ヒキニートをやめさせるにはどうしたらいいか？

1 ：2012/03/05 〜 最終レス ：2013/05/23

医者の見立てでは、抑うつらしい。
ただし抗うつ剤はどれも効かない。
自閉的ではあるけど、自閉症とはいえないと。
安定剤など山ほどもらってきた。

2 ：

質問スレでやれ

3 ：

カウンセラーは
「本人が部屋の外に出て行ける気持ちになるまで待ってあげて欲しい」
というが、もう38歳だ。
こちとら家族はバカ大ではあるけど大学院でてからずーっと待ってるんだが。
最初は新卒カードを持っていたのに、あれから無職のまま早幾年。
本人の気持ちを待つほどに本人の成れる職業が減っていく・・・
というか待つほどに高齢無職の実績が降り積もりチャンスも減っていくわけでｗ
待つというのは実は逆効果では？と疑問に思う。
受容的同調的にヒキニートの話を聴いていても、ヒキニートはそれに甘えて延々と言い訳が続いていくだけのように感じるし・・・

4 ：

ヒキニートは被害者意識が強すぎて普通の会話が既に出来ない。
受け答えがとにかく攻撃的で逃避的。
そして依存的。
「まわりが俺のために自立の環境を整えねばならない、
自立のための提案をおまえらから用意されたら、
その時に判断するのは俺だが（ｷﾘｯ」
こんな感じ。

5 ：

もう壁はヒキニートキックで開けた穴だらけ。
ガラス戸にもひびが入ってるし、木戸を思いっきり閉めるものだから柱が割れてきてる。
椅子も繰り返し投げてるうちにガタガタになった。
家の中でヒキニートが歩き回る道順は黒く変色している。
ヒキニートルームの中には何かを溜め込んでおり異臭がする。
「専業主婦がいるのにどうして男性が働けといわれなければならないのだぁ！」
「ウオォーーーーー！」
「ガァアアアアーーー！！！」
今日もヒキニートの叫びが家の中にこだまする。
そうかと思えば、シーンとして何もいわないときもあるんだけど。

6 ：

一生ヒキニで早めにRたらいいなと思ってるんじゃないかな

7 ：

それはあると思う。
生きる喜びを知ってほしいと家族は思ってた（昔は）
今はもう、ヒキニートが怖いし、重荷に感じる。
カウンセラーは待てというけれど、
絶望的な気持ちになる。
あ、母親だけは今でもそう思ってるかもしれない。

8 ：

自己評価に見合う仕事や、
社会的に恥じない身分を欲しがるんだが、
自分で勝ち取るのではなく誰かに与えて欲しがるのがヒキニート。
その身分だって自分から自分の評価を他人にアピールする普通のやり方ではなくて
国家権力などが後ろ盾になって身分の保障をされたがるのがヒキニート。
公務員に成れば一番よかったような性格なんだよなｗ
だが、30代後半のヒキニートに見合った仕事やら身分っていうのは、
ヒキニートが思うよりもずっと低いもの。
高卒中卒のドキュンに怒鳴られるような職業ってことすらある。

9 ：

SSRIは効かないかな？
プロザックとか

10 ：

答え：
誰からも必要とされてないからさ。
対策：
まずは、何かを作る事から始めましょう。日記、ブログ、ギターとか少しづつでいいので。間違っても、2chやTwitterに入り浸っちゃダメ。
動画投稿サイトは、アップする時のみ。レトロゲーの実況プレイができるようになったら、あと少しです。これができれば、誰からも必要とされてない感が少しだけ緩和されます。
つぎは、似たような境遇のチャット仲間を探しましょう。注意したいのは、ボイスチャットでする事。やっているうちに、少しは人と話す恐怖感が緩和されるでしょう。顔を晒せるようになれば、怖いものは無くなります。
いよいよ、社会復帰です。
…って考えてみたけどどうよ？

11 ：

>>9
今何を飲んでいるのか把握してないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プロザックは聞いたことないです。
アモキサンを1日150ミリ飲んでることだけは把握してるんですが・・・
薬は本当どっさりもらってます。
>>10
それは達成感が得られそうなプログラムですね。効果がありそうです。
問題は、それをどうやって本人に伝えるか・・・
部屋にいるので話しかけることは簡単。
でも返事をしない。
会話になったとしてもまず否定からはいる性格なんですよ〜
どんなことでもとにかく否定！否定！否定！
一言一句を否定してから
「俺に簡単に論破されるようなことを提案するおまえは馬鹿だ！
それに引き換え俺は頭がいい。
世の中バカばかり！バカがいるから世の中がダメになったんだ！
俺を主夫にしろ！」
とくるもんだｗ
カウンセラーもよくあんな否定厨のヒキニート相手に小一時間もしゃべれるもんだｗ
本人が否定大好きなのもあるしすぐに興奮するし黙り込むものだから
>>10ぐらいの情報量を伝えるのは物凄く時間がかかると思います。
きっと一日じゃ伝えられない・・・
何いっても頭ごなしに否定されるんだろうなぁ、って気持ちが家族にはあります。
ただ母のいうことは一切否定しません。
母を恐れていてビビリまくっており会話が一切成立しません。
まるで地蔵のように表情が固まったまま息もしてないように見えます（してるでしょうけどｗ
だからって母にいわれたことを実行することも絶対に無いですｗ

12 ：

ヒキニートは自分の気持ちを人にいうことに凄い価値があると思ってんの。
自分の過去の怒りみたいなものを話せるようになることが重要だとか。
あと、ヒキコモリになった原因を突き止めるとか？
それを家族に知って理解されたがるとか。
でも、引きこもった原因だとか、
過去にいえなかった辛かったことだとか、
そういうヒキの自分語り的なものはヒキニートから脱するための手段じゃないと思うんだよ。
てか、むしろ全然関係ないような気がする。
今は外に余り社会性を要求されないような職を見つけてとにかく働いて見ることなんだと思うのよ。
お金が手に入れば自信もついていくだろうから。
自分語りは別にいつやってもいいじゃないのｗ
老人になってからでもいいし、
別に働きながらでも聞かせればいいじゃないって思うんだが、
外に出るよりも先に自分語りをして、
家族から受容されないとダメだってヒキニートは思い込んじゃってる。

13 ：

1ってヒキニの兄弟だっけ？
やめさせるって言い方からして若いんだろうか毒親持ちなんだろうか
普通は自立するにはどうしたらいいかって言い方になると思うんだけど、
1がやめさせるのは無理だからやるだけ無駄

14 ：

母親の前では地蔵になるそうだから毒母なんだろうｗ

15 ：

横からだけど
>>13
やめさせるでも自立させるでもどっちでもいいじゃんｗ
どうでもいいような細かいことでまで他者を否定してると、
>>1宅のヒキみたいになっちゃうかも？
気をつけたほうがいいよー
＞1がやめさせるのは無理だからやるだけ無駄
どうしてそう思うの？

16 ：

>>15 言葉じゃ表しにくいがこれは主観だ。
言い方だけで判断すると心持ちは真逆ぐらい違うと考えられる。
あと40近いと言ってるし、家庭環境も複雑みたいだしこんな世のR、もうどうこうしようとせず諦めた方がいいと思う。
なるようになる。
死は100％来るし、早めにRるように不健康なことさせたり安楽死合法化願ってれば

17 ：

＞引きこもった原因だとか、
＞過去にいえなかった辛かったことだとか、
＞そういうヒキの自分語り的なものはヒキニートから脱するための手段じゃないと思うんだよ。
＞てか、むしろ全然関係ないような気がする。
ヒキになった原因から現状を説明したがるよな。
周りはそんなことどうでもいいんだろうがｗ

18 ：

糖質から引き篭もりになった人は、もっと違う感じなんだよね。
単純に外が怖いっていう理由だったりする。
何か恐ろしいことが部屋の外にはあるような気がして、
本気で怯えて部屋に逃げ込んでる。
無理やり外に出しても口利きなどきっかけを与えても完全に無理。
理由もなく怖いんだから。
まず病院に行けってとこ。
単純に陰性症状からっていうのもあるけれど。

19 ：

>>1タイプは２ちゃんに多いタイプの引き篭もりなんじゃない？
失敗を恐れるタイプなところへ人生のつまずきがあって、
失敗を恐れるあまりそのつまずきをリカバーできず延々と引きずってるうちに
自己防衛的にプライドばかりが育ってしまったタイプ。

20 ：

俺も一時引きニートだったんだが金を得る喜び知ったら脱出が捗った。
ただ、傷病手当やら職業訓練やらで働かずして金を得てしまったため、
今無職なのにamazonとかヤフオクでポチポチしてしまう癖が抜けない。
そろそろ稼ぎに出ないとと本気であせってる。

21 ：

どんなくだらないドキュンでも働けば金をもらえるわけよね。
引きこもってるより実はそっちのほうが楽なのよね。

22 ：

ヒキになった原因といっても、色々だからなぁ。
等質や躁鬱から単純に外が怖くてヒキになった人
自閉や人格障害から対人関係に煮詰まり厭世的になってヒキった人
人生のつまずきから立ち直る方法が分からずヒキになった人
これら一緒くたにしてヒキを語る専門家ってのがいるから困る罠。

23 ：

>>22
>これら一緒くたにしてヒキを語る専門家ってのがいるから困る罠。
まったく同意。
ヒキといってもいろんなタイプがあるから、一緒くたにして対応すると余計事態を悪化させる。
従兄弟が半ヒキだったんだけど、カウンセラーに散々罵倒されて自殺未遂を犯した挙句、完全なヒキになった。
“ヒキニートはとにかく脅して外に引きずり出せば解決する”という精神医療のマニュアルに
従ったのかもしれないけど、従兄弟は自閉症タイプの人格障害だったから完全に裏目に出た。
その後も自殺願望は取れないらしく、両親は冷や冷やしながら監視してるらしい。
個々のタイプを見極めて、それぞれに合った対応策を考えないといけないよな。

24 ：

>>1
本人？家族？
まあどっちでも良いようにマジレスする。
薬だけはちゃんと飲んだ方が良い。山ほどでも。
私はそれで一人で電車に乗れる様になった。
でもまだ薬強くして貰おうと思ってる。
ダメなら、何度でも種類を変えたり量を変えたりしたら良い。

25 ：

具体的に「今の状態でなれる職業」「今の状態で試しにできるレベルの事柄」を上げて
それを恥ずかしいと思わないように、誘導洗脳するのがいい
蔑んでないように演技力も必要とされる
いい大学のヤツでも就職難民が普通にスーパーのレジで働いてるとか、
コンビニの店員でも主婦や高齢の人は最近多くて、気がきいて素晴らしいとか
介護の仕事は力仕事だから、男は重宝される上、まわりは女だらけでいいよなーとか
少しずつ洗脳して２〜３ヶ月後くらいに短期の求人や、介護の学校の冊子渡してみたら？
プライドくすぐるようにな
兄弟だったら、褒めたくないだろうが、競う必要もないだろ
「お前みたいに大学出てよく考えるヤツにはこういう仕事が向いてるんじゃないか」とか
「何年かコンビニ店員してると店長になれたりして、かっこいいし、バイトの女と仲良くなれて金儲かるよ」とか
やり始めたらしめたもんだよ
すぐ辞めるなら内職系探してみたら
褒めるかわりに、責任感がない人間だけは貶しとけ
ビラ配りでもなんでも、職を蔑むことは一切やめ、褒め、責任感がないヤツだけは貶しておく
無理に何度もいわんでいいから、家族でちょっと思い出したように２日に一言でもずっと続ければ洗脳できるよ

26 ：

引きこもった原因だが、
第三者から見れば>>22の通りで重要なファクターといえる。
でも引き篭もり本人に分析させると、
まず可哀想な俺（）の可哀想な生育話が延々と続く。
更にそれを家族から無批判に受け入れられ家族が反省しないと、
引き篭もりから脱せられないような話に何故かなってしまう。
プラスして、世の中がDQNだから、女に甘く男性に厳しいから、
っていうような社会批判（失笑）もくっついてくる。
こちらでも自分の考え聞いて欲しいが批判されるのはイヤだという。
引き篭もりはどんなに幼稚な考えでも無批判に受け入れられるまで
言えないけど言いたいという謎の無限ループの中にいる。
第三者が引き篭もりになった理由を分析するなりするのは価値があると思うが・・・

27 ：

>>26
受け入れると対等じゃなくなるから開き直られるよ
反省してあげるポーズもかえって「可哀想な自分」で通ると学んで、バカの一つ覚えになるだけ
本人は楽になるんだろうけどね、
自分が何とかしないといけないって思わせつつ、できることは提示しても、内面までは面倒みてやっちゃだめ絶対にだめ
どうしても悩みがあるとか、グチグチ言いたいというなら、カウンセラー雇ったほうがいい
聞く役目は、単純に他の関係のない聞くだけの人の方がいい
家族は、あれが辛かった嫌だったとか「被害者」ぶられて、
責任のある家族は我慢して当然みたいな雰囲気になるだけ
友達は、依存されて夜でもいつでも電話されたり、離れたくなったら狂言やストーキングで呼びだそうとされるようになる

28 ：

発達障害や高次脳機能障害で、自分に絶望してしまっているヒキはどうすればいいと思う？

29 ：

>>28
発達障害の支援があるじゃん
保健所で相談してみたら？

30 ：

家族や友達が相談にのると、解決まで期待されたり、力になり続けることを期待されるから
何もアドバイスせずに聴き続けるプロのカウンセラーがいいよ
直接関係ある人間は、絶対何かアドバイスするはめになるからよくない

31 ：

>>30
カウンセラーだってずーっと黙ってるわけじゃないからねｗ
カウンセリングのスレ見るとわかるけど、心理士に罵倒されて更に
調子を崩してしまったり、モラハラみたいなことをする心理士って結構多いみたいよ。
とくにヒキニートは恐ろしく繊細でガラスのような心の持ち主だから、
カウンセラーに罵倒されたりモラハラ受けたらもっとおかしくなったり、
下手すると警察沙汰になりかねない。
ヒキニートに対する処置の方法は確立されていないから、
はっきり言って解決は困難だと思われ。

32 ：

そんなカウンセラー聞いたこと無い
精神科医と、臨床心理士と、カウンセラーは別だよ・・・
診断もしないし、薬もださないし、治療もしない
とりあえずカウンセラーはメモ取りながら聞く以外何もしないのが仕事
「そうなんだ」「それでどうしたいの？」「今どんなきもち？」「そう、○○なんだね（オウム返し）」
この繰り返しがカウンセラーの役割
すぐに取れる資格であって、取り替えも聞くから苦情一発で二度と会わなくなれる
そんなリスク負ってまで嫌がらせすることは考えにくいし、
そこまでストレス溜まってるなら休んでると思うよ
そんな稀な例まで出して「繊細な心だから誰かが傷つけるかもしれない」なんて、「外に出すんじゃねえ」って言ってんのと同じじゃないか

33 ：

何この長文レススレ
自閉症ググってこい
自閉症の人に怒られるぞ

34 ：

>>32
カウンセリングスレ見てみな。
カウンセラーの暴言で傷つけられた人結構いるよ。
かくいう俺も主治医の指導でカウンセリング専門の
クリニックに通ってたことがある。そこで、
「あなたに出来る仕事なんてもうあるわけないでしょ」とか、
「恋人がいたことは？･･･ない。まぁ君ならそうかもしれないねぇ、ハッハッハ」
「だから希望を持つなって言ってんだよ。上手く自分を諦めなさいよ」
等々、散々暴言を吐かれて余計調子を崩した。
ちなみにそこのクリニックはかなり名の通った所で、
値段も高く質の良い心理士を揃えていた。
ヒキニートはもっと傷つきやすいだろうから、
あんまりやたらにカウンセリングはお勧め出来ないね。

35 ：

＞とくにヒキニートは恐ろしく繊細でガラスのような心の持ち主だから、
どうしてだろうね？
家族にはやたら攻撃的なのに。
ネットでもかなり暴言を吐いてるようだし、
朝から晩までネット街宣やってるようだし・・・

36 ：

>>34
「俺を傷つけるな」はよくわかったからもう「ヒキに困ってる人」のスレには顔出すなｗｗ

37 ：

>>34
ヒキニートの高くなりすぎたプライドや自分を守りたい気持ち・・・
そういう感情を守るつもりが無いから、常識の範囲内で悪態をついてるんだよ。
むしろ打ち壊さないとダメだって思ってるんでしょうなｗ
あえてキツイこといってヒキニートの態度を観察してるって場合もある。
そのくらいの暴言は冗談の範囲で世間じゃ済まされちゃうことはしってるよな？
あえてそういうラインを狙っていってるんだｗ
繊細で傷付きやすいガラスのハートにひきこもってるうちになっちゃったわけで、
傷つくことに慣れさせて世間の無礼で攻撃的な普通の人たちと接していけるようにしてるんだわ。
だからカウンセラーがヒキニートの気持ちを傷つけるようなことをいったとしても
訓練の一環なんだな、って思えればヒキニート卒業に向かっていけるんじゃないかね？
でもカウンセラーにも性格の悪い奴はいるだろうから、あまりにも酷いようなら辞めちゃえばいいんだよ。
自分を守りたい気持ちやプライドが高くなりすぎた人に対してする方法のひとつで
例えば等質から世間が怖くて引きこもったというタイプには
ケースワーカーをつけて別の接し方をしてると思うよ。

38 ：

>>27
あ、なんか凄い分かりますｗ
ヒキニートは頭の中で何度もイメージトレーニングをしてから家族に迫ってきてるのも感じますｗ
相手にしちゃダメなんですね・・・
内面の問題や心の中の重荷やら、
職の面倒までは見れないんだというスタンスを本人につたえたほうがいいですね。。

39 ：

>>36
いやいやｗ
なんか話が逸れちゃったけど、ヒキニートの人には下手にカウンセリング
をして自分語りをさせるより、具体的な対人対処法を教えるコーチングの方がいいんじゃね？

40 ：

出る気になっても売れいれ先がない…
このスレ見てると本人がやる気になればすぐバイト先位見つかると
思ってる方ばかりみたいですが？
ヒキニートは裕福な家庭に多いとか親が社会的地位が高くてコネで
職に簡単にもぐりこめると思ってるのかな？
引きが外では借りてきた猫で家では強気内弁慶なのは親が特に母親が
甘いのかな？脱出するには小学生からやり直すプログラムが必要だと
思うな。最終的に受け入れる企業が必要だけどね。
戸塚ヨットみたいなのは極一部の引きにしか効かないと思う
泳げない人を「やろうと思えば何でもできる」と荒海に放り込むような
ものだからね。
徐々に成功体験積ませるのが吉。

41 ：

>>40
売れいれ先×
受け入れ先○

42 ：

そこまでは本人の問題ってことになるなぁ？
不景気の昨今、お客様状態のヒキニートに職をやれる人なんてめったにいないでしょう。
自分だけでも手一杯。
ヒキニートはどんな仕事でもいいからっていうレベルでさがさないと、ね。
一生日雇いの非正規かもしれないね。
雇い口に配慮を求めるなんて公務員にでも成らないと無理でしょうし。
就職までは家族に背負える問題じゃない。
どんなに甘えても無理。
家族を攻めても無理なものは無理。
いい仕事なんて出てこない。
でも家族はヒキニートされるのを嫌がってるし、親も困ってるんだよ。
親は先に死ぬんだからさ。

43 ：

ついでいうと、
小学校はもう終わってる年齢。
中学もそう。
そこまで戻るプログラムなんてやらなくていい。
ヒキニートは今ある自分のありのままの力で外に出なきゃいけない。
それを理解しないといけない。
不真面目で勉強も出来なかった奴がコネ使って楽に就職していった奴が
立派な人間として扱われているのを見たらむかつくかもしれないが、
仕方がないこと。
人生のつまずきからリカバーできずに引きこもっている人や
人格障害や自閉の人はこれに該当する。
人に傷付けられた結果として引きこもっている人もそうだ。
理不尽だが仕方がない。
等質やらの病気から恐怖に怯えて引きこもっている人は別だ。
まず病気をよくしないといけない。
無理なら等質として年金などで生きていく方法を考えないといけない。
こちらも差別が厳しい。けして楽な道ではないね。

44 ：

ヒキニートの主張は甘えと他責に満ち溢れてるなｗ
ちょっとびびるわ。

45 ：

>>44
それはマスコミに毒されすぎｗ
家族にはやたらに攻撃的というのもマスコミが作り上げたイメージ。
実際には家族に対しても大人しく、自責の念で身動きが取れなくなっているヤツが多いよ。
むしろもう少し親に対して自分の意見を言った方がいいと思うような子が多い。
だいたい普通のメンヘラだって世間じゃただの甘えだと思ってる香具師は多いよ。
オマエも誤った認識と偏見で見られる理不尽さに対しては、
いつもやるせない気持ちを抱いているハズ。

46 ：

学習性無力感に苛まれるまで落として落として、
挙句「お前にできる仕事なんて無い」なんて希望まで取り上げる
実際はそういう人間の方が落ちるとこまでおちてるだろ
まともに子供を育てられないくせに生んだんだから

47 ：

それが甘え

48 ：

>>46
口に出してそう言わなけりゃ、出来る仕事がある（身分相応に）と思い行動できるの？

49 ：

>>39
お前の言うカウンセリングは「追い詰められる可能性の多さが主で、自分語りはできない」んだろ
「ヒキに困った家庭に外部の手が入る」事を恐れてるヒキみたい
ヒキがヒキを求める気持ちはわからんでもないけど
家族はそれと同じ土俵では戦えないんだよ

50 ：

>>40
すぐバイトが見つかるとかじゃなく、
学校に行くなり、単純作業をするなり、ボランティアするなり、
「何かをする＝徐々に世間に溶け込む」ことを望んでるんだと思う
成功体験も、本当に成功できる事でしか評価されない前提で
自分のレベルに合わせて、「自分が職種や学習」を選ぶべき
ていうか一個落ちたら「やる気になったけどダメだった♪」って免罪符になると思ってるヒキ多そうだけど
普通のヤツでも落ちたら次探すんだよ
一般人より採用される要素が少ないのに、一般人よりも応募せずに受かりたいなんて、図々しいとしかいいようがない

51 ：

いずれにせよ、本人が出来る事を少しずつやらせていくより他は無いと思う。
就職とか将来のこととかはさておいて、まずは外に出ることから慣れさせるべき。
年齢によってはもう就職も無理かもしれないけど、
それならそれで自分なりに生きる道を探すしかない。
腹を括れば生きていく道は意外とあるもんだよ。

52 ：

ヒキニートは引きこもった原因を家族のせいにして甘えているため
（口に出すか出さないかはともかく、そういう発想が他責で攻撃だと自覚するべき）
そのあがないとして家族にレールを引いて欲しがるが、
それは無理だ。
家族にもそこまでは背負えない。
知り合いに就職を頼むなどレールをひいてやりたくてもひけないんだと理解しろ。
それが世間の現状なんだよ。
せいぜい中卒でも入れる看護学校などの金を出し看護師にしてやるか、
それもダメならﾎﾞﾗﾝﾃｨｱ活動にお客様として参加するための金をだすぐらい。
こっちは変なNPOなんかに金が渡るわけだがなｗ
そうであってもそれらを探してきて家族にお願いするのはヒキニートのほうだ。
「バカにされないような何かを探してきて。お金も出して。私を傷付けない待遇を親が相手に要求して。」
っていうお客様状態は通用しないと理解しろ。
探してきた優しい家族に上から目線でダメだしなんてしてるようじゃ家族の優しさもそのうち消えるぞ。
ごく普通に生きてきた学生だって今は職が見つからないんだからな。
家族が必死になって職を探してそれに甘えながらやってくる本人なんて雇ってくれるは
なおさら無いよ。
だいたい家族は迷惑しているんだよ。
これ以上の労力をさくのもうんざりってとこだろうしなｗ
ヒキニート10年選手なんて抱えてる家族はもうつかれきってんだよ。
今まで十分ヒキらせてやったのだからもうなんもしてやりたくない。
もうこれ以上、家族にたからないでくれ。早く出て行ってくれ。
ってのが本音になってる家族は多いと思うけどね？
ヒキニートは自分をヒキらせた責任が親にはあるんだから親がどうにかしろって思ってるわけだけどもな、
年単位で引きこもらせてやった時点でノーサイドだよ。
ちゃら。
親には責任があったがもうそれは償われてると思っとけ。
いつまでも他責して甘えるなよ。

53 ：

甘えたくはないけど
仕事まじでないのはしゃーないやん

54 ：

＞ヒキニートは自分をヒキらせた責任が親にはあるんだから親がどうにかしろって思ってるわけだけどもな、
＞年単位で引きこもらせてやった時点でノーサイドだよ。
＞ちゃら。
暴論。

55 ：

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1331428598/
＞大工などの職人の人手不足が深刻で、完全な売手市場と
＞なっており、激しい人材確保の戦いが繰り広げられている。
親方探して弟子入りすれば？
大卒でも20半ばぐらいまでならどうにかなるかも？
同年代は中卒高卒で修行してきたような人ばかりだろうけどね。

56 ：

>>52
ダラダラと自分語りをしたいなら人生相談板辺りでやってくれないか？

57 ：

いや、自分語りはしてないだろ。
ヒキニートて「俺を傷付けるなぁ！」ってやたらと攻撃的なんだよなｗ
俺は人を攻撃するがおまえは俺を攻撃するなみたいな。

58 ：

>>57
この人はヒキニートっていうかアスペなんじゃないかな
「お前の家族の代わりに、お前について話してるわけじゃない」って言うのが理解できずにムキになるんだと思う

59 ：

「お客様じゃなきゃ嫌」「甘えてる」は本当だと思う
でもね、立ち直るやり方知らないだから自分で起き上がれないんですよ
結局は慣れだと思うんですよね。
田舎には支援団体など何もない現実…あっても登校拒否児童の支援
だけだもんね
中身子供の大人は終わってるしほっとけばほっとく程、歳重ねるだけ

60 ：

ネット禁止にすれば良い

61 ：

そりゃますますひきこもっちまう
せめてネットのコミュニケーションはやっとけ

62 ：

ネットやってると社会に接している感じがするだろ？
寂しくないし社会参加をしてる気分になる。
実際そうなのかもしれないが、でも現実社会での社会性が失われていく。
いちにちネットしてるだけでヒキニートはなんかやった気になっちゃうから問題ってことさ。
例えばネット街宣とかなｗ

63 ：

百聞は一見に如かずだね

64 ：

２ちゃんがあれば寂しくないもん
無かったら他の方法探すと思う

65 ：

ネットを取り上げると発狂するらしいが。
でもネットが引きこもり続けられる要素になってるとも思う。
ヒキはプライドを満たす仕事で周囲の理解と受容が保障されるなら働きたいと考えてるが
そんなもんは不可能で、現実としてヒキが希望するのは引きこもり続けるということになる。
ヒキにとって引きこもり続けることにはネットを続けるということも含まれている。
当然ネット環境にあるというぐらいネットと引きこもりは不可分だ。
ヒキだって社会と全く接点を持たないのは耐えられないんだな。
人との接点を減らしたい・・・とかいいながら誰かに閲覧されるであろうネットで自分語りする滑稽さ。
どうせ自分の影響力を示したくてスレに張り付いたりしてるんだろうｗ
まぁ、等質などの病気から引きこもってるヒキは別だけどな。
文章を読めないし楽しめない状態になってることが多いのでネットもやらない。
ただ怯えて寝ている。

66 ：

>>65
あなたは何者？

67 ：

>>48
できる、そして最初は失敗するだろうな
でもそれでいいんだよ
自立ってそういう事だろ

68 ：

>>67
と、バカが申しております。

69 ：

ああ…また何もしないで一日過ごしてしまった…

70 ：

これからもずっと引きこもり続けようと思ってるだろ

71 ：

脱出法がわからん

72 ：

おならさえ出なければ学校行けたのに・・・
あの日、男子に「臭い」って言われた日から、学校はもう行けなかった。
テスト中だってお腹鳴って恥ずかしくて集中出来ないし、午後はおならが止まらない。
なぜ私はこんなおかしな体なのか。
精神科にいったら、思春期だし、精神的なストレスもあって、おならが止まらないんでしょうねと言われた。
いつも臭ってる女なんかみんな嫌がる。みんなに迷惑かける。
学校辞めたときは母親に「おならくらいで辞めるなんて許さないよ!!」と言われた
おならくらいで？
人によっては、笑い話で済むかもしれないけど、私は毎日出続けて真剣に悩んでたし、ストレスだった。勉強も集中出来なくてこのままじゃ留年するくらい危なかった。

73 ：

遂に毎日授業中おならがガスになって止まらなくなった。
まわりの人は気づいてるだろうけど、我慢して何も言わなかったと思う、けど毎日毎日、臭ってたら、嫌だよね、誰だって。
私が席に着いてるとみんな後ろに座りたがらなかった、遂に、我慢の限界だったのか、ボソッと私の隣の席の男子が、「クセぇ・・・」と吐き捨てた。
その日から精神的に限界が来て、発作的に学校を休んだ。
一週間くらい休んで、親に無理矢理行かされた日、ちょうどテストだった、勉強に集中出来なかったから成績はガタ落ち、しかもガスも止まらなかった。
その日、学校を辞めることを決意した。

74 ：

友達はみんな心配していた、
「なんで学校来ないの？」と毎日たくさんメールが来た。
「おならが止まらないから」なんて恥ずかしいし、甘えているだけだと思われるから言えなかった。
遂に友達が家にまで押しかけてきた、私は母親に泣き叫び、「家に入れないで」と部屋に閉じこもった。
母親は、「せっかく友達が来てくれたのに何なのその態度は!!」と怒って家に入れた。
母親は、私が学校辞めたい理由を友達に説明した、けれどガスのことには触れなかった、昔から学校がストレスだったのもあったと説明した。
私には確かに、心から心を開ける友達はいなかった、いつも孤独だった、学校も、つまらないから、別に辞めてもいいと思っていた。

75 ：

デイケアは？

76 ：

友達は最後に私の部屋に来て泣きながら、一言、「バイバイ」と言って去った。
このとき涙が止まらなかった。
本当にもう別れだった。
元々気が合わないのに、嫌われたくなかったから話をいつも合わせて友達していた中学時代。
メールで一言、その友達が、「学校辞めたのは私のせい？」と聞いてきた。私は正直、その友達の存在がストレスだった、正直嫌いだった。そうだよお前のせいだよ・・と内心思った。今までずっと色々我慢していた気がする。
けれど私は最後まで善人面して、「�D�Dのせいじゃないよ」とメールで送った。
どこまで自分はお人好しなのかと思った。昔からバカすぎるお人好しと言われていた。
私が学校を辞めたのは、みんなビックリした。
「何であんな普通の子が・・」と言われていた。学校の教師も心配してくれていた。
けれど心配するのはみんな最初だけで、しだいに私のことなんか忘れていく。
「あああんな奴クラスにいたよな」みたいに過去の人になっていく。

77 ：

長くなりましてすみません、
６年目にして、今自分はやっと働けるようになりました。昔ほど人は怖くなくなったし、ガスもなくなりました。
やはり、精神的な病気だったのだと今になって思います。
引きこもりは疲れた心の治療期間です。
引きこもりにも色んな原因で引きこもっている人がいます、私のはほんの一例です。

78 ：

引きこもりの半分は精神疾患だよ。
鬱や統失の人多いよ。
それに病気じゃない人も統合失調型人格障害や回避性人格障害だし。

79 ：

まずは短期バイトから

80 ：

>>77
そんな理由で引きこもらせてくれた親は毒って訳じゃなさそうだけど。
ここのヒキニートが必要としているのはどうやってヒキから脱出したかであって
物語じみた自分語りな無意味どころが害悪。

81 ：

>>78
人格障害は病気じゃないからなぁ。
ヒキってるうちに人格障害になっていった人も少なからずいるんだろうな。
例えばおまえらとかｗ
人格障害は自分の性格に折り合いをつけて金儲けしないとな。
家族は疲弊しきってるからこんなスレが立つわけよｗ
家に人格障害がいて
毒親がぁ〜
子供の頃ぉ〜
って攻撃的な他責を中年になってもやられつづけ、同級生は大きな子供がいると仕事になっても家に引っ付いてなんもしない。
もしそんなコナキジジイのような人格障害が家にいて、自分がそれやられたらって考えたらうんざりだろ？
ヒキらせてやったんだからチャラって家族だっていいたくもなるわな。
現実的な問題として、人格障害に甘えて引きこもり続けているともっと外に出れなくなってくわけさ。
引きこもった原因や自分語りは老後にでもやれば？
そんなもんを語って誰かの理解を得ても働けるようになるかなんてワカランだろうよｗ
そりゃカウンセラーはそれに凄い価値があるようにいうかもしれないけどさ。
カウンセラーは話をさせるのが仕事だからなｗ
でも等質や従来型の大うつなら仕方がないし、もし等質なら一生障害者として生きていくだけの準備をしなきゃならないね。

82 ：

>>81
×同級生は大きな子供がいると仕事になっても家に引っ付いてなんもしない。
○同級生は大きな子供がいる年頃になっても家に引っ付いてなんもしない。

83 ：

>>80
お前の方が害悪

84 ：

ヒキニートは自分語りをしたがるけど、そんなのヒキニート脱出には何の役にも立たない。
意味がないって気付かないと。
だからナニ？っていう。
そんな自分語りは日雇いでもなんでも仕事を見つた後でもできること。
もしかしたら引きこもった理由としての自分語りだって、
他者から見たらご都合主義の妄想物語でしかないかも知れないよ？
少なくとも家族からしたらそうだから、
ヒキニートが家族に気持ちをぶつけるたびに家庭に居場所がなくなっていくんだよ。

85 ：

ああ、今日も何もしなかった…
親すでにいないんで貯金で株やって仕事してる気になってマス
なんか最近過去思い出して寂しくてたまんない…
どうにもならないのに
幸せだった人が家族失うとこんな感じかなと

86 ：

介護の心配しなくていいなんてうらやましいわｗ

87 ：

家族いがいの人間関係をもったほうが気持ちがらくなのに…
どうせ最悪の毒親なのでしょ？
監禁されてるわけでもないのでしょ？

88 ：

「ドキュメント引きこもり」って本読んだら
支援団体を自ら立ち上げた引き本人や引きの
親が紹介されてた。
和歌山大学の引き治療プログラムってのもあった。
でもねぇ、まず家庭に人を派遣してくれるが
一時間1500円で週2回。外に出られるようになったら
大学に作られた居場所に来て貰って談笑したり人に
慣れさせる仕組みらしい。
これは安い方だけど金かかるの辛いな。しかもうちの田舎
県には何にもないもんね。登校拒否児童に遊びと勉強教える
大学生ボランティア位かな。
俺みたいな高齢引きは大気圏外だな…始めから高齢な分けでは
無くずっとほっとかれた結果なのだが…親死んで孤立死も増えてきた
から自分てだけでもないんでしょうね。
それは置いといて親御さんは「ドキュ引き」読んで支援団体に連絡するか
自分達で集まって支援団体作るのはいかがでしょうか？

89 ：

まず日雇いでも始めたら？
今日はドヤに行くけど明日は分からないぐらいの勢いで。
35すぎたらどうせ正社員になれる日なんて来ないんだから経歴なんてｷﾆｽﾝﾅｗ
工事現場で棒ふってるひととかさ。
ヘルメットかぶってマスクしたら顔なんて見られないよｗ
んで少しでもお金を貯めつづけられたら家を出れるよ？

90 ：

ヒキニートのために何かしてやらない
→「なんでなにもしようとしないの？どうして？それでも家族なの？毒だから？」
何かしてやる
→「黙ってて！何もしないで！」
（上手くいってもいかなくても）おまえが勝手にしたことだから自分は知らない。
どうでもいい。自分は関係ない」
どっちにしろ文句をいって、全部家族が悪いことになる。
ヒキニートになったのも親の育て方のせいなんだって。
もう疲れた。
ヒキニートはこっそり隠れて全部仕込みで成功体験を積ませてくれっていってるみたい。
職もそうやって探してきて欲しいのかな。
ま、主夫になりたいってヒキニートは希望してるんだけどｗ
「家事なんてスイッチぽん！」ってｗ笑顔満面で。
そんなに楽なら住み込み家政婦やら雑役係でもやれば家からいなくなるのに。

91 ：

主夫はメリットないよね
妻が外に働きにでても、妊娠するのは妻で、
出産前後に働けなくなるのも妻で、体調がすぐ戻るかどうか悩むのも妻で、Rが出て絞らないといけないのも妻で
復帰する時期や、すぐ戻れるか壁があるのも妻で
そういうのがあるから、あまり出世できなかったりもする妻で
苦しんで産んで、看護婦にすら預けてると不安になる状況なのに
R飲み子主夫に預けて外に働きに出るって、ただの奴隷っぽい
何もしたくなくて主夫になりたい男なんて、どうせ雑だし
そう言ってる段階で、実家の家事してんの？ってレベル
成功体験なんて、成功しないとできないわけで
「失敗しないレベルのことから始める」をやればいいのに
「毎日ジョギングする」→「毎日できた」→「俺すごい」　こうやって自信つけていけばいいのに
なんで「他人の評価ありき」なんだろ

92 ：

ジョギングなんか出来たって意味ないよ
その先が有れば別だが。東京マラソンで入賞するとか
ホームレス歌人とかいましたがそっから文人になるとか
結局周りの評価次第だ

93 ：

じゃあ、意味があることで自分ができること探せば？

94 ：

周りが素で評価してくれるなんてあんまりないことだと思うけど？
店員が褒めてくれるのは売りたいからでさｗ
それを嬉しく感じてしまうぐらい世の中褒めてもらえないものなのにｗ

95 ：

あ

96 ：

周りの評価とか自分なさすぎだろｗ
そんな考え方してるから自立できなくなってんだ。
まあ自我がうまく育ってないんだろうけど。
てか考え方が古すぎるし初歩的過ぎる。
認知行動療法の「に」の字でも知ればいいのに。

97 ：

ジョギングひいいよ。
脱ヒキに一番良い方法じゃないかな。

98 ：

やけに糖質は仕方ないと言ってるバカは
ヒキニートを障害年金の人参と引き換えに糖質にして
デイケアと大量処方で囲うとしてるヤブ医者だな。
ひきこもりを差別してるのはヤブ医者とカウンセラー。
ひきこもりは頑固で疑り深く男に多いので
そこらの女のメンヘラのように口車に乗せられない。
だから、まずは叩いて淵に追いやり、苦しくなって手を差し伸べる
自作自演のメサイアをしてるだけだな。

99 ：

ヒキニートに薬はや馬鹿カウンセラーも効かない。
彼らに大事なのは賭ける人の存在。
ひきこもりＡに千円ポンと賭ける存在。
予想屋しかいない。
このひきこもり走るかな、休養明けだし、気性難だし、
そういうネガティヴ予想屋＝医者、カウンセラー。
黙って賭けてこいや！きっちり1着とったるわ！ボケ。

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