ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ17

1 ：2013/04/04 〜 最終レス ：2013/05/08

前スレ
ノアの何がダメだったのか改めて語るスレ16
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1360231862/

2 ：

ぶっちゃけると旗揚げそのものじゃないかな

3 ：

3といえば三沢さん
5時間以上もレス付かないとかノワももう終わりだな
盛況なのはガラスレだけか

4 ：

>>3
スレが身をもって
ノワの観客席の様子を表現してるんだよ

5 ：

乙です。まあ何がダメかと言えばノアを作るまでは良しとしても全員がコスチュームを変えなかったのが間違い。
周りのブレーンに優秀な人材を引き入れて、スタッフも血の入れ替えをして初めて全日とは違うんだぞって印象を持たせなかったのが悪い。
見た目重視でも無かったし、やってるアングルもトンチンカンで客の呼び込み方を完全に間違ってた。
潮崎ってルックスがあるからやり方次第では浮上出来るレスラーを出すなんてありえん。
武藤が笑ってるよ。売り出し方を知ってる人間から見れば出してくれてありがとうと。

6 ：

このスレもなんか無駄にパーニック持ち上げる工作員が住み着いてからつまらなくなったな
全日の客席同様スレもまったく伸びなくなってしまった

7 ：

俺は脱北組も牧村組も勝ちブックおじさんも平等に叩くぜ

8 ：

PJ持ち上げてるのは宣おじだろ

9 ：

まあ笑えるのは全員が全員のプロレス頭が致命的に悪いって事だな。
お笑いジョバーをやるにしてもデスマッチもどきをやるのも付け焼き刃。
独りよがりのRープレイで白ける試合じゃどうにもならんよ。
ブログなんてちゃんとやらないと意味が無いだろ。森嶋のブログなんてやる気ゼロじゃん。
あんなみっともないブログって他のレスラーでも探す方が難しい。

10 ：

ノアが腐っていく過程だけは面白かったわ

11 ：

森嶋はやる気元気も大食い芸も上から言われた通りにやってるだけ、という感じだしな
ブログも「書け」とか言われてやってるだけなんじゃないの？

12 ：

「三沢が泣いてるぞ！！」みたいなヤジや意見が会場でもネット上でも全然聞かれないのは凄いと思う

13 ：

三沢自体が今残ってる奴らと似たようなもんだったからな
と言うか、泣くどころか俺が居ないとダメだなと大爆笑してそう

14 ：

プロレス年鑑を見たら志賀って、いまだにパンチパーマキャラをしてるのなw
自分で新しい方向性とかを見つけられないんだろう。やっぱ、プロレス脳が低いんだな。
これは志賀に限らずだけどね。

15 ：

志賀か・・・
飯塚はスキンヘッドにしてあんなに変わったが
こいつのパンチパーマはただの飾りだったな

16 ：

まあノアレスラー自体が向上心が無さ過ぎたからな。
四天王プロレスの呪縛から解放できずに汚名だけ残した三沢と小橋が特に酷かった。
マスゴミとノアヲタに持てはやされ自分達が売れる商品だと完全に勘違いした丸藤とKENTA。
長期政権を任せるとどんどん客離れを起こしてルックスとしても技術としてもエースの器に相応しくなかった杉浦と森嶋。
こいつらに共通して言えるのはアドリブが利かない下手糞なレスラーって事。
同じような戦術、試合運び、もっさりプロレスじゃ客は呼べない。

17 ：

パンチ志賀もマサオも程度は違えどそういうタイプだわな
笑われてるのを笑わせてるのと勘違いしていっぱしのコミックレスラーだと思い込んだ口

18 ：

HPは企業の顔、HPで企業が分かると言うが正にそうだな。誤字誤用を繰り返すノアのHP、間違いを繰り返すことから社員の向上心の無さがうかがわれるし、それを放置している事から企業として士気の低さ、問題に取り組む意識の低さが分かる。

19 ：

雅央にしても平柳にしても志賀にしても卓越した技術や身体能力が無いもんな。
お笑いジョバーの意味が解ってないから痛い。技術の下手な奴がやっても意味無し。
真面目な試合が何も出来ない時点で話にもならんよ。

20 ：

悪役も程度が知れてるからね。
流血は不必要だけど、客をヒートさせる演技もショボいんだもんな。
マイバッハ・平柳も只の道化だからな。
これもプロレス脳の欠如だね。

21 ：

マイバッハなんか他所ならまだ前座やってるキャリアだろ
平柳は前座から何も進歩しないままキャリアだけ重ねた感がある

22 ：

馬場が生きてたらマイバッハも平柳も書類選考で落とされてたな。
アマレスでも大した実績も無く、年齢的に若くないマイバッハと身体能力の低いチビの平柳なんて…
こいつらをデビューさせてしまった事で何処にでもいるインディーレスラーと体格の差が無くなってしまった。
ましてや技術面では他所の後輩にあっさり抜かれる始末って向上心が無いにも程があるだろ。

23 ：

選手もスタッフも覇気がない
一丸となって頑張る姿勢がみられない
見に行くと損した気持ちになる
見に行っても印象に残らない
テレビでやっててもまた見たいと思う試合がない
ノアで一番人気があると言われているKENTAの試合も言動も、見てる側としてはのれないしずれてる
なにもかも惰性でやってるようにしか見えない

24 ：

まさおとか志賀の一番の仕事って、セコンドについて大技が決まったとき、やられた選手より痛そうな顔することだろ。

25 ：

地上波が打ち切られた時、なぜ打ち切られたか考えて無さそうだもんなこの団体は…
単純に言えば視聴率を取れるレスラーが誰もいなかった時点で終わってた。
三沢も小橋も田上も既に劣化していて前線で戦うには痛々しい姿。
残りのヘビーも主役じゃ客を呼べるレスラーじゃなかった。
木戸や木村や山崎のような渋い中堅の職人がお似合いだった秋山。
天龍にもなれずに泉田や大鷲の扱いが妥当だった力皇。
不摂生な身体としょっぱい技術でWWEに売り込むには余りにも無謀すぎた森嶋。
鍛え方を間違えて、ノアではどう考えてもトップとしての売り込み方を間違えた潮崎。
マスゴミやノアヲタに持てはやされてトップで売れると勘違いした丸藤とKENTA。

26 ：

馬場が、生涯現役でマッチメイク権を譲らなかったことや、衰えてもハンセンを呼び続けたことを考えれば自分達の知名度、営業力に信頼がなかったことぐらい分かりそうだがな。

27 ：

愛妻北斗の頭脳で、トップクラスの知名度になった健介がリングに上がってもガラガラなんだもん。
よっぽど試合がつまらないって事だよ。
客がノアに求めている事って、何だろうか？
それに気付かないとな。

28 ：

秋山は永田や棚橋程度にはなれたレスラーだと思うがな。
小橋の傘の下にいて自分で自分を腐らせてしまった

29 ：

秋山の場合、パニック障害と持病の腰痛持ちだから２番手をしたかったからどうしようもない。
そういう人間をエース候補扱いとして入団させてしまった馬場も馬場だが…
馳は秋山の新日の入団は断った経緯を考えるとやむ得ないと思う。
アマレスで実績を積んだ本田もそう。怪我をして無くて本当に使えた人間なら新日が獲らないわけがない。

30 ：

>>28
秋山は小心なくせに謙虚なところがないから
乗ってるときはいいけど一度つまづくとリカバリーできないんだよね
（そういや三沢も同じような印象があるな）
確かに超新星〜10年くらい前までの勢いは凄かったけど結局あれも四天王バブルで持ち上げられただけっぽい

31 ：

でも田上よりかは、四天王を名乗る資格はあると思う。秋山は。

32 ：

田上よりも危険技オンパレードの小橋や三沢の方がダメだったわ。
こいつら年齢を重ねても一線から退こうともせずに若い頃と同じプロレスをやれば良いって考えが間違い。
モデルチェンジを１０年前から変更しなきゃいけない時期に変える気も無かったのが痛過ぎた。
四天王プロレスをやれば又、客が戻るって思う方も思う方。一過性のブームはもう既に終わってた。

33 ：

日本語で頼むわ

34 ：

このスレほとんどID:kxBgqsDX0のレスじゃね？

35 ：

>>34
そいつは毎日ガラスレやいろんなスレに、誰でもわかりそうな話をドヤ顔でネチネチ書いてる奴だよね
ノワやノワヲタを馬鹿にしてるけど、端から見たら同レベルのカス

36 ：

豚ヲタくやしいのうｗｗｗｗ

37 ：

日曜の珍日両国はガラガラだったらしいな
２階は暗幕だらけだったらしい。
金かけまくって、これでは利益でないだろうな。
少なくとも右肩上がりの売上を公言してる団体が
これではｗ

38 ：

ポンコツ廃業カード発表小浦君カーテンガラガラで糞ワロタｗ

39 ：

後楽園で北側カーテンするなら新木場で我慢しとけって事だ。

40 ：

>>35
過去ログみればわかるが明らかにパニヲタだよねｗ
PJらがノワ脱北したから自分もノワヲタじゃなくなったと勘違いしてる痛いヤツ

41 ：

新しいことやるとか言って、最初のトーナメントで三沢が優勝して
ベルト巻いた時ガッカリした。せめて秋山。当時は所属でも外様臭
の強かった高山あたりに巻いてほしかった。

42 ：

どれも過大評価で御山の大将のポンコツだからどうしようもないな。
真壁や中邑に逃げた秋山も小橋も腰抜けだったんだし救いようも無い。
杉浦が真壁やみのるやバーナードに勝つのも無理があり過ぎたし。
森嶋が永田や小島に勝つのも無理がある。記憶に残らず記録だけじゃね。

43 ：

杉浦のバーナード戦はひどかったな。杉浦のコンディションが良かったとしても力の差がありすぎなのに、負傷していたから目も当てられない。
バーナードが困っていたもんなあ。

44 ：

杉浦なんて普通に考えたら体格を小さくさせた高阪剛が総合を滅茶苦茶弱くなったイメージしかないわ。
野地に惨敗した杉浦なんてあんなもんよ。
村上や田村潔司とマニュアル抜きの試合をしたら目も当てられん。

45 ：

ノアに入団した若手って四天王プロレスが好きだったんだろうな。
でも肝心の自分は、それをやらなかった。
ノアに入団したんなら、それをやり続けるべきだな。そしたら、団体も沈没せずに済んだかも？

46 ：

>>45
四天王志望者が死亡者になるだけ

47 ：

四天王プロレス以外の商品が何も出来なかった癖に団体を作ったのがそもそも失敗だった。
名前と衣装と入場だけが変わっただけで旧全日と面子が変わらなきゃ意味が無い。
レスラーもスタッフも生え抜き優先主義じゃそりゃ簡単に廃れ無い方が可笑しい。
優秀な企画者や営業マンがいるわけでも無いし、指導者や設備がゴミばかりじゃね…

48 ：

ノアに練習生が入ってきたのは新日に入門しても外される落ちこぼれが来ただけだろ。
新日じゃ体格や年齢が規定に合わなくてお断りされた奴が大半だと思うぞ。
なぜか自衛隊のお零れ出身ばかりってのもな頂け無さ過ぎる。
馬場が生きてたらKENTA、鼓太郎、青木、平柳は練習生も合格できたかさえ怪しい。

49 ：

>>42
しれっとその中に真壁入れてんじゃねーよ（笑）真壁なんか杉浦に子供扱いされた後藤とどっこいじゃん（失笑）真壁こそ杉浦やみのるや柴田に勝つことに無理ありすぎるわ。

50 ：

潰れかけ豚団体ヲタ悔しいのうｗｗｗｗ

51 ：

どう考えても杉浦よりも真壁や後藤の方が技術も試合運びも人気度も上だよ。
あんなのを身も心もブサイクなチビの絶対王者にRュさせる方も馬鹿。
２００�s近いレスラーをオリンピックスラムやジャーマンを綺麗に掛けたら少しは認めるけど無理だろ。
首の頚椎を負傷するか腰のヘルニアになって大怪我するのがオチ。

52 ：

四天王プロレス自体が三沢の全日末期には劣化が明らかだったのに
上からうるさく言ってくれる人間が誰もいないノアのプロレスに先がある筈は無かったんだよ

53 ：

四天王プロレスって、今から思うと只の残酷ショーだったのかも知れん。
あんな事をしなければ客が呼べなかったのが、無能の現れだ。

54 ：

四天王プロレスは唯の我慢比べのデスマッチだもんな。
大仁田時代のFMWとベクトルは大差が無いし工夫も発展性も無かった。

55 ：

>>45
何か勘違いしてるみたいだが、旧全日やノワに入る奴って、まず新日に入れない奴や華がない奴しかいないよね
秋山は後輩なのに馳がダメ出しして結局全日入りしたそうだが、仮に新日に入ってもすぐ辞めただろうなw

56 ：

森嶋や杉浦なんて記録だけ残って記憶に残らないレスラーの典型的な例だしね。
あんなブサイクで下手糞な馬鹿共をRュすること自体が愚の骨頂。
あれじゃ何処も使いたがらんわ。自前のレスラーを育てた方がマシだしハブられて当然。
残った道はプライドを捨てて全員がFREEDOMSでも行ってデスマッチに参戦しか道が無いよ。

57 ：

いくら観客動員が同規模のインディ同士でも
客も呼べない
チケットも売れない
試合もつまらない
度胸もキャラクターもない
そんな肉塊は要らんでしょ

58 ：

才能がショボくても、ルックスの良いレスラーがいたらね。
ケンタ・丸藤が独身の頃は女性客も入ってんでしょ？頼みの綱の潮崎がイマイチだったのは、その頃にはもう、ノアのプロレスに誰も関心を持たなかった時期だったからね。
潮崎は時代に乗り損ねた？

59 ：

丸藤もKENTAも過大評価。こいつらの人気なんてたかが知れる。
ノアの客層なんて三沢と小橋のレスラー個人の人気だけ。それ以外はおまけ。
この二人が劣化した途端に急激な人気の衰退は始まってた。
ノアヲタに聞きたいけど、ジュニアの丸藤やKENTAで売れると本気で思ってる？
出塁率も打率も長打率も低い俊足と守りだけが売りの１番か２番バッターに４番か５番を任せるって異常だぞ。

60 ：

>>59
わかりやすい例えだ

61 ：

丸藤のマッチメイクセンス・性格
杉浦のプロレスに対する姿勢・性格
森嶋の肉体
ヨネのしょっぱさ
戦犯は特に上２人でしょ
後楽園で暴動寸前になったときも、この２人が対応をマズってた

62 ：

ノアレスラー、フロント全体が戦犯だろ。どいつもこいつも向上心が無いから廃れただけ。
クオリティのレベルが低いから新日からも全日からもまともなオファーが来ないんだよ。
経営陣もインディーの関本、真霜、飯伏を使った方が効率が良いと見限られてる。

63 ：

＞クオリティのレベルが低いから
お前の知能も相当低いなｗｗｗｗ

64 ：

事実だもんな。リアルな話を言って他所からも需要が無いわな。
仕事が欲しかったら蛍光灯デスマッチでも有刺鉄線デスマッチでも体を張る位やれば良いのに。
今のままならFREEDOMSのビオレントジャックやアエロボーイ位やるべき。

65 ：

ノアがダメになた理由、、、、無い。
なぜならダメになってないから。
毎年毎年右肩上がりで面白くなっていくノア。
不平分子バーニングのいた去年より、今年の方が確実に面白い。

66 ：

>>65
キチガイ屑野郎

67 ：

ノワが落ちぶれた最大の理由はノワヲタの存在だよ
こいつらがまだ大人しかった旧全日時代はそんなバッシングされてなかった
今ノワヲタの中でも凶悪なのがPJらと共に全日に移っていったよね（それで全日もズンドコに）
他団体からの無用な反感を招き既存ファンも一緒にされたくないから離れてゆく
ノワヲタみたいな桁外れの基地外に目をつけられたのが運の尽きってこと

68 ：

>>65
なるほど、民主党の純化路線みたいなものですかね。
・・・

69 ：

HP担当なんて、マルビンがメキシコに帰る事も日本に来る事も『来日』と書くど阿呆だからな。死ななきゃ治らないレベルだわ。

70 ：

お袋が第1回ATを録画したのが好きで、たまに見ているんだけどメインで「この人が一番強そうに見える」と言ったのが棚橋だった。
何でも、長い時間の試合になっても攻める時の動きが急に速くなるからだと。ハイフライフローの入り方とか。
えげつないエルボー打ちまくりとか頭蹴りまくりとか、実力じゃなくて単に「卑怯なこと」でしか強さを出せない杉浦やチワワは良く考えるべきじゃないのかなあ。

71 ：

>>70
>単に「卑怯なこと」でしか強さを出せない杉浦やチワワは良く考えるべきじゃないのかなあ。
…不快浦さんやKETAにそんな脳ミソが有ると？

72 ：

杉浦・丸藤・KENTAはスカして上から目線ばっかりでつまんないんだよな・・・
週プロで矢野に正論でツッコミ入れられるとか、もうアホかと

73 ：

ノアオタって、今はどこの団体を見てるの？

74 ：

>>73
地上波なくなってからどこも見れない
会場にも行かないしCSも見れないような連中なんだから
無菌室も生の情報が全くない

75 ：

かってのプロレスファンがAKBとかのアイドルを応援してるのかな？

76 ：

ノアヲタはアイドルに金出さんだろ

77 ：

ノワヲタ発狂中ww

78 ：

>>73
ノアと比べたらどこでも面白いから簡単に流れるだろうな
にしても頼みのKENTAも大したことなかったよな…
試合もマイクも共感できないしつまらん
あれで本気でやってんのかね

79 ：

>70
動きにメリハリがあるよね。
アピールとかも全身を使ってするし。
新日の選手は代々そうだよね。決めに行く時の動きが早い。
全日〜ノアの選手はそのへんがグダグダというか・・・
天龍あたりは、攻撃の連続性みたいなのが持ち味になってたけど、三沢以降は休憩長いし・・・

80 ：

金丸だけは決めに行く時早いぞ！

81 ：

小橋引退興行は、
ノアオタ、
元ノアオタ、
旧全日（馬場、鶴龍、四天王）オタ
にとっての一つのターニングポイントになる。
「これで踏ん切りがついた。さよならプロレス」というオタもいれば、
「今のプロレスを久々に見たら、またプオタ魂に火が付いた」というオタもいるかも
しかしどう考えても前者の方が多いわけでｗ
ノアの基礎票はガクッと減る。
しかしこれ以下の落ち込みは、KENTA離脱以外ｗ、ないわけで、
ノアが生き残るかどうかは小橋引退以後のマッチメイクに掛かってる。

82 ：

とはいえ手駒が少なすぎるだろ
大阪プロからの移籍が本当だとしたら人数比からしてそれこそジュニアの団体になってしまうし

83 ：

>>82
そんな数の選手
抱える体力なんか無いだろww
彼岸ナス、不快浦、モハ、マスクド脳震盪
(となにより無能社員)
のクビを切って
第二大阪プロレスノワwwに
なるならともかく

84 ：

全員が全員、技術のレベルがドインディーレベルのおっさんばかりだから救いようも無い。
大阪プロレスの離脱組って今のノアレスラー(小峠も含む)よりも巧いぞ。
本当に仕事が欲しければ大日にでも行って全員、デスマッチを志願して対抗戦でもして来い。
痛いのが嫌だって言えるほど我儘も言えない。他所からの需要が無いんだから。

85 ：

ノアも見納めか・・・

86 ：

>>74
無菌室？なにそれKWSK

87 ：

プロレスラーの引退試合がこれだけ話題になるのは小橋が最後かも知れんな。

88 ：

話題というか、プヲタに観察されてるだけというか
小橋引退興行が周辺に微妙な空気を振りまいてるのは確かかな

89 ：

復帰戦（笑）とか引退試合（笑）しか話題にならない勝ちブックおじさんｗｗｗ

90 ：

>>87
一般人は癌ホモなんて知らんし>>88が書いてるようにプヲタがネタとしてチェックしてるだけだろ

91 ：

三沢でさえ二代目タイガーって冠でしか知られてないんだからそれ以外はねぇ
下手すりゃスカルリーバーA-jiより知名度ないだろ

92 ：

このスレも馬鹿な新日ヲタの溜まり場と化したか。

93 ：

>>92
メジャー団体の新日がノアを構ってあげてると思っているんだｗｗｗｗ

94 ：

昔から新日のライバルは全日だからね

95 ：

新日スレでノアの名前挙げるとアレルギーが凄いよ？
２００５年くらいの恨みが残ってるんだろう

96 ：

新日が土下座外交をしてた時期にノアが勝ち星漁りまくったからね
同じく星漁りしてたみのるや高山は今になって星返ししてるけどノアに対しては返さなくていいから絶縁したいと思われてるな

97 ：

タッグリーグ初日、KENTAの締めのマイクが「……これマジ」だったとか
団体の象徴であるエースが、他団体中堅のパフォーマンスに追従するとか絶対やってはいけない事
こんな大事な事が何で判らないのか！？

98 ：

「マジ」って言葉を使っただけで、それで締めてないから。
捏造しないでくれる？

99 ：

>>98
なるほど、締めてはいないんだな。
これは誤認でした、失礼。
ただ>>97で言いたい事はまったく変わらない
しっかりして欲しいよ

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