pixiv(ピクシブ)底辺スレ　part245

1 ：2013/07/09 〜 最終レス ：2013/07/15

次スレは>>950の方がお願いします。
■底辺の目安
１、ジャンル問わず一枚でも100点超えたら底卒スレへ
２、100点以上の点数の話題は禁止・スルー推奨
※ スレ内で具体的な数字を出すのは荒れるもと。特に基準を上回る数字はやめましょう。
具体的な成績報告はこちらで
pixiv成績発表スレ part7 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1343728992/
底辺こっそり成績発表スレ http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/355/1306924995/
主な上のスレ：底辺新卒中層スレ、底辺卒業スレ
URLは>>3以降を参照
■前スレ pixiv(ピクシブ)底辺スレ　part244
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1370771338/
■wiki
http://www44.atwiki.jp/bottom-thread/

2 ：

■底辺絵チャ（※週末にPixiv絵チャで開催の場合もあり。）
　ttp://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=604154
※無断の全消し・他人の絵への無断加筆・誹謗中傷は禁止。
■スレタグ「底辺スレ」で仲間が見つかるかもしれません。
タグ一覧
　ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php
パーソナルタグ：「底辺スレ」を含むユーザー
　ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php?tag=%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%82%B9%E3%83%AC&type=user
　A=アドバイス
　K=交流
で、「底辺スレA」(アドバイスおｋ）　「底辺スレAK」（アドバイス＆交流したい)
パーソナルタグ:「底辺スレAK」を含むユーザー
　ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php?tag=%E5%BA%95%E8%BE%BA%E3%82%B9%E3%83%ACAK&type=user
底辺スレマイピク募集中
パーソナルタグ:「r(^ω^*)))テレマスナ」を含むユーザー
　ttp://www.pixiv.net/personal_tags.php?tag=r%28%5E%CF%89%5E%2A%29%29%29%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%8A&type=user
◆スレPタグ内での晒し行為はやめましょう。
◆パーソナルタグとグループ:「底辺」は、このスレとの関連はありません
■底辺週末発表会
　もっと沢山絵を見てもらいたい人、なんでもいいから感想を聞きたい人
　スレの住民同士で交流してみたい人・・・そんな人達が集まる底辺な企画です。
　底辺スレの住民なら誰でも参加おｋ！ROM専も歓迎だ！
　ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/355/1245227039/
（詳細なルールやＱ＆Ａは外部スレの>>152-153を参照してください）

3 ：

■関連リンク
pixiv開発者ブログ ttp://pixiv.crooc.co.jp/
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■関連スレ
pixiv底辺スレ外部板 (企画分離板)
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イラスト・マンガの投稿コミュニティpixiv part167
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1373004890/
pixiv底辺新卒中層スレ part48
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1369671328/
pixiv 底辺卒業スレ Part58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1370283451/
pixiv奈落底辺スレPart58
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1368373270/
【皆の力】pixiv超奈落底辺スレB15F【掛け合わせ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1356653212/
pixiv自前イラスト向上スレ part16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/cg/1350748772/

4 ：

■スレに絵を晒したい絵師へ
スレに晒す絵は、アップローダーに上げて下さい。アカウント晒しはトラブルの元なので禁止。
　pixivにアップ済みの絵を見てもらう場合、pixivの方は数日間を目安に非公開にする事。
晒す絵は下書き・清書・下塗り・完成段階のどれでも構いません。
赤ペンを希望する場合、「赤ペン希望」などと書けばＯＫ。希望しない場合も同様に。
塗り絵用の線画をアップする時も上記の要領で。線画への修正の可否も明言すると安心です。
赤ペンや塗ってくれた絵師に対して、「奈落？」「底卒？」と思っても過度に追求しない事。
　荒れる元なので控えましょう。絵師の個性を楽しむつもりで和やかに。
アカウント晒しに抵抗がない＆辛口批評の方が好みの方は、自前向上スレをお勧めします。
18歳未満閲覧禁止と思われる作品はこの板で晒さないで下さい。
※詳しい手順・その他疑問は、wikiの「ありそうな質問」へどうぞ。
※スレに晒した絵は、wikiに掲載される事があります。困る人は掲載不可と書いて下さい。

5 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　【七瀬なおの一日】
　　　 彡川三三三ﾐ　　　　　　9:00　起床
　　　川出 ::::::⌒　⌒ヽ 　 　 　9:05〜9:20　朝食（昨日の残り物）
　　出川::::::::ー◎-◎-） 　　 　9:25〜12:25　溜まっていたギャルゲーを消化
　..川（６|::::::::　　（ 。。）） 　 　 12:30〜13:00　昼食（レトルトカレー）
　出川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ 　　　 13:05〜16:00　ゲハ板でGKを煽る
　　　ノ＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　　16:01〜17:00　半角二次元板でエロ同人誌を漁る
　　（　*　　ヽー--'ヽ ）　 　 　 17:05〜17:55　ゲームをやる
　　(∵ ;)　 ﾟ　ﾉヽ 　ﾟ ）：） 　.　 18:00〜19:28　アニメを見る
　　(:　・ )--―'⌒ｰ--`,_） 　 　19:30〜19:58　飯を食いながらアニメを見る
　　（＿__）ーニ三三ﾆ-） 　 　 .20:00〜24:00　ゲーム（どき魔女、モンハン）
　　（∴　ｰ'￣⌒ヽωﾆつ 　 　 1:02〜3:12　ゲーム（エロゲー）
　　　`l　・　　．　/ﾒ　/　. 　 　 3:14〜3:26　エロ同人誌でRー
　　　　ヽ　∵　 /~- /.　　　 　 3:27〜　就寝
　　　　（＿＿))))）_）))))　　　　※風呂に入るのは一週間に一度だけ

6 ：

■低能は低能らしく黙って言う事を聞け、そして実戦しろ！■
・徹底的に豚に媚びろ！外道になれ！狙った嗜好を一度決めたら二度とぶれるな！”ブレの無い奴”とコメントを貰うくらいになれ！
・徹底的に見た目に拘れ！時間をかけてぼや〜っとした色塗りなんてやるだけ無駄。
　色と明暗にメリハリの効いた塗り方にしろ！色味がつぶれても気にするな！
・線を最小限にしろ！余計な影は付けるな！影を付けるなら全部塗りつぶせ！
・サムネで目を引くように輪郭線に強弱をつけてクッキリ浮き立たせろ！縮小して埋もれるようじゃまだ線画細いもっと太く！
・仕上げなんかに拘るな！どうせ努力してもマトモじゃ勝てない！下手ウマでいい！できる奴だと思わせろ！
・本格的ストーリーなんて描くな！楽屋ネタ内輪ネタで盛り上がれ！
　（例）　燃えよペン　
・豚が「何これすごいｗｗ」みたいな浮ついたコメントを付け出したら自演水増し点数評価の開始の時！
　お前がやらずとも豚が水増し評価で面白がって毎日１０点入れているから心配するな！
　※正しやりすぎに注意ブックマークと点数の比率に気を配れ！
・ルーキー＆デイリーランク入り常連になればあとは早い！少年誌のバトル漫画のように点数はインフレを起こす！
　真面目に描こうと思うな！痛キャラを自然に振る舞え！
・気取ったサインを作品に添える事を忘れるな！ナルシストぶりを装って豚の嫉妬を買え！

7 ：

全部逆だ
ってことは正解って事だな

8 ：

>>6は結構いいこと言ってるな。書いた本人は皮肉のつもりなんだろうが。
良い絵とは他人にウケる絵のことだ。自分が満足する絵のことではない。
媚びるのは外道ではなくそれこそが絵の正道だよ。

9 ：

その良い絵とやらを描ける人がまだ底辺スレにいるなんて事は
ないはずだな

10 ：

悪いけどたまたま目についたスレに入っただけで底辺ではなくプロなんで。

11 ：

自称プロ様がきたぞーっ

12 ：

プロのご高説はここには要らないよ

13 ：

底辺スレだって言ってんだろｗｗｗ
前スレのやつもそうだけど何しにくんのｗｗ

14 ：

目指すべき目標の話だから底辺だとか関係ないと思うけどね。
自己満足で絵を描いて、しかも媚びてないとプライドさえ持つのは間違ってるよということ。
良い絵を描くという観点から話すならね。絵を評価するのは他人なんだから媚びてなんぼ。

15 ：

やっぱオッサンの言う事は正しかったんだな
みんなボロカスにオッサンの事否定してたけど
オッサンが居なくなって大分経つけどもう死んで今頃あの世かな？
やっぱり偉人は死んでから評価されるんだなとつくづく思った

16 ：

>>8, 14
描いてて楽しくない絵って....何の為に...
それとも点さえ入ればどんな絵でも描いてて楽しくなるのだろうか?
絵を金を稼ぐための手段だと割り切り、
pixivはサンプルで宣伝する場だと思うならそれでもいいが、
そうでないなら何を目指しているのか...

17 ：

なんかこのスレって真面目な人が多そうだな
点数が入るのが楽しいってんならそれもいいだろ

18 ：

>>16
自分の好きな絵じゃないと描いていて楽しくないというのは思い込み。
俺は他人に媚びた絵を描くことが楽しいよ？
他人に料理を振る舞うのと同じ。
食べてもらう人の好みに合わせて、それで美味しいと言ってもらえるのは最高に楽しい。
自分が甘いもの好きだからって甘いものじゃないと作っていて楽しくないということはないでしょ。

19 ：

でもそれはちょっと話が違うかな
嫌いな物を料理して自分で食ったからまずいもの、食いたくねーな・・・と思うし
人に食わして美味しいと喜んでもらっても
なんであんなまずいの食ってんの・・・と思うし
残ったものは気持ち悪いから全部捨てるよ

20 ：

スレタイ読み直せハンコ絵ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

21 ：

>>19
そりゃ他人の好みに合わせて作ったものを自分で食いたいとは思わないよ。
でも別に自分で食べるために作っているんじゃないんだから問題ない。
他人の思考を分析して、自分の絵に活かす実践を経て、目論見通りの結果を得るという
試行錯誤のプロセスが楽しいんだよ。

22 ：

スレタイ読み直せランクガタ落ちハンコ絵ｗｗｗ

23 ：

■底辺の目安
１、ジャンル問わず一枚でも100点超えたら底卒スレへ
２、100点以上の点数の話題は禁止・スルー推奨
※ スレ内で具体的な数字を出すのは荒れるもと。特に基準を上回る数字はやめましょう。
これ見えないの？

24 ：

それは主観の話だろ？君の好みで話されても困るよ
現に自分で食うためじゃなくても気持ち悪いっていってる人も居るし
たとえば俺は梅干が好きじゃないんだけど
梅干つけて他人にふるまって旨いといわれても俺ちっともうれしくないけど・・・
むしろ俺が不味いと思ってる梅干を
旨い旨いって言って否定してくるやつの味覚がおかしいと思うし
おれからしたらただのキチガイだよ
食った人も梅干作った人が実は梅干大嫌いだけど仕方なく君のために作ったとか知ったら気分悪いんじゃないのかな。
でも君は問題ないっていうんだろ？むしろ楽しいと？
なんだか意味わからんよ君の言ってること

25 ：

ってか暇なのは分かるけど構いすぎだろ
相手はプロのお方なんだから早く仕事に戻ってもらえよ（笑）

26 ：

相手の意見全否定して自分の価値観押し付けようとしてる時点でお察し

27 ：

良い絵とは他人にウケる絵と言っても
ウケる為にキチガイとかエロ絵描きになるのだけはいやだなぁ・・・
誰もが尊敬するほど上手い絵を描いてウケる良い絵になるなら必死に練習したいけどね。
自分をおとしめない方法でウケル絵を描くなら賛成したいけど
>>6が言ってるのは外道になれってことだろ
プロプロって一体何の絵描いてるプロだよ
底辺スレに居るくらいだからお察しなんだけど

28 ：

画力低い奴のエロは容赦なく１点入ってくるし
恥ずかしい性癖を晒すだけになって余計みじめになるよ

29 ：

エロだからこそ画力が必要だもんな。（抜けるかどうかが重要なので）
人間を描いて人外のような化け物になっているような絵だと話にならないので
とりあえず、普通の人間に見えるレベルの画力がないとどうにもならない。

30 ：

おまえら底辺にエロはハードル高いから　おとなしく流行の版権キャラの棒立ち絵でも描いてなさい

31 ：

>>27
そもそも>>6のは前に湧いてた荒らしがしょっちゅうコピペしてた奴だから、
右の耳から左の耳に流すものだよ。

32 ：

でもただの棒立ちって案外難しいよな
誤魔化し効かないし

33 ：

>>32
ちょっとだけポーズを付けた方が、案外描きやすかったりするな。
前に、アニメのキャラ設定がみたいな立ち絵を描こうとしたら地獄を見た。

34 ：

ポーズ付けた方が（ｷﾘ　じゃなくて　棒立ちすらままならなくて歪んだだけじゃねえの
最初からそのポーズで描くつもりで描けてるなら底辺脱出できてそうだし

35 ：

人に褒められるのは嬉しいけど....
でも、俺が絵を描き始めた理由は好きな絵を描くのは純粋に楽しいから。
そして、人の絵をみて俺もあんな素敵な絵が描きたいと思ったから。
そこでは第3者の評価は単なるおまけにしか過ぎなかった。
一方で、
誰かに喜びを与える手段として絵を描くのが好きという人もいるということに
思いが至っていなかったわ。
後者はプロ向きなんだろうなあ。
前者のタイプがプロを目指すと、極貧の中で死んでいく画家コースやなあ。
そういう奴は山ほどいるよなあ。
ごく一握りの人種は死後に認められたりするんだろうが大半はそれきりだわな。
でも、あえて言おう。それでも絵を描くことが好きな人間は幸いであると。
なんちゃって。

36 ：

ブクマしたりブクマされたり色々あるが
毎回友人が投稿した絵をブクマして向こうもしてくれてたんだが
最近投稿した絵をスルーされてしまった…
友人はその日も他のランカー常連さんの絵はブクマしていた
なんか気づくと見返りもとめていた自分が嫌な奴だと思ってしまうけど
実力ないせいもあって結構落ち込んでしまった
下手で底辺なのにフォローしてくれてる人がいま1500くらいいるんですが
今までずっとマイナージャンルA→オリジナル→マイナージャンルB というかんじで背景有の絵を載せてて
ハマるのが何故かマイナージャンルばっかりで渡り歩いてきたのですが最近何を描いてもブクマしてもらえないし評価もあまり無い
（ブクマ１〜10くらい）
ジャンル変えまくってるせいもあるかもしれないんだけどなんか凄く寂しくなってしまった
いるのにスルーされるより最初からいないほうが気が楽かなと考えて
今のアカウントを消してまっさら状態から再スタートしようか迷ってる
何故迷うのかというと下手なのに奇跡的にブクマが900くらいいった絵が５枚くらいあるからだ
それが無くなると価値のない価値のない人間かと思ってしまいそうで怖いからだ…
俺は嫌な人間だな
チラ裏すまなかった

37 ：

>>34
とりあえず落書きでも描こうって時に、
正面顔が難しいから、ななめ４５度の顔の方が楽ってくらいの低レベルな話だよｗ

38 ：

>>36
一応釣られてやるが、おまえは底辺スレにいるべきじゃない
もう一個上に行け
あとそれだけブクマもらってるならもったいないから垢消しなんかすんな
ランカーのくせに何度もアカ消し→復活を繰り返してる奴を知ってるが、印象悪いぞ

39 ：

別に消さなくとも新しい垢を作ればいいじゃん
そんなことより最近暑くて集中出来ん
底辺には一定の更新速度が大切だというのに全然終わらん

40 ：

>>39
無理な我慢をせず、
冷房を入れてくださいね。
30度を超えている所なら尚更です。

41 ：

>>35
その気持ちは分かります!
描きたい気持ちがあって描きたい情景があって、
最高の出来を目指してうんうん唸って作業を続け、
イメージ通り満点の作と言えなくても「自分の子」を最高に仕上げて、
何とも言えないドキドキした気持ちで作品投稿する。

けれど投稿したという事は、
「自分の子」を他の人に見てもらいたい訳で、
気にしない筈だったのに閲覧数をつい気にして、
どうでもいいと思いつつ総合点に目を向け、
ウサギに赤い印が着くと世界が幸せ色になっちゃう。
自分では同じ気持ちで描いているのに、
1枚1枚で閲覧数も総合点もブックマークも全然違って、
何が受けたんだろうと悩む自分と、
描いて楽しければいいという自分が同居しています。

自分のIDを晒したり総合点等を書いたりするのはご法度のようなので書きません。
けど、何が違うのかを皆さんに聞いてみたい気持ちもすごく強くあります。

42 ：

プロにも2種類あってな
それで生きている奴と
それで食っている奴
食っていく為なら媚びるのもしかたがない
ていうか商業イラストレーターと芸術家はそもそも立場が違うし
pixiv程度に媚びてどうすんだｗ

43 ：

一方、好きなキャラのために絵を始めた俺氏だが、
絵自体がそんなに楽しいとも思わないし第三者の評価のために違うキャラを描くのも嫌で、
ただそのキャラをみんなに好きになって貰いたくて絵を描いてるのだが、自分の絵の閲覧数はもちろんそのキャラを描く他の人もどんどん少なくなっていくのを見てなんとも悲しい気持ちになる
俺がロム専だった時にフォローした今は凄く上手い人も昔はそんなに上手くなかったけどそのキャラばかり描いてた。しかし今はもう流行りのジャンルの絵しか描かないし、お気に入りを外そうと思っても結局また描いてくれるかもしれないという淡い期待を捨て切れず。
俺もいつかその人みたいになるかもしれないと思うと更に悲しくなるな・・・

44 ：

上のやり取りすげーなw
そりゃここの奴ら底辺なわけだww
正論を受け入れられずに必死に自己正当化する暇あるなら
上達のために脳を使えやww

45 ：

>>35
そもそも好きとか楽しいって事だけが描くための動機じゃ
何事も続かねーのよ
楽しいかどうかとかってのは相対的なもんだからな
だから絵を描き続ける動機付けが楽しいかどうか
好きかどうかってことだけなら99%続かねーよ
それだけじゃ絶対に楽しくなくなるし好きでもなくなる
そう言うもんだから
だから楽しい以外のベクトルも見つけるといいよ
例えば上にも出てるような「他人に喜んでもらう」とかな
楽しいだけが目標だとしたら(どうもここには多そうだが)
そりゃそもそも続けるための設定として間違ってんのよ
中にはそれでも続けられる奴はいる
でもそう言う特殊な奴の大半は池沼とか異常性癖者とかだぜ？
お前がそうならいいけど、そうでなくて普通よりの人間なら
楽しい以外の目的も考えた方がしあわせになれるぞ

46 ：

この手のスレって底辺に行くほど変な奴湧きやすくなるね

47 ：

なんせ俺らは人間性まで底辺だからな！

48 ：

HAHAHA底辺パワーにはまいったな！

49 ：

つ 人それぞれ
ただの趣味ですから
ウケ狙いに走るのも
自分の楽しみに耽るのも
オールオッケー

50 ：

>>45
「絵を描くこと自体が楽しい」というのは描く動機としては何も間違ってない。
描くのをやめるとしたら「上達しないからつまらない」「閲覧、評価が増えないからつまらない」
というのが理由になるだろうから全く別ベクトルのものになっている。
それと動機と目標は全く異なるものなので動機を目標にしてはいけない。
「描くのは楽しい」けど目標として「魅力的な絵が描けるようになりたい」ならば問題なし。

51 ：

10点爆撃や1点爆撃するのめんどくさいから
「この作者全ての絵に同じ評価をする」チェック蘭がほしいお

52 ：

>>36
腐れは俺とか使うなよ
マジで男だと思ってしまう

53 ：

>>51
1点爆撃をするヤツ以外は不要な機能だろｗ

54 ：

>>50
間違ってるとか間違ってねーとかじゃなくて、
楽しいを目的とか目標にすると続かねーよって話ししてんだよ
そりゃ絵だけじゃなくてなんでも一緒だしな
だからそんな感じで具体的な目標とかにするのがお勧めだは

55 ：

楽しいという動機は間違ってないけど別の目標があった方がいいよ
ということを書いているのが分からないのかなぁ

56 ：

そもそも、ビジネス（仕事）で描いているわけではなく
趣味で描いているならば動機としては「楽しい」が何よりも優先されるはず。

57 ：

とりあえず女のかたは「私」か「俺（女）」としていただけなければ
困ります

58 ：

>>56
違います。無能じゃないことの確認作業であり
これは生きるか死ぬか、ビジネス（仕事）よりも死活問題ですよ

59 ：

マジうけるwww

60 ：

>>55
間違ってるとか間違ってねーじゃなくて、
それ「だけ」じゃ「続かない」って言ってんのw
話がかみ合わん奴だw

61 ：

だから動機と目標を混同するなって話

62 ：

無能じゃないことの確認作業であり
これは生きるか絶望して死ぬか、ビジネス（仕事）よりも死活問題ですよ

63 ：

黙って絵を描きたければ描けば良いだけの事だろ
もし最近描かなくなってきたとするならば口でいくら俺は絵が好きだ！といっても
絵が好きじゃなかったって事なんだからさ

64 ：

大切なことだったか

65 ：

無能であると確定してしまったら生きる希望を失う

66 ：

>>63
だから女の方は私か俺女でお願いします

67 ：

>>56
そう思うじゃん？
でもだから趣味として続く人少ないんよ
まあ趣味だから続けようが辞めようが全然いいんだけど
もし続けることが目標ならそこは考え直さないといけないわけ
絵って続けないと上手くならないじゃん？
だから正直続かなくてもいいかなって考えてる人なら
あんまり上手くなったりはしないんだと思われる
そう言う適当なノリで上手くなる人もいるかもしれんけど
それって宝くじ当てるレベルだろうな
そう言うのを目指すのも趣があるのかもしれんが

68 ：

だから動機とは別に目標設定することも大事だと言っている

69 ：

>>68
あなたの目標はなんですか？

70 ：

目標設定してそう好きでもないものを奮い立たせるのが大事ってことだろ？
つまり目標設定しないとやってらんね程度の事だったんだよ
その程度の気持しかないんだから
嫌なら辞めれば良いだろｗ
無理して描くなよ仕事じゃないんだからさｗ

71 ：

3行で書けハゲ

72 ：

>>71
無能であるか総ではなくてまだ希望はあるのかの確認作業であり
これは生きるか絶望して死ぬか、ビジネス（仕事）よりも死活問題ですよ

73 ：

>>70
好きなだけで10年も20年も続けられるのはほとんど池沼。
普通はそうじゃないからいろいろ考えんだよ。

74 ：

絶望して死ななくてもいいのかゴミクズでないのかどうなのか
教えてくれる場所。生きていてもしょうがないのに
生きる価値を追い求め拒否される場所

75 ：

>>70
上手くなりたいというのであれば目標設定は必要だけど
単に続けるだけならば「（普遍的なくらい）描くのが好き」ならば問題はないよな。
でも、口では「描くのが好き」と言っていても「なかなか上手くならない」
「閲覧、評価が全然伸びない」という時に揺らいでしまう程度の「好き」という人が
大半だろうからなぁ。

76 ：

人間の競争の世界の殺人的な厳しさに愕然とし生きる希望を失う場所

77 ：

人間の競争の世界の殺人的な厳しさというのは
今の世界生死が関係してないが実は
常に殺し合いともいえる厳しい競争で
人体破壊の恐怖と同質の絶望と恐怖にまみれ死に至る場所である

78 ：

だから目標設定しないとやってらんないそんなに好きでもない事をなんで何十年も続けようとするのよｗ
貴方なんで絵を描いているんですか？と尋ねられて
目標作って絵を描く事を日課ににしています。目標設定無かったらとっくに辞めてますよハハハ
って言うのかよｗ
じゃ絵がそんなに好きじゃないんですねと突っ込まれたら
好きで何十年も続けてるのは池沼！！！！俺が正しい！！ってか？ｗ
本音は目標設定しないととっくに辞めてる自分を誤魔化してるだけだろｗ

79 ：

一つ一つ論破されていってるのに
その場しのぎの反論くりかえして話の辻褄が合わなくなって
目標設定目標設定！とか発狂して
都合が悪くなると黙り込む典型的な糖質発狂パターンになって終わるんだろうな・・・

80 ：

老人ホームの婆さんじゃないんだからボケ防止に目標設定してやりましょう！って
無理やりやらされて「わたしゃ絵なんて描きたくないんじゃ！」と嫌がってるのに
ボケ防止ですから！そんなんじゃ絵が上手くなりませんよ！とかいって無理やり目標達成させようとして
「なんで絵なんて描かないといけないんじゃ！」と言ってるのに
目標設定の為ですから！といって強制的にやらせるのとなんら変わりないだろｗ
そうじゃないと何十年も続けられないｷﾘｯ！とかどっちが池沼だよｗ

81 ：

>>78
世の中結果でしかものを見てくれないもんよ
結局続いてる人が結果的に好きな人なんだよ
好きでも続かない人なんてごまんといるじゃん
むしろそう言う人の方が多いよね
そういうのって考え方のちょっとしたかけ違いで、
可能性を潰しちゃってんだよ
せっかくそこにある好きっていう気持ちを
しっかり育てて、なるべく結果に結びつけた方が
建設的だよ
ただ好きだ好きだだけで続けてる人もいるだろうさ
それは別に否定もしないけど、効率の悪さは否めないし
実際池沼レベルの絵を見ても誰も得しないしなぁ

82 ：

>>80
子供かw
目標は自分で作るもんだぞw
目標=やらされてる
って、どこのゆとりですかw

83 ：

好きなことを続けるために目標を設定するのはいいことだと思うけど
ID:G/QBr9Y4が言いたいのはいつの間にか好きという情熱が失せて目標をクリアするために続けているのじゃないか？好きじゃないならやめろってことだろ？
>>73で好きで何十年も続けるやつは池沼しかない→裏をかえせばみな情熱は失せるってことだろ？
ID:+cNFGdt5は普通なら絵の情熱が失せて目標をクリアするために続けていることを自ら認めてるでしょ
それでもそうじゃないと言い続けるために
今度は何の話に論点をすりかえる気なの？

84 ：

>>83
情熱はずっとなんか続くわけないだろw
勝手に情熱がずっと続く人は
物語の中か、実際はやってない人か、
未来の理想の僕か、池沼か、天才だけだよ
ほとんどの人はこの中には入らないから、
情熱とか好きとか楽しいとはまた別に
目標とかも並行して重視していかないと
結局続かない
別に続けないのも自由なんだけど、絵に限っては
続けない限り上手くならないから、
ここ結構重要だったりする

85 ：

とりあえず線画だけで終わってるのって
全力絵で普段1万点近くいく奴以外は
まず1000点はいかないよな
ある程度運営は操作してるよ
運営の判断で勝手に加点、勝手にブクマ、勝手にアカウント作成でフォロー
全て野ざらしで
警察が無い社会は上に行きたい奴は必ず強盗殺人系のビジネスを始めるように
放置して成功する事象は人間の世にはない

86 ：

目標を望んで設定してるのかやらされてるのか
そんなのは人それぞれだから考えはお任せするとして
問題は目標を作ってやる事がいつしか目標をこなす事が目的になっているって事だよな
>>73で好きで何十年も続けるやつは池沼しかないと言ってるように大抵は情熱が失せてしまうわけだろ
それでも目標を設定してやり続けるそうじゃないと長年続かない。
ここで一つの疑問が発生するわけ情熱が失せてしまってる事をなぜ続けているのか？って事だよ
もう好きでやってる訳じゃない
ここまで続けたのだから今更辞めるわけにはいかないだから続けている
目標がもう日課になっているから続けている。
ってことでしょうに。
だから目標=やらされてる状態になってる
そんなだったらもう辞めれば？ってことだよ？
何がおかしいの？

87 ：

>>86
だから、そういう感じでみんなやめて行くの
でも、絵のうまい人ってやめてない人なんだよ
では何でその人たちは辞めずに続けているのかって事
それは情熱だけではないんだよ
その辺を考えるのも上達への道って事
情熱とか好きとか楽しいとかだけじゃないよ、
ほとんどのうまい人ってのはね

88 ：

最初は「描くのが好き」と思っていても「上達しないからやめる」という人が
多いだろうから当然のことだ。

89 ：

CGの児童ポルノを初摘発＝デザイン業の男を逮捕―警視庁
時事通信 7月11日(木)11時12分配信
　18歳未満の少女の写真を参考に描いたCG（コンピューターグラフィックス）を販売したなどとして、警視庁少年育成課と南千住署は11日までに、
　児童買春・ポルノ禁止法違反容疑で、デザイン業、高橋証容疑者（52）＝岐阜市正木＝を逮捕した。同課によると、CGを使った児童ポルノの摘発は全国で初めて。　
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130711-00000049-jij-soci

90 ：

へたくそだがギターは鳴らすのが楽しくて
中学からずっと続いてる
絵はもっと前から描いてるとも言えるけどw

91 ：

>>89
これはたぶん写真をわかりやすくレタッチしたんだよｗｗ
おもしれえな
こんなのばっか思いつく奴

92 ：

>>90
（ID:+cNFGdt5にとっては池沼扱いだけど）下手でも好きだから
ずっと続けているという人もいるよな。
下手の横好きということわざもあるくらいだし。

93 ：

>>絵のうまい人ってやめてない人なんだよ
目標を作ってやる事がいつしか目標をこなす事が目的になっているって事の結果だろって言ってるだろｗ
目標=やらされてる状態になって絵が上手くなってどうすんだって事だよ
望んでない苦しい事をするなら辞めればいいでしょっての
しょうがないからやり続けて結果旨くなりましたが、何故続けたかと言うと自分にも分かりません。
お前はこうならないと旨くならないぞって事を言い続けてるんだろ？ｗ
旨くなった結果絵描く情熱が失せてただの作業じゃしょうがないだろｗ
僕本当は絵かくのもう苦痛なんですｗ
笑えるｗ

94 ：

■絵描き　論争のここまでのまとめ■
>>45>>54で言い出したことに
楽しさだけじゃ続かないとID:+cNFGdt5が主張していた
楽しい以外のベクトルも見つけるといい
というような楽しいお絵かきを続けるためのこつの主張だったんだよな。
↓
そこで>>63で好きだったら描けばいい嫌だったら辞めればいいだろと言って反論されて
そこでID:+cNFGdt5は目標設定をしないと続かないし、上手くもなれないと上手くなることに論点をすりかえた
↓
>>83で目標設定して続けることの意味の無さを論破されて
↓
>>87で残された絵を上手くなるための方法はこれ！と言い出して
絵を上手くなるためにはこれしかないと締めくくった
はじめの主張とぜんぜん違うんだよねｗ
その逃げ道の矛盾を
>>93でさらに叩かれたわけでしょ？

95 ：

>>89
プチトマトレタッチで確定
そりゃ逮捕されるわ
そんなのＤＬとかで堂々と売ってたら

96 ：

底辺スレで論争()とか虚しくないのかね
せっかく一人でやれる趣味なんだから各自自由にやればいいだろ

97 ：

だから俺は>>83で散々言ってるじゃないの
楽しさだけじゃ続かないから目標設定するのは良い事だけど
こなす事が目標になったら絵を描く事がの意味が自分がすることじゃなくて
目標の為にやらされることだろ？素直に辞めればいいじゃんって
そこで結論出てるのにまだ往生際が悪くて反論し続けようとして
話の論点ID:+cNFGdt5が絵が上手くなる方法にすり替えて
目標設定しないと絵は上手くならないとか言い出し始めてさ
旨くなる為には目標を設定しないと続けられないから嫌で辞めたら上手くなれないとか言い出してさ

楽しいだけじゃダメなんだが脱線してなんで絵を上手くなる為には続けないとダメなんだ！の話になってる訳？ｗ

98 ：

>>96
だよなぁ。
俺も好きだから描いているのだけど描くのが好きでもない人に
「それは間違っている」とか言われたくはない。

99 ：

お願いですから女の方が（俺）というのはやめていただけませんか？

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