DESTINYにおけるアスラン脱走は正しかったのか？

1 ：2012/06/13 〜 最終レス ：2013/04/11

どうなんだろう？

2 ：

アスランは人間の屑

3 ：

屑なところが魅力（至言）

4 ：

いやどんな理由あっても軍人の脱走が正しいわけねえべｗ
と一応言っとく
でもアスラン自身あれは脱走と思ってないと自分で言ってるしなぁ(そこが屑)

5 ：

フリーダムの攻撃でミネルバに死者が出る
↓
エンジェルダウン作戦発動
↓
ＡＡを取り逃がすも、フリーダム撃墜
↓
凸「キラは敵じゃない！」
↓
議長「ちょっとアイツ呼べ」
↓
凸「殺されるー！」
↓
脱走

えーと、オウム信者が警察に潜伏してて、身バレしそうだから逃げたって話だろ？
普通普通w

6 ：

あの脱走が異常としか言えないのはさ、
普通なら議長に証拠捏造されて無実の罪を着せられた！→秘密裏に消される！→ヤバイ、逃げなくては！みたいに正当性つけるのにさｗ
証拠捏造なんかせずとも、実際の凸の言動を証拠として軍法会議にかけたら普通に極刑も有り得るというのがなｗ
たとえるなら、殺人現場の近くで被害者の血がついた刃物をもった不審人物に警官が任意同行を求めたら、『流石◯田総理は頭が良いな』と呟いてパトカー強奪して逃げたしたようなもんだからなｗｗｗ

7 ：

凸「脱走したわけじゃない。ただ真実を知りたかっただけだ」
この台詞何度聞いてもアホなんだがｗ
強いて言うなら「脱走したかったわけじゃない」にしないか？
脱走した後で脱走はしてないとか言う凸はもはや救いようがない
一万歩譲って、したくてしたわけじゃない、と言うならまだしもさ…

8 ：

機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-109
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1337940696/
くだらないことで糞スレ立てるなよ
元々種死スレの話題だろが、種死スレやれや

9 ：

いくら吹上き飛ばされても僕はまた種スレを植えるよ

10 ：

追撃に出たシンへの弁解も曖昧だったからなぁあれは…
「やがて世界の全てをRッ！！(迫真)」とかは、若干ポエム入ってる気も…

11 ：

あれは共通の電波ポエマーの間でしか通じない言語なので一般人には無理ですｗ

12 ：

ポエムが種の真理だからな
俺達ナチュラルには早すぎる作品

13 ：

嫁の言語力が乏しかったから仕方ない

14 ：

でもどうせまた不問に処されるんだよなぁ
種世界では裏切りが自分探しの旅として正当化されるらしい

15 ：

正式な手続きを経て軍を辞めたっぽいのにしつこく追い回されたJさん…

16 ：

＜さらに遡ればクルーゼ隊のメンツは正しかったのかということになる。
　どう考えてもグルーゼが好みそうな部下が一人もいない＞

17 ：

クルーゼ隊なんて「最高評議会の息子達が前線で戦います」って政治的な宣伝が目的なだけだしなぁ
二人は死に、一人は二度もザフトを裏切り、残り二人は日和見主義
まともな部下が育たなかったなクルーゼよｗ

18 ：

残り二人も裏切り者、クルーゼも裏切ってる
プラントをのっとったコーディーの代表の子供を集めた部隊って考えれば
まあ、ふさわしい部隊ではある

19 ：

確かザフトは軍隊じゃないんだろ
じゃあ何とでもならね？持ち出した武器はシンが壊したし

20 ：

そもそも、アスランが罪を認めて軍法会議を受け入れればいいって話でもないわけで
あそこで議長の呼び出しに応じて逮捕されてアスランは途中退場しましたなんて話にはなんの面白みもない
カミーユがジェリドを殴った罪で少年院に行きましたってくらいつまらない

21 ：

脱走行為は正しくないが、ストーリーとしては脱走アリ
ただアスランは、軍を脱走するキャラの中でも最悪のヘタレだったというだけだｗｗ

22 ：

軍を脱走するヘタレキャラナンバーワンはシャアだと思うがｗ

23 ：

そもそもアスランは生まれてきたのが間違いだから

24 ：

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.　　 /::/:::::::l::i!::::l::::::::::::i;::::',　　　　　　　 /,ｚう/メ/::::::::ヽｊ　ヾ1_i!ｌ　ヾ,.」
　　/イ:::::::::::;ｌｌ::::l::::::::::il:!ヽ::'､　　　　 　 イ｀'┴‐∧／::::::{　　 ｊ__ﾊ}　　lｒ'､
　　　 {:::::::::/`ｌ::::l!::::::::ハ　`ヾ､　　　　　 ' 　　 /:::::::::::::::ﾊ　 /｀ｆヽ!. {　} __ヽ
　　　 ｊ!:l:::::{　 ';::ハ:::::{､　　　　　　　　_,.　　／:::::::::::::::::::{',　ﾊ　 ｒ,〉.i!‐l　　{
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　　ー―‐- ,,..__　　　　　　　　 ／　 　 　 　 ﾘ　　　　　　''-┴''´　''‐ `
　　　　　　　　　｀ ー- ､ 　 _／

25 ：

ルパンじゃない、ズラだ。…あ、間違えた、ザラだ。

26 ：

胎内回帰からやり直せ凸
コミュニケーション能力と増毛を遺伝子操作する必要がある

27 ：

間違ってました
ハイ終了

28 ：

正しいもどうも逃げなきゃ消されてたろ？

29 ：

どうだかね
何しろ前科持ちだから

30 ：

理由がありゃ脱走していいなんてどんな軍だｗｗ

31 ：

そろそろやばくね？って時に兵士は全員好き勝手に脱走すればいいよ
理由聞かれたら「逃げなければ俺は殺されていた」と言えばいいんだな

32 ：

銃乱射して暴れてるテロリスト倒した部下を敵じゃないとか言って暴行
そして脱走逃げなければ俺は殺されていた
どう見ても錯乱してます

33 ：

まるで薬中みたいだな
ん？連合にそんなのがいたな　まさか・・・

34 ：

脱走しても返り咲ける世の中
充分平和じゃねーか、CE世界ｗ

35 ：

百歩譲って脱走はよしとしよう(凸の持ち芸だからな)
だが脱走後の凸が気に食わん(前から気に食わんけどな)
あーあー結局あんたそのポジションですかそーですかって感じｗ

36 ：

色狂い

37 ：

脱走するぐらいなら自殺しましょう

38 ：

脱走するぐらいなら軍を除隊しましょう

39 ：

お前は知り過ぎた

40 ：

貴様は無恥であり無知だ、アスラン・ザラ

41 ：

正しかった

アスランの脳内では

42 ：

結果俺はオーブ軍准将になった
やはり俺は正しかったのだ

43 ：

准将ではなく一佐です
ご自分の階級も把握されておられないとは、おいたわしい
これ以上の恥をさらす前に死出の旅に出られてはいかがでしょうか、一佐殿？

44 ：

>>43
ワロタｗｗ

45 ：

脱走しといて議長の方が正しかったんじゃないかと悩む奴だし、多分2〜3年おきに同じ事を繰り返すだろうな
馬鹿は死ななきゃ治らないってか

46 ：

最近は、馬鹿は死んでも治らない、だそうですよ

47 ：

裏切りは文化だ

48 ：

竜騎士アスラン「おれは　しょうきに　もどった！」
聖騎士レイ「アスランは　すこし　さくらんしている！」

49 ：

無実の罪で逮捕されそうになったのならともかく、フリーダムのパイロットと会っていながら
報告しないという明らかな罪であれば脱走に弁護の余地はない

50 ：

アスランは刑事犯ではなく政治犯なので脱走そのものは亡命であり、亡命が成功した以上ザフトに裁判権は無い

51 ：

政治犯じゃなくて罪に問われると言う被害妄想全開で逃げ出したただのチキン野郎だろ

52 ：

罪に問おうとされたんだから被害妄想ではないだろ

53 ：

アスラン「俺の肛門をいじっていいのはキラだけだ！」⇒脱走

54 ：

命令通り敵を倒した味方を殴ったり敵と通じてると思わせる言動してるんだから疑われても当然だろう
何もやってないなら公の場で疑いを晴らせばいいんだし、罪に問うどころか殺しに来たって勝手に騒いでたのは凸だけだぞ？
どっちにしても兵器を奪って脱走したのは正しくはないな

55 ：

>>54
何かやってるけどそれは政治犯だから亡命として正当化されるだろって話
ＭＳパクったの緊急避難につき違法性阻却

56 ：

>>55
凸の都合だけで見りゃそうなるだろうよ
で、それは「正しい」のか？

57 ：

泥舟から降りられたんだから正しいに決まってんだろ
ザフトに残ってデステニープランの片棒を担げとでもｗ

58 ：

亡命先の准将がDPで平和になるって言ってたよ

59 ：

平和になるとも言ったが、そんな世界はＮＧだとも言ってる

60 ：

アスランは正しい、ラクスも正しい、キラも正しい、議長もシンもね
自分自身の中ではな
で、アスランの脱走行為は「ザフト軍人として正しい」のか？

61 ：

脱走しておきながら「俺は脱走したんじゃない。真実が知りたかっただけだ」とのたまったアホは救いようがない

62 ：

アスランは生まれた時点で錯乱している

63 ：

ああそりゃ修正不可能だなｗ

64 ：

アスラン「議長がジェネシス2使おうとしたおかげで
　　　　　　面目が立ったよ」

65 ：

>>60
ザフト軍人として正しい行為ってのは、DPの片棒担いで、ロゴスと関係のある国に因縁つけて潰すことだろ
そんな正しさに何の意味があるんだw

66 ：

DPで平和になるんならそれのどこが問題なんだ？
それに誰が書いたかも分からんノートの走り書きだけで因縁付けるのは正しいのか？

67 ：

結果が手段を正当化するというのなら、それこそアスランの脱走は完全に正当化される
それとよく誤解されてるが、キラ達はDPを潰すために戦争を吹っかけたのではなく、すでにザフトと戦争状態で、その上でDPを潰すことが新たな目標に加わっただけ

68 ：

>>65
＞そんな正しさに何の意味があるんだｗ
軍人としての正しい行為とは、即ち軍の命令に従うことです。これは覆しようのない大前提です。軍人が個人の思想を持つのは自由です。しかし軍人である以上、守るべき「正義」は軍が定めた「正義」です。
たとえその「正義」が世間や後世の歴史家に「ロゴスと関係のある国に因縁つけて潰した」と言われようとも、軍が、政府がそれを命じた以上、軍人は実行する義務があります。
その義務を放棄したいのであれば、正式に軍を辞するといいでしょう。どのような理由があろうと脱走は認められませんし、許されてもいません。
自分の思う正義の為に、という言葉は、アニメや映画の世界では美化されますが、軍人が個々に「自分の正義」を貫くために手段を選ばなかったり軍を裏切ったりしたら、どうなりますか？
軍人が守るのは自国と、そこに国籍を持つ民間人です。軍人はそれを守るためには「自分の正義」よりも「軍の定めた正義」を貫く。これが軍人です。

69 ：

そもそもの話、作中でのＤＰは飽くまで政治の領分だろ？
何で政治に軍人が口出しする必要があるんだよ？
何時から、プラントは文民統制を行わない先軍政治に移行したんだよ……

70 ：

>>68
それはザフトがまともな国民国家の国軍として機能してる場合の理屈です。
プラントは国民国家でなければ、ザフトは国軍でさえもない

>>69
プラントはバリバリの先軍国家だぞ
ザフトの成り立ちからして、軍と政府と国家は一体の国だし

71 ：

>>70
問題をすり替えるな、「ザフトとして正しい」のかと何遍言ったら理解出来るんだ？
だいたいそのザフトに戻ったのは当の本人である凸の自由意思だろうが

72 ：

>>71
問題をすり替えてるのはそっちだろ
スレタイにはザフトとしてなんて一言も書かれてないのにザフトとしてなんてミスリードを誘う聞き方をしてさ
だから、こっちはザフトとしての正しさに意味はないって話を展開してんだよ

73 ：

>>72
連合から見れば凸の裏切りはテロリストの派閥変えただけで別に正しくないんだし、ラクシズ視点だけで語って正しいとするのは一方的だろう
人間性で見ても仲間裏切ってるんだからクズはクズだ

74 ：

>>73
ラクシズはもちろん、連合からだろうと、オーブからだろうと最後はザフトをみんなでフルボッコにした以上、アスランの脱走は肯定されんだろ
なんたって、ザフトの超エースパイロットのシンとルナマリアを倒したんだから
つまるところ、泥舟から逃げ出して勝ち馬に乗っただけだし

75 ：

>>73
アスランは仲間を裏切った最低の脱走兵、ということは変わらない事実
それでもアスランの脱走を正当化や肯定したい奴は、
自分の都合だけで動いて他人を犠牲にしたりすることは平気なんだろう
そういう人間に常識を説いても無駄だから諦めよう

76 ：

>>70
いや軍の力は強めだろうが、政治分野に明確に介入した設定なんかあったか？
クラインにしろ、ザラにしろ、デュランダルにしろプラントのトップは軍人でもないし、軍の命に従ってるわけでもないんだぞ？しっかりと軍への命令を下せる力を持ってるのに、先軍なの？

77 ：

むしろプラントでは政治家の権限が強い。ヘブンズベース戦では軍人ではない議長自らが指揮を
執ってるし、ザフトの人事に口出しして脱走兵を無理やり復隊させたりしている。

78 ：

ザフトは現代なら中国共産党みたいなものだからな、だから軍事組織は国軍じゃなくて党の私兵
まぁそんな所だって誰よりも分かって戻ったくせに文句付けてばかりで何もやらない凸がおかしいだけで

79 ：

まあ種世界は登場人物全てが錯乱してるからな、我々現実世界に生きてる者からすればw

80 ：

アニメの世界とはいえ普通は多少現実とリンクさせるものだが
あの嫁はとことん自分の世界にこもり切って脚本描いたのでああなったｗｗ
常識も何もかも種の世界では通用しません

81 ：

ラクス様が超偉いあの世界では正しいんだろ

82 ：

種世界ではラクスのためにやったのであればどんな悪行も許される風潮がある。
凸の場合はキラのために脱走したのに、ラクスのために脱走したと強引に解釈されているようだ。

83 ：

ラクス様の幸せはキラ様の幸せ
キラ様の幸せは凸の幸せ

84 ：

結果は過程を正当化しないという事を知らないのが福田と種厨。
凸は卑怯者以外の何者でもない。

85 ：

>>82
自分の為の間違い、保身の為に女を巻き込むクズ。

86 ：

種死直後に、ピンクコスモスさんの投稿を掲載したアニメージュは勇者だったな
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3333393.jpg

87 ：

脱走途中に「メイリンだけでも降ろさせろ」と発言した凸の真意は何なのか
自分を犠牲にしてもメイリンだけは助けたいように見えるが、脱走協力者が
ザフトに戻れば極刑は確実である
そうなると、メイリンを差し出す隙に逃げるつもりだったのでは、と勘繰ってしまう

88 ：

差し出すつもりではなく単に戦闘に巻き込みたくないという気持ちはあったかもしれんが、
その隙にこれ幸いと逃げる気ではいたと思う
だって逃げるつもりで脱走してんだしｗｗ

89 ：

グフに乗る時にはメイリンの手を差しのべて連れてきたのに
状況が不利になるとメイリンを置き去りにして逃げようとするのは勝手すぎる
計画性のない脱走ゆえに支離滅裂になっているようだ

90 ：

監督のインタからアスラン・ザラを学ぼう！
・アスランとキラの友情は依存の関係。
・アスランはある意味キラのことが嫌い。
・自分は悩んで悩んで上手くいかないのに、キラは直感でパッと決めた事が上手くいってしまう。それがアスランには苛立たしい。
・キラは嫌な事は絶対にしない。そういうキラの考えがアスランは納得いかない。同調できない部分を持っている。
・キラは議長の考えに絶対反対だけれど、アスランはやり方は悪いがそれもアリかなと思っている。
・キラは身近な人間だけを守れば良いと思っているが、アスラン自分の役目をきちんと認識した上で、もっと大きな物と戦おうとしている。
・キラは世界を変えたくない人。アスランは世界を導きたい人。

91 ：

>>90
なぁこの短い文だけで、キラさんが悪い意味で子供で責任感の無い駄目野郎だとdisられまくってないかｗｗｗ
メイリンを下ろす云々はさ、先ず海上でどうやって降ろすんだよって話だよなｗｗｗ
幾ら凸より頑強なメイリンさんと言えど空中で跳び移れって、凸酷すぎるわｗｗｗ

92 ：

凸にセイバーを渡す際に「我等が誤った道を行こうとしたら君もそれをただしてくれ」
と議長は言っている
これは事実上、反逆のお墨付きを与えていることになるのか
それとも、自分たちが誤りそうになったら諫言してほしいといったニュアンスなのか

93 ：

少なくとも機体奪って脱走していいよって意味ではなかったと思うｗｗ

94 ：

誤った道を進むプラントをただすために、脱走してオーブの力を借りて議長を倒し、
プラントを正しい道に戻す、というのはやや回りくどい気がする
ザフト兵の中から同志を集めて議長打倒に立ち上がることが出来なかったのは
凸の力不足が原因か

95 ：

まずはコミュニケーション能力を上げることと、言語力の向上が必要です
仮に議長の道をただすためにザフト内で自己勢力を作ろうと思っても、あの状態の凸では誰もついてきません
「だが彼等の言葉はやがて世界の全てをR！」とか言われても、皆さんは「「………」」としか思えませんので
凸は自分の電波が誰にでも受信可能と考えているようなので、その認識を改める必要があると思うのです

96 ：

Zのシロッコが大尉の地位でありながら持てる力を最大限に生かして同志を集め、
ついにはティターンズの乗っ取りに成功したのと比べると、ミネルバ内でも支持を
得られず、メイリンだけを連れて逃げ出した凸はあまりに対照的だ

97 ：

凸厨は凸が議長に騙されたとほざくが、オーブでバカの護衛やってたくせに
わざわざプラントまで行って複隊したのはテメエの意思だろ。
ロクに指揮は取らない、無断で敵と接触（しかも移動にMS使う）
そして報告を怠り、敵を庇う発言&部下に暴行。
これだけやっといて処罰されないと本気で思ってんのか凸&凸厨は。

98 ：

凸の脱走は正しかったのかという問題は議長が逮捕を命じたのは正しかったのかという問題でもある
無理して中途採用したパイロットがあんなに問題行動を繰り返せばデュランダルでなくとも
逮捕はやむをえなかっただろう
むしろなぜ早く逮捕しないのかと責められても仕方ないレベルだ

99 ：

アスランが脱走したのも呆れるし最低だと思うが、
あのままミネルバに留まっていたとしても何ら役に立たず、
相変わらずキラとAAへの愛を叫びまくってミネルバクルーの精神面に苛立ちと不安を与えるだけだった気がするので
まあ…何というか……脱走して、ついでにそのまま死んでくれていれば一番良かったと思うｗｗｗ

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