［新規就農］農業をやりたいPart56

1 ：2013/06/15 〜 最終レス ：2013/07/02

前スレ　［新規就農］農業をやりたいPart55
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/agri/1368067913/

水、足りてますか？

2 ：

>>1
乙
私のところ(=田）は、たりてるけど、
車で10分もかからないところで、足りなくて田植ができないところがあると聞いてる。
集落の共済の役なので、共済から
「水不足で、田植ができないところを報告して」って言う文書が来ました。
（ｂｙ　山陰）

3 ：

雨続きで農作業が捗らんよ(ゲス顔)
雨上がったから草むしり始めたけど、蒸し暑過ぎて死にそう＞＜
病気も怖いし嫌になる

4 ：

就農給付金もらうのに農業大学校の短期研修経験だけじゃ弱いですかね？

5 ：

農業所得を倍増するって、生産者を半減するか、
ハイパーインフレ起こして、農産物の売値を倍以上に
持って行くしか無いと思う。
農産物の輸出すればいいじゃんと言っても、間に入った
商社が儲かるだけのような？

6 ：

>>1糞スレ立てんなヴォケ！

7 ：

誰か４に答えてよ。

8 ：

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

9 ：

>>4
給付金の申請に農業系の学歴は関係ないよ
素人から就農して給付金貰ってる人も多い
あることにこしたことはないけどね
大事なのは就農するまでの内容より、就農してからの具体的なビジョンかつ
強い意志でこれからずっと農家やってくぞ！という断固たる決意の証明

10 ：

>>9
ご返答ありがとうございます。
最近、公的機関に質問に行ったらまったく逆なことを言われて学校での研修を勧められたので、
どういう手順で進めたらいいものか正直迷っていました。

11 ：

>>10
たぶんそれは覚悟の程を見極めたいって部分がでかいんじゃないかな。
けっこう軽い気持ちで農業をやろうとしたけど、覚悟が無いというか
例えば草取りとか、出荷作業とか地味な作業が続くとやっぱり合わないと
辞める人もいるらしいから。
経験がないのなら、まずは短期研修でもやってみて本当に農業をやりたいのか
その気持ちを見てみたいというのが金を出す行政側の言い分なんじゃないかと。
給付金を欲しがってる人は他にもいるしね。

12 ：

今の状況では、他の志願者には勝てないよ って言う意味でしょ。

13 ：

>>11さんの補足で僕もあってると思います
まだ若いようでしたら準備型で７年給付金貰った方がいいと勧められる時もある
年齢的に待った無しの人なら開始型で勧めてくるよ
現状では給付金の希望者が予定の２〜３倍はいるそうなので
単純に２倍でも２０人に１０人は落とす作業を自治体もしなくてはいけません
そこに生き残るだけの意気込みを、お役所相手に認めてもらう必要があります
何度も役所に通い、何度も計画書を練り直し、指摘された箇所はすぐに必死で修正する
その積み重ねや努力が役所の人間を動かす秘訣です
言われた事に意地でも喰らい付いていけば、おのずと役所も動かざるを得なくなります
めげずにがんばってください

14 ：

自分の地域は給付金を貰う条件が合致しない新規就農の方達ばかりで
その中でも貰える条件に見合うのは自分だけと言ってきたけど
所得目標の数字が高すぎてどうしようか迷っている
売り上げについても今年より２倍稼がないと所得目標に達しない

15 ：

汁かヴォケ！

16 ：

>>15
来週、薬変えてもらえよ。

17 ：

うう、Rしたい

18 ：

http://shige.eshizuoka.jp/e1078126.html
マジか

19 ：

そんなに稼げるの？

20 ：

売上ならそんなもんじゃないの？
三年目でそこまでいけるかは微妙だけど。
加温とかハウス修繕費といった経費かけていったら
２０００万なんかあっという間に吹っ飛ぶけど

21 ：

10ｔは収穫してそう

22 ：

すぐに１０００万とか２０００万とか夢見るけど、新規なんだからまず年間自分が食っていける
経営目指せよ、でかい夢見て設備投資してる人は大抵壁にぶち当たって諦めてる

23 ：

完全な技術や能力、知識がない人間は段階を踏んでいかないと自己破産するって
マネーの虎に出てた人が言ってたぞ、徐々に見えてくるんだって

24 ：

マネーの虎に出てた美空ひばりの息子が、こないだ２２億自腹切った記念館を閉鎖してたぞ。

25 ：

22歳で新規就農して初年度売上１千万いけるって、、初期設備資金はどこからくるんだろ。
親の援助？それとも借金か？
大した環境で就農する人もいるもんだな。

26 ：

>>25
そういう美味しい話をエサにしておけば、また研修名目の無給金の労働力がノコノコやってくるという話なのでは？

27 ：

トマトで売上１０００万て、大体何株植えるの？
それは栽培から収穫、出荷まで一人で出来るものなの？
どちらも想像がつかん
ましてや３年目で２４００万いけるって・・・。

28 ：

何事も思う事が大切にだかんね。目標は大きく！

29 ：

せやな

30 ：

>>25
売上であって粗利じゃない書き方に悪意を感じる
案外 >>26 の考えかもしれんね

31 ：

>>11
＞たぶんそれは覚悟の程を見極めたいって部分がでかいんじゃないかな。
　わざわざ田舎に農地を買ってまで始めようとする相手の覚悟の程なんて
　確かめるまでもないことだとは思うんですけどね…

＞経験がないのなら、まずは短期研修でもやってみて本当に農業をやりたいのか
＞その気持ちを見てみたいというのが金を出す行政側の言い分なんじゃないかと。
　それならばシンプルに経験で差異を付けられるほうがまだ納得はできますね。
　行政担当者のさじ加減ひとつというところに、すこし哀しい思いがあります。

＞給付金を欲しがってる人は他にもいるしね。
　スクリーニングをかける以上、チェック項目を設定しておくという考え方は理解できます。

32 ：

>>12
＞今の状況では、他の志願者には勝てないよ って言う意味でしょ。
　とにかく経験を積んで来い、と。

>>13
＞まだ若いようでしたら準備型で７年給付金貰った方がいいと勧められる時もある
　全寮制の農業大学校に二年間通ってからにしろ、って話ですね。

＞年齢的に待った無しの人なら開始型で勧めてくるよ
　せっかちですから、すぐにでも現場を穿り返させてもらったほうが気持ちが入りますね。

33 ：

>>13
＞現状では給付金の希望者が予定の２〜３倍はいるそうなので
＞単純に２倍でも２０人に１０人は落とす作業を自治体もしなくてはいけません
　これは怖ろしい現実ですね。

＞そこに生き残るだけの意気込みを、お役所相手に認めてもらう必要があります
＞何度も役所に通い、何度も計画書を練り直し、指摘された箇所はすぐに必死で修正する
＞その積み重ねや努力が役所の人間を動かす秘訣です
　お役人と顔なじみになる以上、研修に拘泥するよりも
　就農地であれこれやっていたほうが、彼らと親しくなる機会は多く持てそうですね。

＞言われた事に意地でも喰らい付いていけば、おのずと役所も動かざるを得なくなります
　「現場」は就農地だけではなく、役場にもあるといった感覚でいたほうがよさそうですね。
　ともかく彼らの要求に答えたという「実績」づくりが必要となってくるわけですから…

＞めげずにがんばってください
　ありがとうございます。がんばります。

34 ：

>>31
>わざわざ田舎に農地を買ってまで始めようとする相手の覚悟の程なんて
>確かめるまでもないことだとは思うんですけどね…
うん、まあその通りなんだ。
普通は新規就農は事業起こすわけなんだから、その覚悟は相当のもので
あるはずなんだけど、世の中色々な人がいて行政側は長いこと色々と
おかしな人、覚悟はないけど行動だけはしちゃう人とかを見てきているからね。
本気で頑張ろうとしている人にとっては煩わしいかもしれないけど、
「行政を利用するための条件だ」ぐらいに思っておかないと、この先苦労すると思うよ。
その代わり一度、「あ、こいつは大丈夫だ」って思われれば一気に親身になってくれるし。

35 ：

自分の想いを伝えるのって、難しいと思いません？
自分は○○したから、他の人よりも××だから、って 全く面識の無い人に言われたらどー思う？
今の自分を客観的に見て、他人からどの様に評価されるか。
給付金(など)が「最終的にはコネ」って言われるのは、そんな事情があると思いますよ。

36 ：

目標は大きくてもいいけどそれに順ずる動きがないよね目標を語る人って
本当に心に秘めてる人は人前でベラベラしゃべらないで黙々と動いてるよ

37 ：

>>34
＞世の中色々な人がいて行政側は長いこと色々と
＞おかしな人、覚悟はないけど行動だけはしちゃう人とかを見てきているからね。
　まあ実際、いろんな人が居るんでしょうね。
　ちょっと話は違いますが、ひと昔前の富良野には「北の国から」に憧れて移住してきた
　無目的な？若者がたくさん居たとか…w

＞本気で頑張ろうとしている人にとっては煩わしいかもしれないけど、
＞「行政を利用するための条件だ」ぐらいに思っておかないと、この先苦労すると思うよ。
　そもそも対等な関係と思っていたらいけないのでしょうね。
　彼らは特定のサービスを提供できるだけの”権限”を持っているわけですから。

＞その代わり一度、「あ、こいつは大丈夫だ」って思われれば一気に親身になってくれるし。
　最終的には人間同士のお付き合いに帰結してくるわけですから
　あんまり理張ったやり取りには拘泥しないで、自分の協力者を作ってゆくつもりで伺うべきなんでしょうね。
　ほんと、いいアドバイスをありがとうございます。

38 ：

トマトやめてた人が来年からまた専業的にトマトやるらしい
百円市にいろんな野菜出してたが手間がかかりすぎだとさ
息子に嫁が来て時間ができたのだろうが、出荷するのに夜中までトマト拭くのはおいらは勘弁だがなw

39 ：

>>18
実際はこんな感じになると思います。
ミニトマト栽培物語
http://hoshizora.iinaa.net/minitomato.html

40 ：

>>18,39
「君も独立３年目には２千万プレーヤーだぞ」とか言って、いいようにこき使って来たんだろうなｗ

41 ：

おまいら草取りうぜーとか言うけどな、草刈りだと楽しいだろ？ヴィ〜ンってさ。
刈ればいいんだよ刈れば。

42 ：

グリホ撒けグリホ

43 ：

給付金って結局農機具屋や資材屋、農協あたりへのバラマキだろ。
一旦は確かに農民を経由するけど。

44 ：

>>30
大事なのは利益だけど、規模を見るには売上で話さないといかんよね。
問題なのは売上とか利益とかの区別がつかない人たちが世の中に結構いそうなことであって。

45 ：

>>34の言う事は合ってるな。
たった１回２回の給付金相談なんて軽くあしらわれる。
それだけ申請者が多いって事と、畑耕して農業やれば１５０万貰えるって
甘い考えの不正受給者もいるからね。
目先の金目当てで安易に申請してくる人は実際結構いて、ぶっちゃけ行政もうんざりしてる。
最終的には人・農地プランに位置づけられる事が最終関門で、
そこに位置付けられる人物は、そこの自治体がその地域の将来を担う農家としての存在。
ようは、役所側もそこに位置付けるにはそれなりの責任が生まれるんだ。
だからシビアに相手の本意をまずは徹底的に探ってくる。
その反面、人・農地プランに何人か登録したい、実績を残したい想いもあるから
「こいつは本物だ！」って思ったら、手のひら返したようにかなり親切になる。
そうなったら、後は担当者の言うとおりに申請書進めれば給付金はもらえる。

46 ：

非農家なんですが、とりあえず農地取得してから行政に相談に行ったほうがいいですか？

47 ：

>>45
給付金貰った農家は行政に徹底的に探られて認められるまで苦労したんだな。

48 ：

>>47
給付金貰ったけど、特に探られるようなことはなかったな。
書類も役所の方で適当に書いてくれるから、警察の事故の調書みたいなもので
読み上げられたものに「はい」と答えてはんこ押すだけ。

49 ：

今頃トマト参入とか遅すぎだろ
かつてのイチゴの二の舞だな
イチゴはもう儲からないんだろ
強がる人は多いけど
設備やら燃料、電気と赤字凄いだろうし

50 ：

↑うるせーバカ！

51 ：

トマトもいちごも日本の気候には適さないよ。

52 ：

じゃぁ日本の気候に適したものはなーに？

53 ：

自然教ひさびさに見た

54 ：

>>52
普通に水稲だろ

55 ：

いちごは派手に展開しちゃって引くに引けないんだろ
借金は山ほど残るし

56 ：

>そしたらすぐに農業大学に入学するのが遠回りのようで一番の近道だと言う。
　とりあえず農業大学校を紹介してくる
>これから就農したいと志し、その第一歩としてここに来たのだ。
>研修資金を借りる為にはまだ耕すことも出来ない農地をまず用意しなければいけないってどういう事だろう。
>借りたら即、就農でしょ。普通は。
>研修しながら農地の借り賃を払わなければならないし、借りた農地はどうするの？手付け金だけ置いてくるの？
　未経験者に土地なんて貸してくれるわけがない
>そこで話は戻るがまず、農業大学に入って農家とのコネクションを作るのが遠回りのようで近道ナノだと言う。
>そして別の方法として農業法人に就職しながら農地を探し、技術を身につけあらためて認定新規就農者の認定を受けにくると飛躍的に就農研修資金の借り入れを受けやすくなるとの事だった。
　認定新規就農者になりたければ、就農研修資金を借りたければ農業大学校に入れ（堂々めぐり）
http://hoshizora.iinaa.net/prologue.html

57 ：

いっそ給付金など貰わぬ選択をした方が就農しやすいってことはないの？
変に欲を出すからめんどくさいことになるわけで。
あえて兼業ではじめるとかの方が自由が利きそうな気がするけど。
貰えるものは貰いたいという気持ちは判らんでもないけど、具体的に何にいくら使うの？
手持ちの資金じゃ軌道に乗るまでやっていけない？
貰うことを先に考えるより、就農計画を立ててみるのが先じゃない？

58 ：

就農できなきゃ給付金も貰えんでしょ

59 ：

貰わずにやることを考えればいいじゃない。

60 ：

新規でやるんだから近所の農家にハンディあるんだぞ
そこらのオヤジと似た考えで参入とか直ぐに廃業だぞ
ただそこらのオヤジとか農家の息子は就職出来ないから農家やってるとかよくあるからたいしたことはない
めげずに人と違ったやり方で参入しなさい
くれぐれも公的な支援を当てにしたり、他の専門家を頼るとかしないように

61 ：

>>56
このサイト、数年前に読んだことある。
もう数年更新されてないけど、元気にやってるんだろうか？
腰痛めて辞める人は少なくないらしいけど、この人はリハビリ後に再チャレンジしたんだよね。

62 ：

>>60
150万×5年は大きいでしょう。

63 ：

就農してもやめてくやつおおいよな。

64 ：

食えないんだろう。とりあえず給付金くれよな。

65 ：

作業が終わり、自宅に上がらせていただき色々就農についての相談にのっていただいた。そのときのアドバイスはこれから就農を目指す方達にとっては非常に重要なものだった。
それは、「就農を目指す人は今の仕事を辞めてはいけない」という事。
当たり前だろ。
金ないのにどうやって農業はじめるんだ？
給付金なんて当てにしちゃいかん。

66 ：

>>65
>>56のサイトの人のときにはまだ今の給付金は無かった。
違う補助制度はあったと思うけど。
まあせっかく独立するに際して、紐付きの人生ってのもなー、と思わんでもないな。

67 ：

新規はまだ傷が浅いくらいで方向性変えられるが、先祖代々農高卒とかの家は厄介
オラも実業家だ
とかいってひたすら拡大路線に走りかねない
既存農家は農業博士とＭＢＡを取るくらいしないと

68 ：

脱サラも厄介だぞ
私は経営がわかるとか言って大失敗
何か主体的に学んだかというと特になし
退職後の年金の計算だけは中途半端に得意とかよくある
すぐ諦めて夜間のバイトに切り替えるけど

69 ：

うう、Rしたい

70 ：

↑雑魚劣士

71 ：

↑Rぐひゃく

72 ：

↑悔しがりwwww

73 ：

>>61
更新が止まっているということは、まあアレだわな･･･

74 ：

はあ、俺の人生っていったい……

75 ：

>>73
でもネットでプロモする必要が無くなって放置する人もいるから。

76 ：

>>75
それまでの状況がかなり過酷だったからなあw

77 ：

研修先では.税金申告の仕方も教えてもらうの？

78 ：

>>77
短期研修ではそこまでやってくれないんじゃない？

79 ：

>>77
申告の仕方ぐらいちょろっと学べば簡単にできるだろ
ネット見られるなら、その手のサイト見て自分で学んだほうがいいよ

80 ：

>>79
一応白色数回に青色一回やったからいけると思うけど
実際はどうなのかと思ってさ

81 ：

耕作放棄地の開墾や整地の補助金ってどこの市町村でもあるもんですかね〜

82 ：

無いもんだと思えよ

83 ：

下限面積に満たない農地を使って、農業委員会に認められていない人間が作った農作物を流通に乗せることはできるのですか？

84 ：

流通チャネルによるんじゃネカマ

85 ：

>>77-80
確定申告のやり方自体は少し経験すれば難しいものじゃないけど、
（とは言っても、被雇用者時代にやる確定申告と個人事業主でやる確定申告とは複雑さは違う）
節税も考えた事業展開タイミングなどは詳しい人にレクチャーしてもらいたいところ。
まあいろいろな仕組みを把握して上手な方法を指南してくれるのが税理士なんだけども、
自分で勉強してできないことではない。というか個人農家規模なら自分でできるべき、とは思うけど。
まずはこのあたりの本を読んでみることをオススメ。
『フリーランスを代表して申告と節税について教わってきました。』
『フリーランスの教科書』
『新 農家の税金』（〇〇年申告用、という風に毎年改訂版が出ている）
上2つは農家用というわけじゃないけど、いきなり一番下のを読んでも判りづらいと思うし、
個人事業主における税金等の仕組みを理解するには上2つの本はわかりやすいと思う。

86 ：

>>84
非農家から取らないとこってあるけ？
農協は組合員であればいいし、市場だって持ち込めるし、直売所は言わずもがな。

87 ：

流通チャネルとは製品を市場に送り届けるために利用する外部業者のことをいう。

88 ：

>>83の場合は流通の問題じゃなく
農地法3条違反で刺されちゃうのでは？

89 ：

直売所くらいなら誰でも出荷出来る。３条なんかひっかからんよ。
漁師みたいに漁業権とかないんだし。

90 ：

ヤミ耕作ってなんすか？

91 ：

社長島耕作の敵役だろ

92 ：

新規就農の壁の高さを前にして、もういっそTPPで安い農産物入れてもらって、
おれ自身は農業に興味もつのを一切辞めようかと思ってる。知人とか
市民農園とかで数年携わって来たけど、そういう形すらやるのがアホらしくなってきた。
農業関係者ってTPP反対と言う割には、農業という産業を発展させていく
気ないだろ。ただの利権の為に反対言ってるんだと日に日に思えてきた。
戦前の地主とかわらないだろ。さっさと解体して欲しい。休耕地を腐るほど
出しても手放さない姿勢って、自然に対してどうなのかと思う。農地を
よそ者に荒らされたくないといいつつ、自分らが管理も出来ず荒らしてる。

93 ：

ヤミ小作が必ず摘発されるわけではないけど
トラブルになった時に著しく不利
>>83がチマチマ稼いだ小銭は吹っ飛び
抵抗も出来ずに泣き寝入りするだけ

94 ：

TPPで外国産が入ってきても傷みの早い農産物は大丈夫だろ

95 ：

>>92
土地が購入したければ引っ越せばいいじゃん。
圃場整備済みでも過疎化で土地を入手しやすい地域はある。
見つけ方を知らないだけ。
もちろん、金さえ出せばポンと買えるってわけじゃないけどさ。

96 ：

その見つけ方をみんな知らないから苦労してるんじゃないの？

97 ：

一言でいえば過疎化している地域が狙い目だと思うけどね。都市近郊の過疎地は地価が高いので不可。
特定の作物の強力な産地でなく、かつてはほとんどが稲作で今は転作中心で、
農協が強過ぎず弱過ぎない地域。地域農協のクセが強い地域は不可。
集落営農法人がポツポツできかかっている地域。
将来を考えると個々の農家での土地管理はもう無理なので集落営農法人を設立したいけど、
マンパワーが無くて進められずにいる地域、もしくは設立はしたけど先の担い手があまりいない地域。
そういう地域をどうやって探すか。公的機関に行ってもそんな視点では教えてくれなさそう。
なので、友人知人から情報収集。さらにその知人から情報を得られないか聞いてもらう。
就農の先輩や仲間の中の顔が広い人にも聞く。広く足を運んで直接販売している人とかネットワーク広いかも。
こんなんじゃダメ？

98 ：

>>97
これから農業やろうって人間にそんな都合の良い友人、知人は居ないね。

99 ：

>>97
そこに書かれていることをあなたも実行して上手く行ったということですね。
もしそうであるならば、非常に説得力のある話です。

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