：

今回突き放すことで親御さんの目が覚めれば、
それは親御さんご本人の今後のためにもなる。
つまり今回見放すことは、今後の老後を見捨てることとはイコールではない。

50 ：

もし今離れなかったら
今後母親絡みで困った事が起きた時
兄と夫はあなたの事も、ちょっと冷めた目で見るようになると思う

51 ：

レスありがとうございます。
身内のバックアップと言っても
兄は母を完全に見捨てています。
痴呆が入ったときは病院に入れる手続きをするだけで
その間に路頭に迷おうが何しようが放置するでしょう。
兄は私もほぼ切り捨てています。
兄が守りたいものは今の家族。
それは私も変わりません。
しかし、兄ほど非情になりきれてないのが現状かもしれないです…。

52 ：

地元を離れたくないから、最初の同居話を断ったんだから地元の市営住宅にいれればいいじゃない。
兄に相手されない間の代用品で、すりよっているだけであなたを愛しているわけではない。
既に嫁いでいるわけだし、母親に愛されたい未練は捨てた方がいいよ。
どうせ、言動や行動で振り回されて傷付くだけ。

53 ：

>>51
あなたが非常になって割り切れる時は、
あなたや今の家族に大ダメージを受けた時だと思うけど
それはいいのかな

54 ：

>>52
私も、同じような考え方をする時もあれば
つい、母を年老いた自分の姿に置き換えてしまったりします。
私が年をとり、年金しかなく仕事もなかなか見つけられず
一人で住むところを追い出されそうになった時
自分達の子供に頼ったりしないか?
その時に同じように拒否されたら…と。
この2つの考えでゆれているのが現状です。

だからと言って引き取ると大変な目にあいます。
産後の手伝いに1ヶ月ほど来てもらったことがあるのですが
子供達は母に懐いているのですが
7日目ぐらいからお互いにピリピリで。
母は態度にものすごく出るので
(怒ったりしない、疲れてますアピールがすごい)
夫にかなり迷惑を掛けました。

55 ：

>>53
それは困ります。
ただ、なんというか
暴力や暴言など分かり易い事があれば
簡単に切り捨てられるのですが
真綿で〆られるようにじわじわとメンドクサイ方法でくるので
完全に切り捨てられませんでした。
でも「今」というより「未来」のイメージをしてみると
年老いた母の面倒を私が引き取る事は私の家庭が壊れる事になると
理解しています。
実母の面倒を見ている方は一杯居ると思いますが
母を切り捨てる事は私の我侭や甘えではないでしょうか?

56 ：

>>55
面倒見てもらいたいなら、子供に負担をかけないように自分も少しは変わろう、と
ちっとも思わないのであれば、それは親の自業自得ってものですよん。

57 ：

>>55
切り捨てるのがワガママなら、
「母親を切り捨てない」という選択もワガママだよね。
家族に迷惑がかかるのをわかっていて受け入れるんだもんね。
すっげーワガママ女だわ。読んでいてムカムカしてくる。
ゲロ以下の匂いがプンプン丸

58 ：

>>54
相手の立場になって考えようとする貴方の姿勢は立派だけど
貴方は貴方で、決して貴方の母親ではないよね
個々の線引きは大事
すでに貴方は貴方の家庭があるのだから
最重要は貴方の家庭を守ることではないかな
一部のひとに批難はされるだろうし、親の恩を忘れてなんてわがままだと叩かれることもあるだろう
でも万人から誉められる答えなんて今回のケースでは存在しないよ
誰に感情移入するかで答えは千差万別だろうし
自分が一番何を優先したいか、落ち着いて考えて
二番以降は切り捨て、かなったら儲けものぐらいの気持ちでいると迷わないよ
ただ、貴方が考えたっていう
もし自分が将来おなじ状況になったら…という仮定は正直無意味だと思う
貴方なら
子供への愛情に差をつけ
結果片方の子には切り捨てられ
にも関わらず声かけてくれるほうの子供の再三の忠告ははねつけて
ついには住むところを追い出されるような
今の貴方の母親のような状況にはならないよ
そんな状況に陥るのは毒だけだ

59 ：

母親がアパート暮らししたいというなら、させればいいじゃん
もし「同居したい」と言いだしたとしたら
「ごめーん。前に同居しようと言った時断ったでしょ。
いま言われてもうちの旦那も良い顔しないしさ。」って言えばいい。
なんか、勝手に問題を複雑にしているような。
私も母とは折り合い悪いから、同居なんて言ったことない。
父が死んだあと、母が私の嫁ぎ先の近所に引っ越してきたけど
一日に一度メールして生存確認しているくらい。
今後、弱ってきたら色々行政の手を借りつつやるしかない。

60 ：

実母が住所を知ってるなら
なりふり構わず凸してくる可能性だってあるわけで
そっちの心配したほうがいいんじゃない

61 ：

キチガイ母親の実況はやめてよ…

62 ：

>>56
確かに。　一度夫に言われたことがあります。
「お前の母親は自分の意見を変えない。人に合わせる事もしない」と。
>>57
すいません。
自分でも文章を読んですごく偽善者だと思います。
普段は偽善者のぎの字も無いほどバッサリできる方だと思っているのですが
母親の事になると長年染み付いた考え方になるので
でもでもだってになっていると思います。
改めて私が大事なのは母より自分の家族だと言う事が自覚できました。
ズバっと言ってくれてありがとうございます。

63 ：

家庭板って極端だよなぁ
毒親と言う言葉を知ったら毒親連呼だしさぁ
人間関係何て、もう少し複雑じゃん
面倒みる、みないの二択しかないわけじゃないんだから

64 ：

プンプン丸でお礼言われるとは思わなかったｗ

65 ：

>>62
最後は兄が自分の働いてる病院に入院させるといってるのだから
裏でそのサポートすればいいんじゃないの
>>64
ｗ

66 ：

父親(65)のことで相談させて下さい。
文章書くのが苦手なうえ長くなりました。
読みにくかったらごめんなさい。
昨年心筋梗塞になり職場を退職、現在は自宅警備員状態。
家計は母(55)が朝から深夜(早朝)まで働き、家にいるわずかな時間で家事(洗濯や夕飯)をしています。
その為にやはり家事がおろそかというか、簡単、手早く準備や片付けをすることになってしまうのですが、その度々(とくにキッチンでのことです)「汚く使うな」「なんで使ったら使う度に洗わないのか」など一々口出しをしてきます。
最近は母が家にいない間に洗い物(母が一度洗ったものも含)、キッチン周りの掃除を１時間から２時間かけてするようになりました。
その間、シャワー状態で水を流しまくりお陰で最近の水道代がばかになりません。
一度水道代のことで母も私も父に言ったのですが
「水を勢いよく流して洗わないと不衛生」
「自分はそんなに水を流してない、おまえらのシャワーの方が出しすぎ」
「水道代はお前(私)が払ってるのか？(払ってはないがお金は渡しているというと)ふざけるな、どんだけ自分(父)が…(わけのわからない説教)」
私も弟も職にはついてますが、お互い定収入で家に入れる金額が少なく、私達のお金や母の給料をかき集めてやっと生活出来るレベルです。
父も年金(微々)を貰ってますが、病院代やカップラーメン、コーラ、菓子パンなどの食品、洗剤や調味料を大量に買いだめでほぼ収入０かと。
私が家にいるときは父より先に洗い物をするのですが、弟が夜中に帰ってきてキッチンに洗い物を置くとそれを見つけて１時間かけて水を流しはじめます。
そこで相談なのですが、どうしたら水道を使わなくさせることが出来るでしょうか？
口で言っても自分は正しい、間違ってないの考え方で話すだけほとほと嫌になります。
なにかいい案がありましたら教えて下さい。

67 ：

・二人でシャワー使っても1〜2時間もいかない
・父親が家事する前としてからの水道代の差を書きだす

68 ：

食洗機を買う

69 ：

洗い物は食器関係だけ？
食器洗機を導入してみるとか
ちょっと出費は痛いけど、長い目で見れば節約になるかも
それよりも、退職した父親は水洗いで仕事のなくなった自分を慰めているのかもしれないから
何か他にやれることが見つかればいいなと思う。
あと、その年齢でジャンクフードの買い溜め（てことは食べているんだよね）は
体を労わっているとは言えないから、そのへんもなんとかできるといいね。

70 ：

>>67さん
それはいいですね！
毎月の水道代をデカデカと赤で書いてやろうとは思ったんですが水道代の差を書くのもいいかもしれません！
>>68
今の家には食洗機を買う余裕とスペース(ボロアパート)がないのでちょっと厳しいです；

71 ：

追記
弟にも流しに置くだけでなく洗わせよう

72 ：

>>58
何度もじっくり読み返しました。
一番大事なものを守ろうと思います。
迷った時はもう一度読み返します。
私の仮定もずっと悩んでいましたが
違うという事に気がつきました。
本当にありがとうございます。
>>59
とても強いのですね。
私は近くに住まれたら子供達が懐いているのもあり
ついズルズルとなって行きそうで絶対に近くに来て欲しくないんです。
>>60
なりふり構わず来る可能性はあります。
ただ、単身で来る可能性はあるのですが
荷物等を持ってくる事はないのですぐに追い出せそうです。
私達の家に来るより
義実家にお金の無心(ストレートには決して言わないが、かわいそうな私で同情を引く)
をする可能性が高いので
夫と相談して義実家に咲きに話しを通しておこうと思っています。

73 ：

>>71
それは言うのですが甘やかされて育ったのと父を見て育ったからか言わないとやらない感じで私が先に寝てたり家に居なかったら誰にも言われないので放置されてます。

74 ：

皆様ありがとうございました。
正直書き込むまで本当に私の母が毒親なのか分かっていませんでした。
色々なレスを読んで
自分自身の一番大事な物を守る覚悟が出来ました。
本当にありがとうございました。

75 ：

>>72
そんな根回しして警戒するような人間に自分の子供を懐かせるのもどうなのと思う
旦那さんは内心不快に思ってはいないかな

76 ：

とりあえず、使う前後水道代の差や毎月にどれだけ出てるかと弟にも、もう一度洗い物は自分でするように言ってみます。
携帯代、私は月約７千円なんですがそんなものに７千も使って馬鹿らしい自分は月２千円？とか言ってますが水は勿体なくないんかいと訴えたいと思います。
また手に負えないようでしたら申し訳ないですが相談させて下さい。
皆さん、ありがとうございました！

77 ：

>>72
かわいそうな私という話をしたって、お金渡す人はいないでしょ…
それでお金を渡さないといけないと思う方がどうかしているよ。

78 ：

>>72
旦那が拒否してる以上、毒母を引き寄せたら>>72だけが切り捨てられるよねぇ…

79 ：

ついズルズルと行きそう…って頼りなさすぎﾜﾛﾀ

80 ：

自分も親が毒かもしれない…
昔は父が酷かったが
ここ数年は母がキチガイ化している

81 ：

母はもともと料理はするが
掃除や片付け、金勘定が極端にできないお嬢さまﾀｲﾌﾟ
ここ数年は勝手にﾊﾟｰﾄを始めて(家族は家事しなくなるのと、稼いだ金で無駄遣いするのが目に見えてたし大反対)
→家事放置家は汚屋敷化…
祖母(母方)が倒れて危ないときも、意識が一時回復したのを見て
「私は仕事(ﾊﾟｰﾄ)がある(ｷﾘｯ」
と看病を私(病気休職中)と叔母(母姉)家族に押し付け、最低賃金スレスレのﾊﾟｰﾄに戻る
その後、すぐ祖母死亡…
長いので切ります。

82 ：

今のところ相談っぽくなくて愚痴にしか見えない

83 ：

相談するなら、親と自分の年齢くらい書けばいいのに

84 ：

母は昔からことあるごとに祖母に金の無心をしまくってた。
祖母がなくなってわかったのだが、一財産あった祖父母の貯金も残りはいくばくもなかった。通帳の履歴から母に多額を振り込んでた模様。
私と妹への祝い金なども母宛に送っていたようだが、ほとんどがﾈｺﾊﾞﾊﾞされてた。
母姉は優しくも厳しい部分がある人の為、母には簡単に金は渡さない。
そのため、母は祖母死後お小遣いはなくなった。
しかもあれだけ(ｷﾘｯっとしてたﾊﾟｰﾄも人間関係が悪くなったとかで辞めた
仕事を辞めた後はなんとか料理はするようになったが(それまで家族は職場の売れ残りを食わせられてた)相変わらず他の家事は放置。私が実家に帰った時にカビだらけの風呂場や足の踏み場もない和室を片づけてもすぐ汚くするうえ、なんか怒る。
片付けろよと家族が怒っても、全く聞く気なし。だって疲れてるんだもん!と逆ｷﾞﾚすることも多い。何もしてなくて一体何で疲れてるんだ…
ともかく
NO収入NO家事だったんだ
続きます

85 ：

母親は部屋がとっちらかっていたようだけど
>>80は文章がとっちらかっているな
母親はなんらかの発達障害持ちで、>>80も受け継いでいるってことでいいんじゃないの。
人に読んでもらおう、相談しようという態度じゃねーよw

86 ：

すいません、切羽詰まっていて失礼しました…
母50主婦
父55専門職
自分25会社員一人暮らし妹20浪人生
とにかくNO家事NO収入な母なんだが
暇なのかずっとテレビの通販をしている。
健康食品だったり、服だったり特に差し迫って必要でないものをひっきりなしに買ってるんだ。
お金がなくなろうと、〆ようとおかまいなしで、そろそろ限界…
祖母が頼れなくなったので負債が父にバレ、劣化のごとく怒られても、妹のバイト代や私に無心してきて、既に二桁は貸している。
もう二度と貸さないと言っているのに注文するし、
着払いで物が届いて受け取らないこともよくある。やっぱり要らないからいいよね?とか言って非常識で恥ずかしい。
既にいくつかの会社には注文をとらないようにお願いしているのだが
生活もカツカツなのに昨日も一万のスカーフが届いて妹が発狂。
どうしたら母を止められるかアドバイスが欲しくて書き込みました。
書き込み不慣れなもので、不足がありましたらすいません。

87 ：

>>86
世の中にはあなたの母親みたいな人はいるのよ。
昔の人だから見過ごされただけで所謂自閉圏の人なんだと思う。
どうしようもないので、お金貸さないってことで。
後は父親が嫌になったら離婚でもなんでもするでしょう。
母親を変えるのは不可能なんで、なるべく接触しないことくらいしかできないと思うよ。

88 ：

>>86
ずーっとそれで固定された「Rの脳内回路」を、今から作り変えるなんて無理っす。
脳内出血かなんかで血流が変わるかしないと、そんな奇跡起こらないから。マジで。

89 ：

>>80は現在も病気療養中で仕事を休んでいるのかどうかわからないけど
家がそんな状態なら、妹も浪人してる場合じゃないだろうし
二人共何とか自活するように頑張ったほうがいいよ。
両親には勝手にしてもらうといい。

90 ：

>85
後出しするとマズいかなといろいろ詰め込みすぎました…
おまけにもしもしからで読みにくいし
失礼しました

91 ：

http://kaimonoizon25.com/
買い物依存のサイト
ここでも読んでくれ
家庭板の素人に聞いたってしゃーない

92 ：

>>80は>>91のサイトを熟読するでFA

93 ：

アドバイスありがとうございます。
サイト、読んでみます。
病院に連れて行くこと(本人は猛烈に反対してるが)を含め、家族会議してみます。

94 ：

病院連れてけ
家族会議しろ
ってアドバイスあったっけ？

95 ：

>94
買い物依存症のページに病院のことが載っていたのでやはり連れて行った方が改善するのかと…
またお金を渡さないということを家族で徹底しないとと思い、家族会議と書いてしまいました
すいません。

96 ：

色々頭がぶっ飛んでるね、この相談者。

97 ：

何で「母親を変えさせて、自分たち（子供達）はいつまでも寄生しよう」と思うんだろう。
まともな親なら結婚するまで実家で暮らしてもいいだろうが、今更買い物依存症の親を矯正するよりも
自分の力で独立して生きていく事を考えたほうが良いと思うけどね。

98 ：

>>97
そこはやはり親だからね

99 ：

スレチだったらごめんなさい。
弟（高1）が鼻息が臭いと悩んでます。
弟いわく
学校で隣を通った人が鼻をすすったりする
（口で息してたら特になにもないのに鼻で息をしてたら、だそうです）
中学の卒業式の練習の時、隣の席の子にお前ちょっと臭う、と言われた
など、新しい高校では鼻息がきになり人に喋りかける事もできないそうです。
親は気にしすぎ、だそうですが息が臭いと落ち込んでいる弟をみると可哀想です。
何か対策などないでしょうか？
（できれば精神的フォローの面で…）
その他参考になりそうな…
家には猫がいます。
弟は歯磨きを朝夜きちんとやって舌ブラシなども使っています。

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