【ボッタ】BMW3シリーズは価格ほどの価値はない２

1 ：2013/06/06 〜 最終レス ：2013/06/13

あんな作りの安っぽいカローラレベルの大衆車によく400万も500万も出せるよなｗ
※前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/auto/1369079138/

2 ：

嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬嫉妬

3 ：

Cクラス、A4はどうなの？
BMWだけがボッタクリなの？
車メ板の３尻乗り、擁護派の民度が低過ぎなのは明らかだけども
だから3尻だけ目の敵にされてアンチに遊ばれるんだろうな

4 ：

>>3
BMWはバカが多いから遊ばれてる

5 ：

>>1のスペック
・中古アテンザ乗り
・年収３００万３５才独身、彼女なし、アッシー経験なし
・ブランド品は所有したことが無い
・３尻よりもＩＳはボッタクリを理解
・ドイツ御三家とレクサスはボッタクリと理解
・ベルファイヤもボッタクリと理解
・ブランド価格を頭で理解できない低脳

6 ：

そんなことどうでもいいんだけど…

7 ：

>>1のスペック
・中古アテンザ乗り
・年収３００万３５才独身、彼女なし、アッシー経験なし
・ブランド品は所有したことが無い
・３尻よりもＩＳはボッタクリを理解
・ドイツ御三家とレクサスはボッタクリと理解
・ベルファイヤもボッタクリと理解
・ブランド価格を頭で理解できない低脳
大事なことだから2回目オレが言った。

8 ：

でも今の時代>>1くらいの低スペックって普通なんじゃね？
結構ボリュームゾーンかもw
このB層ってスキルなしだからこの先収入も上がらないだろうし。正直結婚なんて無理だろうし、プレミアDセグ新車購入とか夢のまた夢で
お先真っ暗だな・・・

9 ：

そこで型落ち中古３シリですよ

10 ：

>>9
型落ちまでいかなくても３年落ちで一気に200〜300であるじゃん。
走行距離も１万台とかざら。
リーマン諸君は中古で十分じゃない？？？
http://www.goo-net.com/usedcar/BMW/index.html

11 ：

いい車だと思うがぼったくりは一応本当だろうし
営業が在庫車150万引きでどうですかってすぐ言って来るよな

12 ：

そんなに値引くのかよw

13 ：

>>12
BMは値引きすごい。
他のドイツ車よりすごいイメージ。

14 ：

Ａ６と５尻対決では、Ａ６の方が凄かったよ。
Ａ４以外の売れ残りやばいよ、レクサスＧＳの売れ残りもすごい
１５０引きは、あっても３尻じゃないな

15 ：

BMはディーラーの経営会社違うから値引きもけっこう違う
150万も引かれたなんて言えないよね
高いイメージじゃないと意味ないから

16 ：

>>15
イメージ関係ないだろｗ引くときは引く・・・ただしＤセグ以外な
長期在庫、売れ残りのドイツ車はどれも一緒だよ
ただ元が安いＤセグは、そんなに引けない
５やＡ６，Ｅは以上は十分ありえるけど

17 ：

>>16
そこまで断定するということは中の人なのか
例えば320ツーリングの場合はいくらまでが限界？
決算時に100万超えまでならいけたけど

18 ：

100までじゃない？

19 ：

>>17
マイチェン前とかフルチェン前とか、決算後、不人気カラーだな
でもＤセグドイツで３桁はありえん。
イメージ馬鹿は消えろ

20 ：

そういえば>>1が逃げたな
あまりにも>>1スペックが、当たっていてコワくなったんだろうｗ
ドイツ車のボッタはアウディがトップだからｗ
Ｃでも３でもＩＳでもなく、糞アウディがボッタｗ
買う日本人は馬鹿・・・右ハンなんか日本人を舐め腐ってる・・・レガシィの方がマシ

21 ：

国ごとに経済力に差があるんだから日本価格が高いのも無理ないだろ
参考記事
日本には100万人を超す資産家が存在する
https://cakes.mu/posts/643

22 ：

>>20
アウディのどの辺りがボッタなんだ？
具体的に答えないと>>1と同じになるぞ

23 ：

A4も3尻もCもISも全部ボッタクリでいいだろ
ドイツ車は一部上級車種を除いて安っぽい

24 ：

>>20は>>1よりバカ

25 ：

>>23
で、お前が価格相当だと思う車はなんなの？
その判断基準は？
なんとなく、とか勘弁してくれよw
客観的に数値化できる指標で頼むな。

26 ：

>>25
前も書いたんだがな
俺の書いた4車種と国産DセグのマークX、スカイライン、レガシーとの価格差と性能、車の出来の整合性を具体的に書いてくれ
剛性感とかエンジンフィーリングとかステアフィーリングとか偏見と思い込みに満ちた感想文は無しな
前からずっと質問してるのに逃げてるじゃんお前ら

27 ：

>>26
マークX、スカイライン、レガシーがお前の価格相当なんだなwww

28 ：

>>27
草生やさなくていいから俺の質問に答えなよ

29 ：

お前が開き直ってブランド価格だって言えばそれでいいよ
ブランド価格＝ボッタクリ価格なのは前スレでも3尻乗りが認めてたし

30 ：

>>28
ぼったくりと主張してきてるのはお前らなんだから、証明するのはお前だろw
韓国人かお前はw
マークX、スカイライン、レガシーの走行性能、装備、もろもろと3シリ、A4、ISとのそれらを比較して価格差の整合性を証明してみろよ。
まさかと思うがカタログ数値だけを羅列するのは簡便なw

31 ：

>>29
そりゃお前の貧相wな生活からすれば新車でこれらの車（3シリ、A4、IS）を購入するのは非現実的だから、
それだけの価値は無いって思い込みたい気持ちはよくわかるけどねw
お前のショボイ人生をクルマに八つ当たりしちゃ駄目だぞw

32 ：

ジャーナリストや第三者検証機関が
BMWの3シリーズとマークXの各部品をばらして
それを細かく検証してみればいいんだよ
シートの材質、内装のコスト
シャシーやボディ、エンジン、ミッション、ブレーキのコストなど
それやられると困るのは国産車だとおもうぞ
とくにトヨタ
あのカヤバのダンパー1本いくらなのさ？1000円くらいという噂もあるからなｗ

33 ：

クラウンアスリートを開発する際
トヨタが当時のBMW5シリーズを購入して
各部をばらしたんだけど
ステアリングの剛性値が当時の同クラストヨタ車の5倍だったんだって

34 ：

エンジンばらすともう一目瞭然の
コストの違いが明瞭になる
クランクやクランクケースの設計や強度などなど

35 ：

>>26
誤解されないように言っておくが、オレはマークX、スカイライン、レガシーは大好きだぞ。
レガシーなんてよくもまあ、あの価格であの性能をたたき出せてるなと思うし
スカイラインなんて昔から憧れてて、学生の頃バイトで貯めた金で32のtypeMのぼろいの買って乗ってたからな。
初めてtypeMに乗った時の感動は忘れられない。
以後どんな高級車に乗ったときよりも印象に残ってるよ。

36 ：

>>33
日産のエンジニアが言ってたよ。
スカイラインを欧州Dセグに対抗するために、各種メーカー（メルセデス、BMW、アウディ、など）のクルマを解体してサスペンションの構造を解析した時に
『これは俺たちはとんでもない世界に踏み込んでしまった』と。

37 ：

北米はブランド価格が、あまり乗ってないんで、
北米見れば車両毎コストの差がわかる
１７５万のアテンザを日本で５００万では売れないｗｗ

38 ：

>>37
アテンザもデザインは秀逸だとおもうけどなー

39 ：

北米の価格はこうなんだけど
Ｃ＞＞３＞＞＞ＩＳ＞Ａ４
日本だと
Ｃ＞＞３＞Ａ４＞＞＞ＩＳ
になる
アウディはボッタ（派手に広告しすぎ）

40 ：

３尻とスカ比べたらスカの方が高そうに見えるだろ内外装共に
レガは好みは分かれるけど走りは３尻より確実に↑
マークＸはあえて選ぶ理由が佐藤幸一くらいか？

41 ：

スカイラインとBMW3シリーズのトランク付近の
ボディ構造や溶接方法はばらさなくてもすぐにわかる
よーく観察してみな
製造コストの違いがよくわかる
サイドステップなどのボディ構造などなど

42 ：

アテンザ卸で$19,929-27,849

43 ：

>>31
は？
馬鹿かお前
このスレのスレタイを読み返してみな
このスレに文句があるなら反論する義務はお前の方にある
勝手に喧嘩を売ってきて勝手にファビョってるのはお前の方
イヤならこのスレに来ないのをお勧めする
どうしても我慢できないならお前が反論の材料を持って来い
ガキかよお前

44 ：

>>40
何もかもが普通っていう80点主義のトヨタの代表っていう良さはある
特徴は無いけど、逆にどこにも角が無い
ザ・セダン

45 ：

トヨタのいい所はそうだなぁ
デンソーのエアコンとデンソーの電子制御部分
トヨタのいい所というよりデンソーのいい所かｗ

46 ：

一昔前のホンダＦ１とかＧＴＲとか、ブランド力は無いが
低コストで勝つ点だけは、卓越してるんで、馬鹿日本車スペックオタが沸いただけ
３２０は８ＡＴだし、直噴ターボは燃費がいいし、
ＩＳ２５０なんてＦＦ共用安物Ｖ６＋６ＡＴだし、
糞アウディはライバルに追いつき追い越せなんで、内装は日本車の比じゃねぇ
ベンツも過去レクサスにやられた経験からレクサス並みの内装クオリティは必須。
>>1とかタコ脳は勉強すべきだな

47 ：

>>43
文句ねーよ。
そう思う人（貧乏人）も、そりゃいるよねと思うだけで。

48 ：

>>39
日本のは標準装備も比較した結果なのか？
北米の標準装備と違うんじゃないの

49 ：

ＢＭＷではもともと日本の交通事情なんか考えて作ってない
輸入車の大半はステアリング系が逝かれる
狭い駐車場の据え切り多用など全く想定してないし
価格も本国や北米価格見てから検討したら・・・

50 ：

>>47
じゃあすっ込んでろよ負け犬

51 ：

>>45
デンソー社員おつw
しかしまあ家電部分は日本車一択だというのは同意だわ

52 ：

結局俺の質問にマトモに答えられる奴いないのか
妄想と都合のいい予測だけで

53 ：

>>50
ブランド価格＝ぼったくり・・・こんなの当たり前だろ
中国製造の液晶ＴＶ
・ソニー・・・１０万
・中華・・・・・３万
この論理が理解できない>>1

54 ：

>>50
ここはお前みたいに人生負け組が大量発生するから面白いんだよw
今後も負け組臭漂うレスよろw

55 ：

な、答えに窮するとすぐ>>54みたいなレスが返ってくる
情けないよお前

56 ：

>>55
お前も何も答えてないだろw
自分の考えは客観的事実で人のは思い込みって、さすが人生負け組w

57 ：

>>56
>>43が読めないのか文盲

58 ：

>>57
>>47 そっくり返すわ貧乏w

59 ：

つーか俺の事何も知らねえくせに人生負け組とか言っちゃうところがねえｗ
話にならんわｗ

60 ：

>>57
自分を棚にあげない方がいいな
遡って読み返した方がいい

61 ：

>>59
レスが負け組臭と貧乏臭さが半端無い。
あと頭が相当悪いお前w

62 ：

>>61
負け惜しみは言わなくていいからさｗ
3尻がボッタクリだっていうのはお前のお仲間も認めてたしそれでいいよｗ
お前みたいな煽りたいだけの馬鹿の相手するのも面倒だわ

63 ：

>>62
仲間ってなんだよw
しらねーよそんな奴。
よかったねお前の貧乏主張に一人、賛同してくれる優しい人がいてw
納得したら新聞配達いけよw

64 ：

いつも>>53こういう例えがでてくるけど、このスレの本質を捉えた試しがないよなw

65 ：

>>63
お前にドイツの哲学者カントの言葉を贈るわ
｢世の中で馬鹿ほど罪深い者はいない。なぜなら我々の貴重な労力と時間を奪ってしまうのだから。｣

たぶんお前は{それはお前の事だろｗ｣っていうレスを返すと思うがそれでいいよｗ

66 ：

あと、よく言い返せないから人生負け組とか脳内妄想で自己満してるやつなw
そもそも2chで収入がーとか、買える買えないとかまったく意味をなさないのが理解できていない馬鹿

67 ：

>>65
はやく新聞配達いけよw
しっしw

68 ：

>>67
俺は今日は日曜日なんで会社は休みだｗ
ていうかもうこれで終わりにしろよｗ
せっかくいい言葉贈ってやったんだからｗ

69 ：

>>68
夕刊があるだろw
配達いけよw
しっしw

70 ：

ID変えて出直してこい

71 ：

目糞鼻糞を笑うの巻

72 ：

>>69
お前、最後は自分のレスで終わらせたい奴か？ｗ
俺と同じだなｗ
で、もうこれで終わりにしとけ

73 ：

>>72
そういうわけじゃないんだがw
呼び出し待ちなんで暇なんだよ

74 ：

>>73
何の呼び出しだよｗ
お前の自慢の3尻をデイーラーに点検に預けに行ったのか？
で、こうホントこれで最後にしとけ

75 ：

ブランド価格＝ボッタクリ
これは貧乏人には理解できない、金持ちの価値観だからｗｗｗ
認めて馬鹿よばわりできる>>1が馬鹿スギｗｗｗ
北米では韓国車にやられてる日本車ｗｗｗ
ヒュンダイとってはスバル・マツダはボッタクリｗｗｗ

76 ：

韓国車が売れていたのは為替レートで
日本車が売れなくなっていただけじゃん

77 ：

ブランド＝ボッタクリってのは一理あるが、このスレで言われてるのはそういうことではない

78 ：

>>77
一理も糞もないだろ
１５０万の価格差はブランドの差・・・それ以外無し。
いままで眼中にもなかったチョンダイやサムチョンが売れてるのは
ブランド力をつけたから
今まで低価格高品質が売りのスバル・マツダが食われる場面。

79 ：

Ｄセグ
http://en.wikipedia.org/wiki/D-segment
スカイライン（インフィニティＧ３５）、レガシィ、アテンザ
とか世界基準でいえば、認知もされてねぇ糞車
やっぱ馬鹿の価値観は>>1

80 ：

まあ>>1の言う低価格・高品質・高スペックならチョンダイには、
絶対負けないハズｗ
為替なんか言い訳にすぎない・・・ｗｗｗ
日本車もブランド力を付けるのに必死なんだよ
北米では、割と高めに売られているＧＴＲがその証拠

81 ：

>>ID:1bkc+qhd0
逆ギレして逃げた気になってるのかも知れないが、俺はずっと待ってるぞ。
君が書いたという４車種（何だったっけ？）と国産DセグのマークX、スカイライン、レガシーとの
価格差と性能、車の出来の整合性。故人の価値観やらブランドに対する観念は抜きにして
定量的かつ絶対的な数値的データとしての説明を。
ここが３シリを叩くスレであっても、比較対象を挙げて「３シリはそれらには及ばない」とするなら
そこを客観的データを以て説明するのは君の役目だよ。３シリを評価してる者は君が挙げる対抗馬を
積極的に否定している訳ではなく「それを選ぶくらいなら３シリを選ぶよ」と言ってるだけだから。
その「選ぶ理由」が価値観やら好みやらだとすれば、君は認めないと言うんだよね？
ならば、そういった個人的主観を抜きにした比較論を自分自身で展開すりゃいいじゃないか。
そ れ を や ら な い か ら い つ ま で 経 っ て も 堂 々 巡 り な ん だ よ 。

82 ：

Mスポだけかな。糞なのは

83 ：

982 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2013/05/18(土) 15:49:22.72 ID:Ir0ZmkgpT
845 名無しさん＠そうだドライブへ行こう sage 2013/05/04(土) 16:48:54.12 ID:ilDct3ZjT
なんだ、昔の本スレテンプレで答えとっくにでてるじゃないか。
いまは少し縮まってるな。

320i 439万円 (英 253万円 米設定無し)
320d 470万円(英 274万円 米設定無し)
328i 542万円 (英 284万円 米289万円)
335i 設定無し(英 345万円 米339万円)
ハイブリッド699万 (英 ��40,255 米$50, 195)
M3 969万円 (英 535万円 米476万円）

84 ：

スバルの価格が安いのは利益よりも顧客満足を重視しているから

85 ：

>>81
3尻と国産ＤセグのマークＸ、スカイライン、レガシーはサイズも同じ、内装もほぼ同じ、動力性能もほぼ同じ
何も3尻はそれらに及ばないなんて一言も言っていない
ただ同じ性能、車の出来なのに価格差が150〜200万以上もあるのはなぜ？ってだけの話
俺の言ってる事はいたってシンプル
誰かがその差はブランド価格だって言うからそれは車の性能、出来とはまったく関係のない対日本人用価格つまりボッタクリ価格ですよねっていう話
お前が｢いや、お前が言ってるのはおかしい3尻は車の出来も性能もそれら国産Dセグを遥かに上回ってるから200万高いんだよ｣というならその具体的根拠を出してくださいというのがこのスレ
おれは少なくとも3尻と上げた3車種は同じだと思っている
それは違うと思うなら具体的反証をしてくださいっていうこと
俺は何も難しい事は言っていないし訳の分からない屁理屈を言って堂々めぐりにしてるのはお前の方

86 ：

>>85
>ただ同じ性能、車の出来なのに価格差が150〜200万以上もあるのはなぜ？ってだけの話
それは輸入品に係る諸経費やレートによるもの、つまり値付けの問題なのでは？
と答えられると、君は「そうではない」と言うんだよね。
ブランド力も勿論あるし、最終的には購入者として惚れ込むかどうかに尽きる、と言われても同様。
「お前ら目の暗いブランド信仰の連中が騙されて割高なモノを掴み、その判断を正当化する
ために価値観などというものを引き合いに出しているのだ」、と。
価格差が生まれる理屈を問うておきながら、どんな理屈も結局は認めようとしない。
君は「ボッタクリ」という結論ありきでしか会話しないやつなんだよ。
>おれは少なくとも3尻と上げた3車種は同じだと思っている
>それは違うと思うなら具体的反証をしてくださいっていうこと
何度も言われている様に「性能差」に関しては３シリ肯定派は主張してないよ。
少なくともカタログスペックを比較する様な真似は、実際に３シリを評価してる我々はしてない。
一方で君は「性能差は無いのだから価格差もあるべきではない」と言っている。
性能差を定量的に示せ、としつこく言ってるやつの相手をすべきなのは肯定派か君か。
どう考えても「性能差は無い」ということを主張の根拠にしている君の方だと思うけどな。
そこを肯定派に転嫁されても、元々そこを論拠にしていないのだから答えられないよ（笑）
こちらの問いかけこそシンプルだと思うんだけどな。
「３シリとその他大勢は同じだ」とする根拠をきちんと説明してくれよ。
話はそれからだろう。それが出来れば、価格差が不当であることを結論付けるのは簡単な筈。
訳の解らない屁理屈だ、なんて言って逃げないでくれな。長文は苦手だ、ってのも同様。
これじゃあホントにいつまで経っても堂々巡りだわ。

87 ：

3尻は全てにおいて万能だわ。これ以上の選択はないと言い切れる。
マツダ、スバル、トヨタ、ニッサン、、、冗談抜きで勘弁してくれ　w

88 ：

20 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 11:01:59.44 ID:b6sbDlMN0
新車のCクラスぐらい普通に買えるだろ…
どんだけ貧乏人だよ

21 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 11:47:43.07 ID:vDxkixp60
同格の3シリは買えない奴が多くて妬みスレまで単独で立ってるぞ

22 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 12:15:00.99 ID:++zlMvaH0
>>20
乗りだし７００だぞ

23 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 13:17:51.12 ID:UKvROSQD0
実際買うのと買えるのとじゃ違うだろ
7000円のラーメン買わないだろ

24 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2013/04/21(日) 16:23:08.93 ID:POJnN1pW0
２ちゃんじゃみえはるやつ多いけど、現実の世界では、
普通のサラリーマンや公務員には無理だね。
５年落ちぐらいの中古買うのがせいぜいだろう。

89 ：

3尻がボッタクリ大衆車だっていうのは前スレで決定した事だろ
3尻オーナーもそう言ってたしな
だからボッタクリかどうかなんて言い合いは意味ねえんだよ
>>85も>>86も自分の無知さを棚に上げて相手に説明責任を押し付け合って逃げてるだけだろｗ
俺は少なくとも3尻オーナーに説明しろとか言わないね
だって既に決まってる事をほじくり返しても意味ねえしなｗ
ｋぉれからは3尻と3尻に乗ってる奴を嘲笑するスレに移行していくだろうな

90 ：

別の車に話を持っていこうと必死だな
>>83がすべて物語ってる
レート？諸経費？ 馬鹿いえ

91 ：

くやしいのうw くやしいのうwww

92 ：

1$＝78円で取引してた頃に325i(E92)のMスポーツ
6MTを並行で500万で手に入れたが
日本の正規ディーラーだったら乗り出し価格は最低でも700万以上で
しかもオートマ限定だからな
確かに買うのが馬鹿らしくなって来るのも分かる
次期4シリーズも微妙な顔だし今の車を大事に乗り続けて行くかな

93 ：

街中でやたら３シリが走ってるのは中古買いが多いから
新車で買う層は年収１０００万以上ばかりだよ

94 ：

>>93
ばかりっていうのがよくわからん
3尻くらいだと700万くらいでもけっこう買ってる

95 ：

>>93
確かに街中で見かける殆どのBMWは4気筒だよな
325i(E92)のMスポーツも数が少なくて
中古車でも乗り出し価格が450万以上もするから
それならば並行でも新車の方が良いと思った

96 ：

>>83
これを見ると、300万くらいの車であり、
それに広告宣伝費、人件費等のあらゆる経費、利益プラスαがてんこ盛りされて、
500万近くなるってことね

97 ：

英国のBMWサイト見ると320iセダンのAT車は27000〜28000ポンドするのだが1ポンドって今110円くらいだっけ？

98 ：

ちなみにそれ税金やらBMWのロードサービスやら含まれた乗り出し価格な。
ポンド2012は120から130円くらいいまは153円くらい。

99 ：

メーカーが自社の製品ページに乗り出し価格で定価掲載するの？
消費税込みは各国そうだろうけど

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