つくばエクスプレス129(TX-96)

1 ：2013/06/12 〜 最終レス ：2013/07/08

■前スレ
つくばエクスプレス128(TX-95)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352799659/
★煽り耐性がない方を散見しますが、荒らしに反応する方もまた荒らしとなります。ご注意ください★
☆初心者・ヘビーユーザー問わず、ローカルルールの他にも車両・路線板のルールも一読しましょう☆
■ローカルルール
・ＴＸ沿線住民を装った地域比較中傷厨は全てｽﾙｰ。専ブラすっきり！
・放射能についての話題は、まちBBSや放射能板( http://raicho.2ch.net/radiation/ )で議論しましょう。
　TX沿線の放射能汚染に関する話題は可とします。そちらの方が有益かつ専門的な議論が可能です。
・過度の女性専用車両に関する"過度な"議論は荒れる原因となります。
　熱い想いは専用スレを探し、そちらでぶちまけてください。
・公式に計画されている東京駅以外への延伸に関する"過度な"議論は荒れる原因となりますので
　節度を持って議論してください。(現実味のない延伸話は荒れるだけなので原則禁止とします)
■スレ立てルール
・スレ立て
次スレは>950を踏んだ人がスレ立て宣言を行なった後に立ててください。
忍法帖レベル不足等で立たない時は代理を依頼してください。（重複防止）
・スレタイ
下記フォーマットを使用し、必ず開業後と通算番号の両方を書いてください（分裂防止）。
フォーマット→「つくばエクスプレスn(TX-m)」（nが通算のスレッド番号、mが開業後のスレッド番号）
・テンプレ
貼り付け前に、現行スレで提案されている案や、TXの最新情報がないか確認しましょう。
テンプレに対する意見は全て>>2へアンカーを張ってください。まとめやすくなります。

2 ：

■公式サイト
http://www.mir.co.jp/

■個人の写真・動画・レポートサイトなど
・[TX全般]４号車の５号車寄り
　http://tx-style.net/
・[TX写真]つくばエクスプレス 一日乗車券で色々撮ってきた。
　http://ramza.s16.xrea.com/tx/
・[TXダイヤ]TX勝手にダイヤ
　http://www.aurora.dti.ne.jp/~mrkei/tx/diagram.htm
・[TXダイヤ]つくばエクスプレスのダイヤ考察および私案
　http://www3.ocn.ne.jp/~skylark7/mydia/tx/tx.html

3 ：

>>2 テンプレ修正依頼
ライチョウ鯖(放射能版)はウニ鯖に移転した

4 ：

前スレからの引き継ぎ事項
自治体及び他鉄道会社から来てる44人のうち、関鉄からは結構来てたような気がしたが今もいるのかな？

5 ：

>>4
>自治体及び他鉄道会社から来てる44人のうち、関鉄からは結構来てたような気がしたが今もいるのかな？
関東鉄道の有価証券報告書を今度は見ると・・・
http://toushi.kankei.me/docs/text/S0008MFJ
従業員数788人（1年古い、H23/3)なので
大勢は来ていないと想像します。

6 ：

車両基地入出庫線複線化工事やるみたいだけど平成29年3月完了って遅すぎ

7 ：

何をやるのも遅い会社だね。

8 ：

>>7
>何をやるのも遅い会社だね。
3セクだからね。

9 ：

退避駅化も一緒にやれよ。
関鉄接続はやらんでよし。

10 ：

>>6
ソースどこ？
教え君でｽﾏｿ。

11 ：

>>10
ttp://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-jutakuTx.html

12 ：

>>11
thx
>>6
JRTTの見積もりが出てきたのがH23年度で、H24度末に発注ってことだから、
仕事が遅いのはMIRじゃなくてJRTTじゃね？

13 ：

前スレの最後みて
意外と生え抜き社員多いんだなと感じたわ
出向が減ればいろいろ活発になるだろ

14 ：

>>13
　そういう問題か？

15 ：

蛙の子は蛙。
鳥だって翼をもがれたら飛べなくなる。

16 ：

ニワトリだって、翼はあるけど、空は飛べなかったと思う。
http://2ch-dc.mine.nu/v4/src/1366520654332.jpg

17 ：

都議選が近づいていますが、
秋葉原や北千住あたりで演説を聞いていると、
国家のあり方とか、そういう話が多くて、
六町に通快だけでなく、区快も停車させますとか、
朝ラッシュ時に八潮始発を増発しますとか、
そういう公約がないので、気になります。

18 ：

キャンプやゴルフに忙しくなるぞ〜
年休とっとけよ〜

19 ：

>>12
見積り出たのはH22年度末だからMIRも十分仕事が遅い

20 ：

清掃の苦情、何度言ってもやらない会社だし。

21 ：

>>19
２３年度は震災復旧で基地入出の複線化検討するどころじゃなかっただろ？
震災復旧にどれだけ必要か確定しなきゃ
基地入出の複線化どころじゃなかったはず。
高架橋が傾いたの忘れてないだろな？

22 ：

>>21
それを考慮したって２３年度末に結論出すことだって可能
予算と決済という３セクのうざさがここに出てる

23 ：

利益が上がったことだけ強調するけど、それ以外何も無いの？

24 ：

>>22
夏休みの宿題の工作じゃないんだし、無理やり起こしたのがちゃんと安定するか、
１年くらいは様子見んといかんでしよ。
だめなら再工事、最悪高架の橋脚から作り直しだし。

25 ：

>>23
粉飾ｋ（ｒｙ

26 ：

複線化も、南流山ホーム工事の時と同様に
終電から始発までの僅かな間にチョコチョコ少しずつやるんじゃねえの？

27 ：

>>26
　単純に単線の高架橋の新設だろうから、そうやる必要性はないんでないか？
　最後の軌道の接続は別として。

28 ：

都議会選挙で、足立区は7人の候補者が立候補しているが (定数6)、
やはり、ＴＸ東京駅延伸への熱意が勝敗を分けるのだろう。

29 ：

足立も広い
ＴＸ沿線以外は税金の無駄遣いと感じるかも

30 ：

だがしかし、都議会の定数は全体で127人。
ＴＸ沿線の定数は、千代田区1人、台東区2人、荒川区2人、足立区6人なので、
全体の約1割にもなる、11人が努力して弁を振るい、
ＴＸ東京駅延伸を東京都の施策として、都議会を通過させなければならない。
この11人の内訳から見ても、足立区が頑張らないと、
ＴＸ東京駅延伸がままならないことがわかる。

31 ：

>>30
TX東京延伸は都議選の争点に全くなってない

32 ：

>>31
それでは困るわけで、
どうしたら都議会において、ＴＸ東京駅延伸を推進する発言を増やしていくか、
そして東京都の施策として上げていくか、
都内各区任せにせず、八潮〜つくばの人たちも考えていかないといけない。

33 ：

だから
東京延伸は東京都の人には恩恵が少ないんだってば
望んでるのは他県民
逆に肝心のＣ区が反対してるんだから都議会では無理
少しは考えればわかること。

34 ：

>>33
＞都議会では無理
逆に都議会だからこそ、Ｃ区以外の区で、ＴＸ東京駅延伸を熱望する区があれば、
都議会としてというより、東京都として、Ｃ区と意見調整を図る事は可能。
具体的には、都議会としてＴＸ東京駅延伸後のＣ区活性化策を発議、議論して
Ｃ区の意見を聞きながら、東京都としてＣ区の活性化を支援などがあるはずで。
ただ、そのためには、ＴＸ東京駅延伸を熱望する区がなければいけない。

35 ：

>>34
「TX東京延伸を訴える自民党系」VS「公共事業削減を訴える共産党系」って争いになってないってことは
千代田以外の三区にしても東京延伸のメリットが感じられないってことだよ

36 ：

TX浅草⇔東京駅なんてのが出来たら東武が嫌がりそう
今は完全に話題を短絡戦に奪われたからなあ
成田⇔羽田には敵わないし　鉄屑が多い京急が関与してるのもあってそっちの方が声がデカい

37 ：

http://toyokeizai.net/articles/-/14355
東洋経済恒例の住みよさランキング。
守谷市3位
つくば市22位
土浦市も健闘。37位。
不動産屋のステマ臭いなｗｗｗ

38 ：

>>37
>東洋経済恒例の住みよさランキング。
不人気路線は、地価の割には環境が良いので・・住みよさがアップ！
単純に地価比較なら、常磐・北総・TXあたりが最下位争いですね。

39 ：

>>37-8
守谷　安心５８８位　　利便　　９位　　快適　　３位　　富裕　３８位
筑波　安心１０３位　　利便１６９位　　快適　２２位　　富裕　２５位
土浦　安心２８５位　　利便　２５位　　快適１８４位　　富裕１４０位
富裕度快適度に大きな違いがあるんですが

40 ：

公園面積とかの関係で中途半端に田舎で
でっかいイオンがあるみたいな街が強い
あと20％通勤圏補正のせいで印西とか守谷は異常な強さを誇る

41 ：

つくばの利便性が169位で土浦か25位ってどういう事なんだろうね。
茨城空港()が近いから？

42 ：

盲腸線の終点よりは　一応の大動脈の途中駅の方が利便性は高いんじゃないの

43 ：

>>35
そのあたり、他の県の延伸推進派はどう解決していくつもりなのかな。
どう考えても、東京都は18％、足立区は7％のＴＸの主要株主だから、
ＴＸ東京駅延伸について、都議会の議決は避けられないはずだけど。

44 ：

40
就業機会の豊富さという指標は無いの？
その街か、近くで仕事を見つけられるというのは、重要だと思う。
足立区はその手のランキングで上位にはあまりならないが、
豊富な就業機会によって、実際には多くの人たちが暮らしている。

45 ：

>>43
知らん
とは言え、主要株主のうち東京都・千代田区・台東区・足立区以外は連名で東京延伸の要望書を会社に出してる
ttp://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/000/001/239/120627toukyouensinyoubousyo.pdf

46 ：

つまり
延伸したいなら
東京以外で金出さなければ
話は進みそうに無い・・
それプラスC区への説得交渉or補償

47 ：

>>46
7市1区と3県で出資比率の過半数にはなるけど、補償という話なら1都3区に必要になるんでないかい

茨城勢が関鉄直通だとか空港延伸とか寝ぼけたこと言ってるから進まないだけじゃねえかって気もする

48 ：

縦貫線が秋葉停車だったら
A地区もTXの東京延伸を穏健に対応したかもね

49 ：

>>48
それは都がC区に対し、A駅活性化策として出来る事の1つです。ホーム設置費の助成など。
ただ都だって、都議会だって、都民の誰かが困っていないと発議する事が出来ないわけです。
では、誰が都に対し提案するか、となるわけです。当然、都内自治体の中からになるわけで、
そうなるとＴＸの持株数も多く、都議も6人選出しているA区が動かないとどうにもならないですが。
>>45
のリンク先のN市長は、その肝心な、A区の女性区長ときちんと話をしてないんじゃないでしょうか。

50 ：

>>49
足立区の公共交通優先課題は環七高速鉄道(メトロセブン)と地下鉄8号線延伸だから
四ツ木〜亀有〜野田市ルートで足立区の何処を通すんだかしらんけど
ttp://www.city.adachi.tokyo.jp/kotsu/machi/kotsu/kotsu.html
だいたい、既存路線でも千代田線・半蔵門線大手町、日比谷線日比谷は直通なんだし
足立区でTX東京延伸のメリット受けられるのって青井・六町ユーザーだけ
で利用者は2駅で1万6000人/日(2011年実績)=区の人口の2%程度
コレで区に動けってってほうが無理がないか
無論、東京延伸で利用者が増える可能性は否定しないが

51 ：

>>47
＞茨城勢が関鉄直通だとか空港延伸とか寝ぼけたこと言ってるから進まないだけじゃねえかって気もする
　単に気のせい。

52 ：

いいなぁ〜将来性のある楽しい会社で！

53 ：

将来性はあるはずなのに何も行動を起こさない会社です。

54 ：

それはそうと、八両化はどうなったの？目標は到達したと思うんだが…。

55 ：

ここ儲かってるの？

56 ：

>>54
　計画的に工事進行中。
>>55
　とりあえず黒字

57 ：

産業能率大学が19日発表した新入社員のアンケート調査によると、
交流サイト（SNS）で会社の上司から「友達申請」が来たら
「嫌だ」と感じる割合が42．8％に上った。
フェイスブックなどのSNSは友人とのコミュニケーションツールと位置付け、
仕事の人間関係とは切り離したいとの若者の気持ちの表れと言えそうだ。(時事通信)

58 ：

2013年6月20日(木)
TX・都心直結線の新東京駅 同時着工なら費用圧縮　国交省試算
http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13716516047761&utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter
つくばエクスプレス(TX)の東京駅延伸構想をめぐり、TX「新東京駅」ホームと、
成田・羽田両空港を結ぶ都心直結線「新東京駅」ホームについて、同じ場所で
同時着工した場合、駅建設費が1800億円程度に抑えられることが19日、国土
交通省の試算で分かった。両路線別々に新東京駅を建設するより、200億?
900億円縮小できることになり、同時建設が最有力案に浮上したといえそうだ。

59 ：

>>58
それはわかっているのだが、かといってＣ区が東京駅延伸に納得する理由にはならない。
そこをどうするのだろうか。

60 ：

夢がある鉄道だなぁ〜こんなところで働きたいよ！

61 ：

常磐線東京延伸に対抗せざるを得ないと言えば
千代田区だってせっかくの建設費圧縮の機会を逃すということはしないんじゃない？
ＪＲに客が流れ株主になってる鉄道会社の経営が悪化するのは
千代田区にとっても痛手になるでしょうし。

62 ：

>>61
常磐線東京延伸って北千住とか南千住で乗り換えるって需要は高まりそうだけど
つくば周辺の人が土浦経由とか守谷周辺の人が取手経由ってルートを取るのかな

63 ：

>>58
一応試算してるってことは完全にポシャッタ訳ではないのか

64 ：

>>61
＞建設費圧縮の機会
建設したくないのだから、関係ないですね。建設しなければ建設費は０円。
＞痛手
痛手でもないでしょう。法人税収の多い場所ですから。
何が反対理由になっているか、それを解決できるのは誰なのか、ということです。
会社に要望書を提出しても、必要な意思統一が図られてなければ、会社も困るのでは。

65 ：

>>64
>>痛手でもないでしょう。法人税収の多い場所ですから。
痛手かどうかはともかく、特別区に法人税収入はないよ(地方自治法282条2より地方税法734条1項・2項2号により都税になる)
>>それを解決できるのは誰なのか
猪瀬さんは地下鉄しか興味ないしなぁ・・・

66 ：

ＴＸも筑波山の麓駅まで延伸するかｗ
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD190FC_Z10C13A6TJ2000/

67 ：

千代田区にとっては東京延伸はリスクの割にメリットが少ないからね。
だから慎重姿勢なのでしょう。
決して反対しているわけではないよ。
これまでは、「２７万人をギリギリクリアしているぐらいでは…」というのがあったかもしれないけど
３０万人突破ということになれば態度も変わってくるでしょう。
何といっても”株主”なわけですから
ＴＸという路線の存在に対しては当然肯定的な立場。
沿線の発展が千代田区発展に貢献することも分かっているはず。

68 ：

でも２７万人クリアした途端に黙り…。

69 ：

千代田区のメリットとすれば、
東京駅のターミナル機能の強化だろうね。
北千住でＴＸから千代田線やＪＲに乗り換えてる人を
東京・二重橋前での乗り換えにシフトさせられる。
ただ、今の利用者数だとターミナルを秋葉原と東京に
分散させるほどの必要性がないってことだろう。
8両化して乗客増やして、
それで千代田区を説得にかかる算段なのかもしれない。
秋葉原の階段増設じゃ捌ききれない状態を目の当たりにさせればいい。

70 ：

>>67
>千代田区にとっては東京延伸はリスクの割にメリットが少ないからね。
終点駅ではね。。。　
そのまま五反田（〜東急）か、渋谷（〜立川）か、
池袋（〜足立区〜TX八潮〜東埼玉道路沿い〜レイクタウン〜松伏）
ぐらいにしないとね。

71 ：

>>67
＞沿線の発展が千代田区の発展に貢献する
その考えは甘いと言うか、無いくらいではないでしょうか。
(1) 千代田区の発展への貢献は千葉、茨城方向だけでなく、
多摩や埼玉、神奈川など、他方向の発展によってもなされてしまいます。
どの方向の発展が千代田区に一番有利か、天秤に掛けられてしまいます。
(2) 千代田区が発展すれば良いわけで、沿線が発展するかは関係ないです。
あくまで千代田区の予算は、千代田区が発展するための予算であって、
その予算は、他県の発展のために使ってはいけない、千代田区のためのお金だからです。
千代田区が予算を支出して、ＴＸ東京駅延伸をして、丸の内と秋葉原が発展する以上に
他県が発展してしまったら、それは予算を千代田区の発展のためだけに使うのではなく、
他県の発展のために使ってしまったことになります。
そのあたりどう説明するのか、考えておかないといけないと思います。

72 ：

ライバル新宿にターミナル機能で勝つためには新宿が持ってない路線がほしいよね？
千代田区さん

73 ：

もうTXがJR東京駅に接続する可能性はないし延伸しても乗り換えが便利になるわけではない
「東京延伸」は名ばかりでまったく利便性が向上しないので費用対効果は感じられない
バカ茨城とかが必死になってるのは
「東京延伸」って書けば駅遠の売れ残りの土地がさばけるとでも思ってるんだろうけど売れるわけないだろ

74 ：

延伸すれば確実に儲かる投資に対して、費用対効果ってなんだよw
投資効果の話なら、すでに算出済み。
そもそも資金は自治体が出すとは決まってないぞ。
増資するスキームで試算していたよな。
試算では27万人以上で収支が改善する予測に対して、現状は30万人。
東京延伸による収入増で、料金値下げすら見えてくるんだけど。
やらない理由は無くて、単純に浅草短絡線との整合を待っているだけだと思う。
東京延伸＝工事に金がかかる＝悪
みたいな単純な構図じゃないの。
わずか20年で確実に回収できる投資をするの。

75 ：

>>72
バブル時代ではあるまいし、今の新宿は経済規模では
大丸有に水を開けられており、ライバルではないと思います。
>>73
そうならないよう、誰が誰を説得して合意形成を図っていくか、考えるわけです。例えば、45の中で、
>>45
7市1区の中に荒川区が加わりましたが、この荒川区にどういう動きを期待するか、とかですが。

76 ：

副都心線で新宿三丁目駅利用者数が
９０%の伸びらしいですね。
その様子を千代田区がどういうふうに
見つめているか？
東京駅の持ってる巨大ターミナル新宿にたいするアドバンテージって実は千葉茨城方面にあるんじゃにかと思ってる。
三井も三菱もそう思ってるでしょう。

77 ：

>>73
＞もうTXがJR東京駅に接続する可能性はないし延伸しても乗り換えが便利になるわけではない
　共用の新東京駅から大深度地下から上ってくるエスカレーターをJR東京に向かって
上るように並べて、途中を動く歩道でむすべば、京葉線東京駅ホームからの乗り換え
程度には利便性が確保できると思うよ。
つまり地下ホーム位置は仲通りだけど、地上入口は、
JR東京の丸の内口の真ん前とする。
　TX駅単独ではそこまでの設備設置は無理だけど、
共用駅とするなら、そこまで考えてもいい。

78 ：

あそこに共用駅をどかんとつくるということは
大手町駅５路線と東京駅を一つに束ねるような役割を持たせた駅になるんじゃないかな？

79 ：

>>77
丸の内線と総武横須賀線地下駅があるから
その上と下を通すのはそんな簡単ではない
それに今東京地下駅は浸水問題でぐちゃぐちゃ
変なところに構造物が作れない
つまり丸の内線に接続するのが精一杯だろう。
不便さは京葉線以上だよ

80 ：

>>79
お前さん、基本的な部分が分かっていない気がする。
もう駅の配置計画はもちろん、新丸ビルに準備工事もしてある。
流山市の公式サイトに掲載されているよ。何年も前にね。

81 ：

そうなると、あとは東京都内における合意形成を図るべく、
今度の都議会選挙で、ＴＸ東京駅延伸を推進してくれる人が当選するよう、
東京都内利用者の良心に、大いに期待するところであります。

82 ：

>>58
国交省はTX延伸に乗り気で，バッジ（丹羽雄哉）も後押ししてるのに，
東京都と千代田区だけが渋ってるってことか。
財源ならあるんだから，
http://gendai.net/articles/view/syakai/142980
産総研，高エネ研，筑波大職員の年金基金ぶっこんで延伸しろやｗ本望だろｗ

83 ：

>>81
>>ＴＸ東京駅延伸を推進してくれる人
いない

84 ：

http://mainichi.jp/select/news/20130621k0000m040016000c.html
> 新興大学ランキング:唯一、４９位に筑波大　英教育専門誌
日本が科学技術立国を目指すのなら，
筑波大の研究教育機能強化のためにもTXの東京駅延伸は必要だね。

85 ：

東京駅延伸なら運賃跳ね上がるな。
乗客増えないのに負債だけ増えるんだから価格転嫁以外ないでしょ。
インフレ分も含めて三割増ぐらいは覚悟しないとな。

86 ：

乗客増えなくても秋葉原止まりの人が東京まで行くようになるだけで十分増収

87 ：

>>82
バッジといっても、東京選出でなければ、
他県選出では、都民の信任を得ているとは言い難く、
東京都としては意味がないでしょう。

88 ：

千代田線への乗換え組が直通に流れるので乗客増えると思うよ。

89 ：

現実的に、8両化と東京駅延伸ってどっちが優勢されるの？
延伸してぎゅうぎゅうに混みまくってから8両にするのか、
予め8両にして余裕を見てから延伸するのか。

90 ：

北千住から八潮のトンネル区間でauのLTEが使えるようになった。
この区間3Gが糞だったから助かる

91 ：

>>88
それは禁句では。
東京都の持株比率がＴＸは約18％、東京メトロは約49％ではないでしょうか。
結局、ＴＸが東京駅まで延伸しても、秋葉原は発展し続ける、という確約が取れないといけないですね。

92 ：

秋葉原うんぬんではなく東京駅の
ターミナルとしての地位が揺らいでるっていうのが気になっていると思うよ千代田区は。
新幹線はあってもリニアが品川に来るしね。

93 ：

>>92
＞東京駅のターミナルとしての地位
その考えは無いでしょうね。もしそう考えているなら、少なくとも
>>45
の書類に、千代田区も署名しているはずです。

94 ：

ターミナルとしての地位ならむしろ副都心の凋落で東京駅は相対的には上がってるでしょ

95 ：

>>50
これは荒川区に説得されれば動くと思われます。
荒川区は、赤土小学校前、熊野前２駅のメリットだけで、
足立区の発展に大きく役立った、日暮里舎人ライナー建設に協力した経緯があり、
今度は逆に、荒川区にＴＸ東京駅延伸を推進したいと言われれば、
足立区もその時の恩返しで、相談に乗るのが普通です。
>>45
の文書に出てくる、荒川区がどこまで本気なのかが、鍵を握るわけです。
8人の行列の最後に付いて行っただけかも知れませんが、
そうではなく、荒川区だからこそ出来る事が多いので、しっかり動いてくれるよう、
45に出てくる8人で、よく話し合った方が良いと思われます。

96 ：

>>95
東京都交通局「荒川区の協力・・・・・・？」

97 ：

東京延伸は諦めたほうがいい
乗客増えても捌ききれなくなるし
増えないと建設資金が莫大で財政が悪化して行き詰まる
建設その物にも自治体間で困難がある

98 ：

なんでここって
２７万人ラインとかを知らない人が多いんだろう？

99 ：

延伸を否定する俺カッコイイ、みたいな心境なのだろう。

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