【最小限で】ブロン総合★４（死なないで）【断薬】

1 ：2012/02/12 〜 最終レス ：2013/05/12

ここは咳や喘息以外の目的でブロンを使用していても、最小限の服用や断薬を目指す人が、知識を養い苦しまずに減薬、断薬できるように新設したブロン情報交換専用スレです。
・ブロンについての情報を書き込む際は、可能な範囲でソースを付けましょう。
・質問と語りは別物です。質問する方はまずGoogle先生に聞いてから。
・質問者、回答者ともに住人に配慮した書き込みをしましょう。
・回答する方はGoogle先生に聞いたページへ回答者を誘導、または体験談で回答する場合は詳細正確に。
・断薬、離脱レポは大歓迎です。
・コテ、荒らし、大量乱用ｳﾏｳﾏが来たら完全スルーでOK
※前スレ
【最小限で】ブロン総合★３【断薬だ】　弾薬は爆発
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1320006708/l50

2 ：

依存の重いヤツほど、使用の正当化を主張し認めて貰いたがる
或いは気持ちよさを求めて使う人間を攻撃するようになる（勿論感情論だけ）
依存に少しでも気付いたら、っていうか気付かなくても日記の様に記録のコスのお薦め

3 ：

またスレ建てたんかよー。
しかも(死なないで)って…。
４スレ目の時は(死闘)がしっくりくるなぁ。

4 ：

まずお前らが依存性という不治の病にあることに気付こうな。俺もそうだけど

5 ：

前スレでブロン遊びなんて昔から知られてるからあってもいいと言う意見が
ありましたけど、メンタルR板で初めてブロン遊びを知った人が1人でも
いたらとんでもないことだと思います。このスレが立った事を非常に悲しい
事だと思います。

6 ：

何かに依存する人間が沢山居て、パチンコだの何だのは何万人だっけ？
酒に比べると顆粒の方が気持ち良くて好き→コデ依存
って俺みたいなヤツもいるだろうしなあ

7 ：

>>5
いやブロンのお陰で自殺せずに仕事も続けられる奴だっているかも知れないって。

8 ：

ごく少数派だろそんな奴
薬物乱用を正当化すんな

9 ：

正当化なんてしてないよボケ
現状を指摘しただけ
頭悪いなお前

10 ：

正当化と言われたくないならこういうスレを誰でも閲覧できるネット掲示板に立てる事にまず疑問を持てよ
そのブロンのお世話（）になってる人間の倍以上の人間が人生破綻させていく現状をもっと考えろボケ

11 ：

>>8
このスレ見んなよ
お前こそ乱用者だろｗ

12 ：

＞このスレ見んなよ
頭の悪い言い訳だな
アホらしいからカリューぶっこんでまったりするわ

13 ：

>>10
人生破綻て…ソースあんのかよ
それに疑問を持ったとして、何か問題解決できるのか？
人がブロン飲むに至る背景には多様な事情があることも想像できないのか。
「ダメ。ゼッタイ」の単純思考しかできない石頭クン。社会に出た事ないの？
現実をちゃんと見ろよ。

14 ：

>>12
全然反論になってない
ブロン規格外使用をしている人には二種類の人がいる
これまでの抗鬱剤が効かなくてブロンが効いて動けるという奴と
乱用者（主にカリューのコデインで快楽に乗じている奴）
>>12は乱用者側だろ偽善野郎
時代の流れを感じられない年寄りみたいに
ブロン遊びは昔からの遊びでこれからも続けられると思っている奴は大間違い
すでにブロンは生産自粛傾向にある
>そのブロンのお世話（）になってる人間の倍以上の人間が人生破綻させていく現状をもっと考えろボケ
自分の人生が破綻しているからって周りを責めるなよ
自己責任っていう言葉すら知らないようだねｗ

15 ：

まぁハマってる奴には何言っても無駄ってこと
好きにやらせてやれば？
やめとけって忠告してる奴はおそらく親心で言ってやってるのにねぇ
多分過去にブロンにハマって酷い目に遭った人達だと思うけど

16 ：

みんなムキになって長文書き込んでるｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカな香具師だｗｗｗｗｗｗｗｗ

17 ：

>>15は>>16みたいに乱用すると頭すっからかんになってバカになるってことを言ってんのかな

18 ：

沢山飲んだ自慢、初心者に異常な量を勧める方、断薬の話題についていけない乱用したい方、今日はこれだけ飲んだ(笑)日記の方は
【エフェドリン】ブロン総合★4【コデイン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1328544690/
のスレに移動するのが適切かと思われます。
この板には「【OD】お薬飲み過ぎてます【ｵｰﾊﾞｰﾄﾞｰｽﾞ】 part39 」「眠剤飲んでラリラリ同士で雑談【隔離16】 」
などのスレが昔からあります。
この板のブロンスレでは主に断薬、仕方なく力を借りている人が雑談や相談をする場所です。
スレタイにもある通り最小限で、出来るなら断薬をします。
断薬を完了した人のアドバイスや体験談なども心強いですね。
メンサロ板とは正反対のスレがここメンヘル板にはあります。
例えば
「ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その１１ 」「●断酒ネット＠アルコール依存症『断酒継続・４６』 」
などです。
合法ハーブやアルコールと併用すると気持ちが良いとか、どこの店が安いとか
メンヘル的使用方法とは違う、依存脱却や鬱から回復するのが遅くなる使用方法はこのスレには合いません。
そういう薬板的な使用方法の方はどうか出て行ってください。
あちらのメンサロ板のスレの方がお友達が増えると思いますよ。

19 ：

薬/違法板でやれよ落ちこぼれヤク中共ﾜﾗﾜﾗ

20 ：

ブロンって効くの？２０年前に有効成分抜いたんじゃなかったっけ？

21 ：

薬物乱用の後遺症はリスぺリドンで治る。
大分ぶっ壊れてきたと思ったらリスぺリドンを飲んで十分な睡眠を
とることだ。

22 ：

あ
また立ったんだねこのスレ
>>1
乙です
エスタックイヴとドグマチールとデパスのおれです
またよろ

23 ：

ドグマなんてデブになるぞ

24 ：

>>23
いや
かれこれ五年間ドグマ飲んでるが太らない
体質かな
ただ性欲激減＆勃ちにくい

25 ：

>>22,>>24 参考までに教えて下さい。ドグマとデパスはどのタイミングで何mg何T服用されてますか？
ブロン減薬→断薬したいです。自分もドグマとデパス持っています。リスパダールも持っています。

26 ：

あー…年末からマジ色々あって家計が厳しい！！
しかし働かねば金は遊びに来てくれない
いつも錠＋カリューでうごいてたんだけど、金がなくってなくってしかたなしに
錠をあきらめ、カリューだけ買って…
クローゼットの奥に大切にしまってあったナガヰを錠がわりに使うことにした
買いだめ品で最後のナガヰ大箱…
あーもったいねぇよおーー！！！

27 ：

>>25
デパス0,5�rと
ドグマチール50�rを
を朝 昼 夜 食後に1T
エスタックイヴ15Tを朝と夕
不安時ユーパン0,5mg
寝る時エリミン5mg1Tとロヒプノール1Tだね
精神的に毎日絶好調なんだけど前述したとおり性欲低下というか性欲無し
ドグマチールのせいだと思うけど
やたら髪質がよくなって髪の量がすごく増えた
髭はすごく薄くなって
肌がツヤツヤになった
ドグマチールは女性ホルモンが増えるみたいだからね食欲普通にあるけと別に太らない
女みたいな顏してんなと同僚とかに言われる
でも完璧ジャンキーだよ

28 ：

>>27 参考になりました。ありがとうございます！
処方薬を手段に減・断薬に励みます。処方薬への代替依存的でも、ブロンをやめることが一番の目的なので、まぁいいか…。

29 ：

処方も依存するとやばいけど、適切な量や頓服で使えば心強いよ
自分もレキソタンがやめらんなかったけど、無くても大丈夫になった
もちろんブロンもやってない
あとは適度な運動や野菜を多めに食うとかでもけっこう楽になるよ
脳味噌も食ったもんで出来てるからね
ブロンも処方もやめて行けば、もう良い方向にしか進まないよ
途中の道のりは辛いだろうけど頑張って
参考にならないかもしれないけど、ブロンや処方が無いときに苦しいなと思ったとき
自分は「苦しんでもいいんだ」って思って苦しみを当然のように受け入れたら乗り切れた
薬が無くったって、世の中は苦しいことばかりだけど
薬があっても、結局世の中は苦しいことばかりなんだなって気づいたらちょっと楽になった

30 ：

>>29
真面目にやめられるなら
やめたい
毎日千円が薬に消える
1ヶ月で約三万
一年で約三十六万・・・
けど飲まないとテンションあがらないし
やめられん

31 ：

>>29 断薬・離脱時の心の持ち方、参考になりました。断薬・離脱時のみならず、これからの(薬に依存せず)生活していく上での心の持ち方としても。
ありがとうございます。

32 ：

>>30
辞められるぞ誰でも
2週間くらいフリーな休みが取れれば1番いいけど
休み取れないなら錠剤から顆粒に移行ってのがいい
エフェドリンの離脱とコデインの離脱が来ると働いてる人にとってはきついだろうから
錠剤を減らして、ダメなようなら顆粒や処方の安定剤を飲む
それでもダメなら栄養ドリンク、又は葛根湯を飲む
葛根湯には麻黄(エフェドリン)が入ってるから多少動けるようになる
そんで土日は完全に抜くことを目標にする
休日は死んだようにベッドの中でうずくまるしかないと思うけど、やるしかない
でこれが重要なんだ、本当に重要
ブロンが無いとテンションが上がらないとか、気力が出ないとか、何かが楽しめないってのは
依存が消えればその「ブロンが無いと」ってのが消えるからね
これは本当だから信じて欲しい
ブロンや処方なんて無くったって動けるし、趣味も楽しめるようになるから
身体が怠けてるだけだから、抜ければ本当に回復する
ただ、ブロン飲みたいなって気持ちはなくならない、煙草辞めた人と同じ心情だね
最初に力を借りたのはなんだったの？って思うけど
それは仕方が無いことさ、付き合い方を間違ったんだよ、もうブロンや咳止めにはもうデメリットしか無いから頼れない
というかどんな薬や依存対象にも救いは無いって事を気づける良い機会だと思うんだ

33 ：

>>32
やめようとしたことあるんだけど
まず一日目にひどい眠気がくる
休みの日だったから寝てたんだが
起きれなくなるし
起きるとダルいし意欲がわかない
二日目になると時間がたつのが、ひどくゆっくりに感じて１日がすごく長く感じる
たしかに栄養ドリンク飲むと動けるようになるね
けど変に音に敏感になってギュイーンてのがきて
鬱っぽくなる
それでつい飲んでしまって絶好調の悪循環

34 ：

>>33
減薬していくのがいいと思うよ
土日は極限まで減らして、月曜から仕事とか学校だろうから栄養ドリンクや葛根湯、安定剤併用で乗り切る
減薬して起きれなくなるのはまぁ当然だから諦めてゆっくりしてるんだｗ
月曜とかにどうしても飲んでしまう場合は有給使って休みを3日に引き伸ばすとか
とにかく飲まなくても平気、回復に向かってるっていう嬉しさを感じて欲しいなぁ
飲んだら苦しみが引き伸ばされるだけだからさ

35 ：

このスレ見てブロンやめようとして２日飲まなかったら
欝再発しちまったから
今60T投入

36 ：

僕が欝()からはどうやって抜けたらいいのか

37 ：

>>36
飲んだことないなら飲まないほうがいいけど
自分はブロンに救われた
おそらくブロンがなかったら自殺してたかと

38 ：

おいおい
このスレまた立ったのかよ
頭いてえから
30T追加あげだ
おらぁぁあ！！！！！！！

39 ：

>>37
分かる気がする。
自分は色んな処方薬も効かず何年も苦しんだから、ブロンは最後の砦という感じ。
もちろん速効性や劇的効果は副作用とのトレードオフだけど、とにかく今働けて、
家族の生活を支えられている。

40 ：

またこいつかｗ
典型的な頭の弱い依存症者
コデインは必ず摂取することになるけど、それも働くためにプラスになってんの？

41 ：

>>40
ブロン飲んでも働いて家族支えてる方が、ニートや生活保護もらってブラブラ
パチンコとかやってる奴よりずっと立派だよ。結果を出してるんだから。
コデインなんて別に摂取しようがしまいが関係ないよ。
だいたいお前に頭が弱いとか言われる筋合いは無いし、余計なおせっかいなんだよクソバカ。

42 ：

>>40
>>41
名前：優しい名無しさんだろ？
もっと穏和に行こうぜ

43 ：

>>40
お前はメンサロのスレに引っ込んでろよ

44 ：

>>41
典型的な感情でしか話せない女だなｗ
ニートだのパチンコだの、いきなり持ち出して「ソイツらよりマシ」だと喚いたところで、
お前が乱用者の中でも底辺だって事には関係無いよ？
「余計なお節介」だとか言ってる時点で自分に非が有る・自分が下にみられるって事を認めてる様なもんだし
>>43
都合の悪い事実は聞きたくないから？それともお前の脳内で特定の誰かに認定してるの？

ブロンを使用する人間は薬物乱用者だし、それで動けるとかほざいてるバカは完全に依存症になってるんだよ
アッパー作用を求めるためにコデインを大量に摂取するなんてバカな事をやる前に、
もっと他の製品を色々試してみたってヤツがどれくらいいるのか・・・

45 ：

>>44
わかったわかった
乱用でも依存症でもいいからさ、少なめに使ったり抜いたりしてみんな頑張ってるのね
君のお友達はメンサロにいるからさ？そっちに帰りなよ。
何しにきたの？

46 ：

>>45
うわーお前ってマジキモーイ;ｗ
○ねばいいのに〜(*^。^*) ○ねばいいのに〜(*^。^*) (*^。^*) (*^。^*)；；

47 ：

アッパーっていうか動けるようになる作用はエフェドリンだから
煽り合いはやめようよ
煽るためにブロンやってるんじゃないだろ？

48 ：

コスパ手軽さでブロン選んでるのに
今更色々試すわけないじゃん

49 ：

>>44
コテはずすなよぉ…コテつけてろ
それはおいといて俺の人生で抱えてる鬱の元が◯◯（10年はかかる）しなければ
絶対解決しない問題で最初のど鬱が12年前に発症して、リタで治していって自発的に減薬して5年かけて治したんだが
3年前からまた同じ原因でど鬱に落ちてしまい、リタが規制で貰えなくなり
色んな代わりの薬試したけどパキシル系は合わずに全滅、結局1日ロヒ2mデパス1m3錠にして
動く時ブロン入れて頑張っとったんだが、限界がきた。
主治医も俺の顔見るたび、鬱の薬増やしましょうよというんだが、また合わなくてボロボロになるのが恐ろしくて
断り続けてたけど限界で限界で、ひとつ出してもらった。
寝る前にリスロン25を1錠足して寝ろということで素直に従って2週間、リスロン25はごく軽いこう鬱剤なんだけど、合ったみたいで
かなり心の辛さが減って来た。
それでもブロン入れないと動けないが、切羽詰まってた自分にわずかに余裕がでてきた。
ありがたいなあ、軽いリスロン25でも合えば効きがあるんだなあ。
早くブロン含め良くなりたいな。なさけないよ弱い神経の自分が。
苦しんでるスレ民、ゆっくりでいい、良くなろうな、ゆっくりな。

50 ：

間違えた、レスリン25だった。

51 ：

その時点で薬漬けになってるじゃん・・・
ちなみに、今日恐ろしいことに6箱以上やってた・・・
クラクラ来る感覚が無かったからダラダラやっちゃってたんだよなあ・・・
ブロンやってなきゃどれだけの時間と金を無駄にせず済んだのか・・・

52 ：

ブロンと酒は眠い…
寝過ぎておかしくなりそうｗ

53 ：

>>51
六箱って！
大丈夫？

54 ：

眠い眠い眠いー…

55 ：

>>51
気づいたら、もう大丈夫だ
１包ずつでも減らしていこうぜ
>>52
【エフェドリン】ブロン総合★4【コデイン】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mental/1328544690/
酒や合法ハーブその他の眠剤などとの併用実況はこちらでどうぞー

56 ：

毎日ブロン84Tを2箱やっていたが、今はちゃんと働いて
金夜と土昼しかやってない
でもまぁ、たまには勤務中に咳止め程度で10Tくらいは飲む
しかし、強制弾薬は死にそうになってた
何も考えられない動けない
昼から夕方に起きて日記を書く
死なない程度に食（ほとんどがレトルトの粥）を取り、週末怯えながら病院に通ってた
しばらくして医師との信頼関係も築けてタバコとアルコールのOKが出た
その時は嬉しくて医師にチューしてしまった
医師「くさっ！！」；；

57 ：

なんつーか 死にたい。
買って飲んで普通の状態に戻るというサイクルが面倒くさい コデインを飲むためにコデインが必要になった

58 ：

飲んでも気持ちよさが感じられない・・・便秘で腹が張ってる感覚のせいか、ダラダラと長時間かけて摂取してるせいか・・・
ちなみに大量連用で充分耐性が出来たのは結構昔になると思うから、耐性ではないと思うんだよなあ

59 ：

>>56
良く減らしたすなあ。
お疲れ。
まあ無理にとは言わんが周1のブロンもやめられるようにそのうちなるぞよん。
医師って男同士か？ｗｗ
>>57
もう減らしていくしか無いよ。
無限ループってか状況は悪くなるだけ。
飲んでない時の状態にほぼ戻れるから安心しる。
>>58
耐性はどんどん更新されるよ。
あとコデインもエフェも天井があるからね。

60 ：

>>59
女医だよ
なんで男の医師にチューしなきゃいけないんだよｗ

61 ：

>>60
いや、嬉しすぎてやってしまったのかとｗ
しかし女医にチューするとか可愛かったのかい？ｗ

62 ：

>>61
可愛いよ
薬を減らしたり辞めること出来たらが付き合ってください！と告白してから
今はﾅｲｼｮで付き合ってる
で、つい嬉しくてチューしちゃった
二人のときと仕事のときは、女って違うね・・・

63 ：

最近切れ目がつらい
ドン底の鬱になる
で
切れ目しのぐために
また飲んで絶好調
ドン底の繰り返し

64 ：

>>62
おいｗｗなんだよその素敵なストーリーｗｗｗ
キュンとしたじゃねーか！
おめでとさんお幸せに（ ＾ω＾）
女医ってプライベートと仕事のギャップが激しそうで萌えるな。
いいなあおい。医者だから稼ぎもあるだろうしなあ〜。
>>63
そうなったらもうブロンには何の利点も無いよ。
ドン底を1回しのげばシラフでも大丈夫かもって思えるようになる。
そこからやめる糸口を見つけるんだ。
やめてから2日目〜1週間がピークであとはゆるやかに快調に向かう。
先延ばしにしてどん底をさらに掘るよりも、早目がいいと思うぞ。

65 ：

>>63
こんなこと薦めたくないんだが
切れ目そんなにつらいなら俺の場合だがサイレースかロヒプノールで緩和できる
切れ目くるのはエフェドリンとコデイン抜けた後
体の筋肉が緊張状態になってこわばるから
別にサイレースやロヒプノールじゃなくも
ベンゾジアゼピン系の薬剤で緩和できるんだが
確実に効くのが上記の薬
ブロン追加追加だとキリがないから試してみて

66 ：

ブロン使わずブロンやった時と同じように頭と体
覚醒させる方法ないんだろうか
投入しないと頭も体も働かない

67 ：

>>66
プラセボ効果みたいな瞑想法がいいんじゃない？
フリスクをブロンだと思い込んだり
瞑想したりして
集中で熱さも感じない人とか世の中にいるし

68 ：

ブロンみたいにやる気が出て前向きになれる薬は残念ながら無いからなぁ。
不安とか焦燥感が強いならレキソタンがいいよね。
>>67も言ってるみたいに、俺はレッドブルを飲んだらシャキっとする。
半分プラセボで半分はレッドブルの効果だと思う。
んで何より1番いいのはもう薬には頼れないと諦める事だと思う。
俺も何かする前にはブロン！だったけど今はある程度出来るし。
ブロン飲んでる人は覚醒して一気にバーーッと仕事なり作業をするのが理想だったと思うんだけど
普通の人は何日かに分けてやったりしてる。
ブロン飲んでも飲まなくてもやる事は変わらないんだ、と思うと楽かも。
やっぱりブロンはただの元気の前借だよ。まぁそれが良かったんだけどねｗ

69 ：

で、コデインというRを同時に摂取するわけだ・・・
ヘロインを売る売人（多くは使用者）によっては、Rや他のアッパーと一緒に摂取することを勧めるんだけど、
それでやる気が出るっていうか行動的になるってのは聞かないなあ

70 ：

前初めてブロンして、13tでやってみたんですが
ここで言われるような覚醒感とかやる気促進とかふわふわした感じもなく
副作用の口の渇きや吐き気等もなく、強いて言えばお腹にガスが溜まったかな？程度
20tくらいじゃなきゃ効かないでしょうか？色々スレ見てると、いつもやってる人でも
10とか15とかのレスもあったから最初は13くらいからでいいかなと思ったんですが

71 ：

効かないと思うならそれ以上手を出すべきではないです。
自分には合わなかったと思って諦めましょう。
例えば60Tで初めて効果を感じてそれを続け、
足りなくなって量も頻度も増え依存高まったら
ここの住人より深刻だと思います。
市販薬だからと甘く見ると痛い目に会いますよ。

72 ：

忠告ありがとうございます
でも市販薬だからと甘く見て手を出したわけではありません
とりあえず次は15tからやってみて効かなければ少しずつ増やしてみるか
無駄に消費しても仕方がないので、20tいれてみて様子を見て増減しようか迷ってます

73 ：

>>72
効鬱薬目的ですか？
実は私も初めて飲んだ時は効果がわからなかったのですが、
鬱が酷かった数ヶ月後に残りを飲んでバイト始めたら調子よくて
それ以来毎日飲んでます。
最初は20T×2くらい。
でも休みの日に飲まずにいたら、インフルエンザを酷くしたような症状で
2週間くらい地獄でした。その時は離脱症状とは知らず。
今は少ない時は8Tで動けますが、飲まないと動けないです。
便秘酷いし歯も弱くなりました。
使うなら慎重に。

74 ：

>>73の忠告もあるとおり本当に慎重に使ったほうがいいよ。
10日に1回を上回るペースならもう気をつけたほうが良い。
効かないからといって連投する、連日もなんとなく使うのもダメ。
力を借りるはずが>>73みたいに無いと動けない、じゃ話にならないからね。
悪い例として出してすまん。
あと何かすににはブロンが無いとダメ！という精神状態にも陥り安い。
昔は無くても出来たこと、楽しめたことすらブロンが無いと出来なくなる。
気をつけてください。

75 ：

動くためにエフェドリン目当てでブロンやるヤツが一番酷い状態になるからなあ

76 ：

何かいい感じのスレになってきたな。私はブロンで肝臓やられた者です。最近は糖尿病の疑いもある。
毎日使ってると一回1箱全部飲んでも効かなくなるよん｡結果的に経済的困窮（薬局はしごとか（昔の俺(笑)や心身の障害（肝毒やうつ病）に陥る可能性が高いっすよ｡

77 ：

辞めたいと思ってる人や罪悪感を感じている人は今日一日だけブロン無しで生きてみることを試してみてください。
先のことを考えても厳しいかもです。今日一日だけを積み重ねてみてください。応援しています

78 ：

やめるための鉄則はいきなりゼロにしないで
じょじょに減らしていく、これがもっともダメージが少ないよ
錠30→25→20→15→10→5
カリュー10→8→6→5→3→2→1
みたく少しずつ、「抜くぞ！！」とあせらず「減らしてける時減らしてくかー。よーし今日は錠30を25にするかぁー」
みたいに気軽に
無理して自分をあせらせたら鬱が来て「あああああああああ」なってガバ飲みいっちゃうよ
無理せんでな

79 ：

ダイエットと同じで、急激に減らすと必ずリバウンドが来る。
何か精神・肉体的につらい事があると、一気に元の大量摂取に戻ってしまう。
>>78の言ってるようなやり方がいいと思う

80 ：

絶対とか必ずとか何で断言出来るんだ(笑)漸減が全てじゃないと思うんぞ…釣られたかな？

81 ：

お金なくて弾薬してるんだけど、離脱症状ひどいです。
体が重くて動けない…。
デパス効きますかね？
って薬で何とかしようって考えがだめなのか
しんどいな

82 ：

>>81
仕事してないならデパス飲んで一日中寝てればいずれ症状は改善すると思う。徐々に減らすのもいいけどそこは人によりけり。

83 ：

仕事してないのでなんとかデパスでやり過ごしてみます。本当に自分ゴミですよね。
毎回使ってる通販が１人１つしか買えなくなったので、これをきに辞めようかと思って…。
焦燥感、倦怠感、希死念慮が強くてどうしょうもないです。
こんなとこですみません。

84 ：

>>83
あまりご自分を責めないで欲しいな。いつかきっと断薬できると思うぜ。
今日一日をデパスなどでやり過ごせたら明日は昨日より楽になると思われ(俺はそうだった)
ブロンの通販規制はあなたにとってきっとプラスになるはずだよ。
俺も通販代金滞納してたら取引中止になった(笑)

85 ：

>>80
色々自分で試してそれが最もダメージが少なかったから
「人それぞれだろ（笑）；」と言いたければ一人で言ってなさい；；；
>>83
今>>83に必要なのはデパスも良いけど、やっぱ
精神科いって「今」自分は強い焦燥感、倦怠感、希死念慮がひどい、と医師に訴えて
「患っている病を根本から治す」んじゃなくて
「今のこの自分の状態」を治められるようにすることが最善だと思うよ
仕事をしていないなら、今の状態を治せる時間があるからゆっくり休める
お金があればいいんだけどな…
>>83はごみじゃないし、ここみてる人は皆>>83のこと
心配してるぞ

86 ：

>>84>>85
ありがとう。
心強いです。
また寝て起きたら、さっきみたいな気持ちになりそうで怖いけどここみて頑張ります。
やっぱり病院は行ったほうがいいんですね。
少し前まで通院してたんですけど辞めちゃって…。
また通院する場合はブロンのこと話したほうがいいですか？なかなか言えなくて。
というか、今の情けなさすぎる自分を晒すのが恥ずかしい

87 ：

>>86
ブロンのことは言っても言わなくても同じ
せいぜい更生施設行けばってくらいだよ
ブロンの離脱症状が原因の焦燥感、倦怠感って１日から２日くらいじゃない？
毎日連用してたの？

88 ：

>>86
依存症専門のアパクリニックとか保健所の依存症相談などハードル低めの機関に頼ったらいいと思われ。
精神科医も変なのもいるし担当医師が依存症に精通していないかもしれないから。
今はデパスで気を紛らわせて楽になったら相談機関の利用も検討してみてはどうかしらん

89 ：

依存症専門のとこ少し抵抗ありますね。病院は様子みつつ決めることにします。
ここ１年ぐらいは毎日乱用してました。その前までは、やったりやらなかったりまちまちでした。依存てゆう感覚は無かったな。

90 ：

一時期遠ざかってたけど、最近また飲み始めるようになった。
やっぱりいいな、コデインが効きはじめた時のあの独特な感じは
いろんな人がいるから一概には言えないけど、ひどい乱用で周りの人に実害が及ぶレベルじゃなければ
気にする必要ないんじゃないの？（飲み続けたおかげで健康を害した、とか泣き言いう奴は論外だが）

91 ：

ブロンが無いと社会生活が困難になっている人は依存症になでているかもです。
残念ながら依存症は治らないといわれます。しかし依存症という病を抱えながら社会生活を営むことは出来ると思います。応援しています

92 ：

>>90
最初はみんなそんな感じで大丈夫だろうと思うんだけど、結構な人がずるずる酷い依存になっちゃうんだよ。
薬板・メンヘル板の過去ログ見れば陥った人の嘆きが沢山書いてある。
もちろん>>90みたいに少量で付き合えてる人も沢山いる。
そんで最終的には力を借りなくてもいいようになるのが目標。

93 ：

ブロン依存=悪いこと、ダメなことと考えるからいけない
肝臓と腎臓の状態を定期的にチェックしながら飲めばいいんじゃないの
アルコール依存症になって思考能力が衰えて行動力が減るより、
ブロで行動力が上がって仕事に役立って生産的なら許容出来ると思うな
生物は食物に依存しているし食べて栄養を摂取できないなら行動できないし死んじゃうじゃん
それに人間は美味しいからって必要以上のカロリーを摂取したりしてる
ブロンは欝、無気力、他の抗鬱剤が効かない人の栄養源なんだ
摂取について責任をもって自制心を働かせてブロのために金を稼ぐ様なことがなければ飲んでても問題ないんだ
でもブロン依存思考（ブロンがなければ行動できないという暗示）には注意だな

94 ：

>>93
あんたいい事言うね。自分もそう思う。薬って事でバイアスがかかりがちだけど、
生きてくために自己責任で摂取する分には一般に身体には良くないって言われてる
食品や酒、煙草のようなもんだと思う。もちろん違法でもないし。
依存思考のくだりなんか自戒込めてその通りだと思った。

95 ：

ブロンの事はなにもいまないでもいい
ブロン言うと依存専門にうつされるかもしれないし
「依存専門や入院になるかもしれない…」とあせってきて自分をより、追い込んでしまうよ
たぶんだけど>>86は今ブロン切れで具合が悪いんじゃなくて「もとのやまい」が、通院をやめたため、悪化してるのかもしれない
やたらに自分を卑下しているから、鬱傾向にあるのは間違いない
通院をやめた理由はわからないけど、合わない病院だったら別のところにいけばいい
「精神科」にいくことが誰かに知られるかも、と恥ずかしいのなら
「寝付きがわるいんで、睡眠剤って大層なものよりずっと軽い少し眠気を呼んでくれる薬ってやつを貰ってるんですー」
と言い訳考えておけばいい
実際デパス持ってるみたいだし、デパスは入眠剤として処方されるのはかなり普通のことだよ
とにかく、ブロンの話は出さなくていい、>>89は「今、強い焦燥感と倦怠感と死ななくてはいけないという気持ちと
自分に対して全く自信が持てなくてとても辛いんです」
と精神科の医師に伝え、その状態を軽くさせなさい
もう「言い訳」もある、「ブロンのことを言わなくてもいい」とわかった
「情けなさ過ぎる自分を晒けだすのは、今の状態をよくするためであり、当たり前のことなのだ」とわかった
大丈夫、病院に行きなさいひとりで頑張りすぎたから疲れすぎちゃってるんだ
つらかったよね、ひとりで辛抱しすぎちゃったんだよね
えらいよ、>>89は
頑張ったよ、頑張りすぎちゃってるよ
行っといで、病院へ、そしたらここの皆誉めてくれるよ
病院の薬が合って、症状がよくなってきたら、また皆誉めてくれるよ
薬が合わなかったら、皆慰めてくれるから、別の薬にかえてもらって
そしたら、またここの皆がおつかれさん、大変だったなって心配してくれるよ
>>89、大丈夫、病院行っといで

96 ：

>>93
殆ど同意だけど一応・・・
肝臓や腎臓の値で異常が出なかったとしても自律神経がやられてたりするからなぁ。
やっぱり依存はマズイ傾向だと捉えるべきだと思う。
ただブロンの効能は自分も含め知ってるし、昔は中国では麻黄（エフェドリン）が沢山入ってるお茶飲んでがんばったり
海外で劣悪な労働環境の所ではコカの葉を噛んで仕事してたりするしね。
飲んでても問題ない、って思考はやっぱりまずい。
少量でも本当にジワジワジワジワ依存が進行する。
「自分でも気がつかないうちに」鬱を軽減するつもりが、ブロンの切れ目と混ざって今その時鬱じゃないのに飲んだりしちゃう。
この自分でも気がつかないってのが本当に怖いところ。
緊急的に、一時的に、少量で、連投厳禁、で本当に気をつけて使うべきだね。
気をつけてれば力を貸してくれる。

97 ：

ブロンやってたら口が乾くから虫歯になるぞ(笑)

98 ：

>>96
＞緊急的に、一時的に、少量で、連投厳禁、で本当に気をつけて使うべきだね。
それ、よほど戒めておかないと難しいだろ
関係ないけど、今本読んでたら
・『オピエート（阿片系の薬：モルヒネヘロインあへん咳止めシロップ等）を用いて、（鎮痛作用とは別に）
　精神的な快感を感じる度合い、 使用する人間の精神病質の度合いに比例する」、という説がある（1925 年、コルプ）』
って笑えない一説があった

99 ：

正当化馬鹿連中のきもい流れになってまいりました

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