機関銃総合スレ2

1 ：2013/02/21 〜 最終レス ：2013/08/03

歩兵部隊の火力の中核とも言える機関銃・SAWのスレです
基本的に歩兵部隊で運用されているものとしますが
車両や部隊の自衛用として運用されている機関銃に関してもOK
※小銃に多弾倉マグをつけただけのものに関しては場によって話題にすることは可
※20mm以上の機関砲に関しては補助兵器として運用される事が多いのでスレ違いとします

関連スレ
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1360677287/
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前スレ
機関銃総合スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1300742902/

2 ：

>>992
取り敢えず2確保

3 ：

　 　 　 　 　 　 ／}　））
　　　　　　 　 　 　 / 　 !＿＿__
　　　　　|￣｀ヽ、_/　　〈: : : : : : ｀: . 、　））　　。
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.　　　（（.　 ∨　　∨　/　　/　 l　　　　　　　 |'´ : : :.:}　　　　これは刺さってるんじゃなくて
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　　　　　　　　　　　〈¨　/　 　 | 　/／　　 　 |: : : : : }

4 ：

>>1乙

5 ：

M2，FM-MAG，ミニミで定着しすぎてスレ伸びねーｗ

6 ：

なぜかハブられるPKMであった。

7 ：

旧東側各国で作られてるNATO弾使用のPKMは、
どこまで西側仕様になってんの？
弾薬ベルトや三脚は西側のが使えるの？

8 ：

西側ベルトが使えたらそれはもうPKMとは別メカじゃね？

9 ：

実際引き抜き式ベルトから押し抜き式ベルトに変わってるので100mmくらい機関部が伸びてて完全別物

10 ：

7.62x51を引き抜くのは別に難しくないよな。

11 ：

ベルトが押し抜き用だから無理ぽ

12 ：

ＭＧ3はまだ退役しとらん？

13 ：

名銃対決、M2重機関銃とミニガン、当たりやすいのはどっち？
ttp://dailynewsagency.com/2013/03/05/ma-deuce-vs-minigun-triggers-moi/

14 ：

ブルガリアのアーセナルMG-M1シリーズは引き抜き式のベルトで7.62x51を扱ってるな。
http://www.arsenal-bg.com/images/defense_police/7,62x51mg-m1s.jpg
拡大するとPKMの非分離式ベルトと同じもののように見える。
なので、>7の疑問には
・機関部改装して7.62x51対応だけでなく弾薬ベルトもNATO仕様（押し抜き分離）にしたポーランドのUKM-2000
・弾薬のみ7.62x51対応でベルトは東側と（おそらく）同一仕様のブルガリアMG-M1
の二種類のPKM西側対応仕様がある、という答えでいいだろうか。

15 ：

あと見てて思った。ブルガリア人馬鹿じゃねえの？
どんだけ違う用途別のマシンガン（しかも全部PKM系）を似たような型式で表記してんだよっていう。
7.62x51 mm　　　　　　　　　MG-M1N　　For Navy
7.62x51 mm, 7.62x54 mm　MG-1MV　　For Vehicles
7.62x51 mm, 7.62x54 mm　MG-T　　　　For tanks; can be produced in cal. 7.62x51 mm
7.62x51 mm　　　　　　　　　MG-M1　　　With bipod
7.62x51 mm　　　　　　　　　MG-1M　　　With bipod
7.62x51 mm　　　　　　　　　MG-M1S　　With tripod for better accuracy and efficiency of fire at air and ground targets
7.62x51 mm, 7.62x54 mm　MG-1MS　　can be produced in cal. 7.62x51 mm
7.62x54 mm　　　　　　　　　MG-M1S　　With tripod for better accuracy and efficiency of fire at air and ground targets
7.62x54 mm　　　　　　　　　MG-M1　　　With bipod
7.62x54 mm　　　　　　　　　MG-1MN　　For Navy; can be produced in cal. 7.62x51 mm
7.62x54 mm　　　　　　　　　MG-1M　　　can be produced in cal. 7.62x51 mm
7.62x54 mm　　　　　　　　　MG　　　　　　With bipod can be produced in cal. 7.62x51 mm
見分け方リストみたいなのがサイトにあったけど
これぱっと見だとわかんねえって。
ttp://www.arsenal-bg.com/defense_police/Comp_table%207.62x51_54mm%20MG.htm

16 ：

紛らわしいｗｗｗ
いや、ブルガリアの人はこれをパッと見ただけで「ああ、あれね」ってわかるのかもしれん

17 ：

ブルガリアって冷戦期には対NATOフロッグマン用グレネードランチャー（グレネードとか言うけどミニ爆雷）とか作ってたし、元々おかしい

18 ：

>　7.62x51 mm　　　　　　　　　MG-M1　　　With bipod
>　7.62x51 mm　　　　　　　　　MG-1M　　　With bipod
これ何処が違うんだｗｗｗ

19 ：

ショートリコイルの機関銃って何でM2除いて廃れたんだ？
G3のディレイドブローバックが廃れたのと同じでライフル弾のガス圧とかそっちの問題？

20 ：

M2もそうだけどヘッドスペースの調整がめんどくさい
特にマシンガンは銃身交換がよくあるから無視できん

21 ：

ガス圧ならガス流量調整で発射速度が変えれる

22 ：

>>19
MG3忘れちゃいかん
あれもショートリコイル(+ローラーロッキング)だ
世界の市場がFN製機関銃に制覇されただけ、ともいえるw
現状M240/M249とPKMの二強状態だし
他の弱小勢は売れ筋を真似る、と
まあショートリコイルは、高い精度の必要な摺動部品が多いとか信頼性がイマイチとかそれなりに問題あるのよ
銃身が前後に激しく動くから、前方に強度の高い支持部確保しなきゃならないとかデザイン上の制約もあるし

23 ：

>>20-23
ありがとう！
やっぱり廃れるなりの理由があったんだね

24 ：

あとショートリコイルはガスオペレーションより装薬のばらつきに対応しにくいってのもあるな。

25 ：

HK416をベースにした分隊支援火器って結局どうなったの？

26 ：

>>25
海兵隊が採用した、M27 IARってやつ

27 ：

>>26
いや採用したのは知ってる
評判とかが気になるんだ

28 ：

IARは前スレで話題に出てなかったか？
他のスレだったかもしれんが

29 ：

たまに情報有るとアサルトライフルスレ辺りで話題になってるな

30 ：

良くも悪くもRPK互換品と思うけどなあれ。

31 ：

互換というか模倣品な

32 ：

SAWのIARへ交換は進む一方専用の多弾マグ開発の件はとんと音沙汰無いが、
結局不要という結論に落ち着いたのだろうか

33 ：

重いしあんまり性能いくないの多いかんね＞ドラムマガジン
けどまあアレよ。そのうち良いの出てくるんでね

34 ：

これからの分隊支援火器はM249とIARの二挺体制で行くのかね
そういえばM240とかM60はどうなるんだろ

35 ：

SAW手がM249とIARを選択できる体制に
M240やM60はそもそも分隊支援火器じゃない

36 ：

>>35
いやそうだけど
たまに普通に持ち運んで運用してる画像とか見るから気になった

37 ：

車載は相変らず7.62×51が多く見られね？
たしかに重量や携行弾数気にしなくていいならこっちがいいもんね

38 ：

マリの仏軍の車載はM2だらけだったね

39 ：

そういえばM3とかいうM2の発射速度を上げたものが出たらしいが、ここの住人的にはあれはどうなの？

40 ：

>>39
航空機関砲スレと被るんでどうだべね
地対空で運用する場合なら、どっちかっていったらこっち向きの鉄砲だけど、
ぶっちゃけその用途では12.7mmじゃ足らんし、
地対地で使う分には射撃レートはそこまで重要じゃない

41 ：

>>39
ヘリのドアガンだろ
http://www.youtube.com/watch?v=I99_fXwGPQc

42 ：

ロシアの14.5mm重機関銃って、弾頭は炸裂するの？

43 ：

>>42
弾頭の種類でMDZ - High-explosive incendiary bullet of instant action.というのがそれでしょ

44 ：

>>39
イラク駐留時に待ち伏せ攻撃を受けた際にM2みたいな低発射速度じゃ反撃も困難　とM3を車両に積んだりする案は出てた
別に新しい話じゃないわね
だから、25mmのグレネードマシンガンならともかく、シコシコロングストロークで低反動を実現した超低発射速度の新開発50口径機関銃陣は全部役立たずと忌避される
エアバーストグレネードの25mmも信管切るから、複数目標が有る遭遇戦では使えないし....　没

45 ：

制圧射撃がお仕事の機関銃の発射速度が遅かったら意味ないもんな

46 ：

理想的な発射速度は毎分何発？

47 ：

M2然り九二式重機然り、中距離以遠の目標に対して据え置き型の低rpm重機で応戦するのは寧ろ本来の用法に適っていると思うがな。
近距離から攻撃してくる多数の敵を捌くのなら普通にミニガンか.50口径のGAUでも車載すればいい希ガス

48 ：

>>45
発射速度が高いほうが用途が広がるのは事実だけど
弾薬使用量の大半を占める機関銃の発射速度を上げると携行弾数が増えて増えて
重機ならチーム内の弾薬手を増やせば済む(これもアレだけど)けど
軽機となると小銃手に担いでもらうしかなくなるし

49 ：

米軍なら無問題か

50 ：

旧軍も発射速度にこだわり米軍に打ち負けた感もある
初速や弾道性を置きざりにしても発射速度を
重視することに違和感を覚える

51 ：

>>50
撃ち負ける以前に前線に弾が届いてないから…orz
制圧射撃でも、同じエリアにどれぐらいの密度で弾を撒けば効果的なのか？ってのは正直精解がないしな
むしろ撃つ方の心理として、とりあえずひたすら撃ちまくっていれば弾の続く限りは安心、みたいな気分がありそうだが

52 ：

MG42全否定のスレ

53 ：

MG42って対空機銃としての用途も考えて高サイクルになってるだけっしょ
戦後のMG3は重めのボルトグループで中程度のサイクルまで落としてるし

54 ：

>>50
BARも運用の主体はラピッドファイヤより遅いぐらいの遅射だから
M1917/1919系も発射速度は早いほうじゃないしな
米軍だってのべつまくなし物資ばらまいてるわけじゃない

55 ：

ランボー�W観る限り現代でもＭ２の火力は十分使えると思うけど

56 ：

M2て、もしかしたら世界で差も沢山作られた機銃かも

57 ：

まあ、航空機用6丁搭載の戦闘機が何万機も作られたからな

58 ：

現代でも第一線で活躍するＭ２は凄い

59 ：

M2の後継は？

60 ：

M2で良いやってなって採用が見送られました

61 ：

M2の後継はいつまでM2なのだろうか…

62 ：

ロシアのКордみたいな軽量化方向には進化しないのかな

63 ：

14.5ミリ､20ミリってなんで流行らないの
14.5ミリ
対歩兵有効射程1.5km
対物有効射程最低500m最大1000メートル
チェインガンなら数千RPM（25ミリ機関砲くらいのサイズ）
20ミリ
対歩兵有効射程無限
対物有効射程1000メートル以上
どちらも対歩兵､対物でスタンダードな威力でLAVでも積める
これらが降ろして陣地とってるともう歩兵や無反動砲じゃ近づけなくなるんだけど

64 ：

14.5mmはかゆい所に手が届く気がするが、運用者によっては中途半端で使いにくい
20mmは重くて嵩張る割に求められる用途では残念な場合が多い

65 ：

弾進性やら携行弾数の問題もあるんだろ

66 ：

距離500メートルでわ歩兵殺傷困難な5.45ミリ
歩兵は打てても対物攻撃力がない7.62ミリ
実質対物砲撃が有効じゃない12.7ミリ
[12.7ミリ3倍の対物有効射程を持つ14.5ミリ]
[LAVに詰めるサイズで高レートの20ミリ]
なぜ使わないんだろうな｡両方あればもう装甲部隊を無力化できる
あの重さはそれほどいやか。陣地に隠せば状況次第でわMBTも壊せるのに

67 ：

対戦車火器持ったほうが早いからじゃね

68 ：

わ

69 ：

小文字こんな場末にまで現れるのか

70 ：

「は」の事を「わ」と書くのは小文字なのか？

71 ：

ロケットやミサイルの発達で航空機や戦闘車両の装甲は薄くなっている
Ｍ２があれば空に陸に海に防御火器として有効なんだよな

72 ：

装甲は強化の一途でM2じゃ抜けないAPCが増えているのに何言ってんだ
ロケットの性能が向上して相対的に装甲が薄くなるってのは分からんでもないが
M2の攻撃力にはまるで関係が無いし

73 ：

M2にぶち抜かれるようなAPCとかIFVを未だに使ってるのなんて後進国やテロリストくらいだろ

74 ：

73APCや96WAPCって側面だと抜かれたような

75 ：

アフガンで一番米軍のヘリを撃ち落としたのは
昔米軍が支給したM2なんだよな

76 ：

どこ情報なの？それ

77 ：

航空機関砲スレの彼の気配がする

78 ：

だいたい米軍がアフガンのどの勢力にM2なんて支給したんだか？

79 ：

アメリカがソ連追い払う為にアフガンでばら撒いたのはAKのコピー品とか携SAMじゃなかったの？

80 ：

スティンガーにしても米軍機は落として無いしな
バッテリーの寿命が有るし

81 ：

>>80
流石に何十年も前の物は動かんか
流した相手は機械の管理なんてまともに出来そうにない連R

82 ：

つかアフガンでハインド対策に投入したのって確かエリコンの20mmだしな

83 ：

マジか
スティンガーはそんなに供給されてなかったの？

84 ：

ロシア側の言い分だと墜ちたハインド80機くらいのうちスティンガーは27らしいな

85 ：

>>82
モスボールした艦艇から引っぺがしてきた、モスボール品？

86 ：

>>85
出自は知らんけど、安くあげるためにありモンで済ました可能性も無くはないんじゃない？

87 ：

>>84
80機も撃ち落とされてることに驚きだわ

88 ：

ハインド結構硬いイメージがあったけどやはりヘリか

89 ：

RPGに撃ち落とされた運の無いハインドも居たらしいなｗ

90 ：

まあRPGならブラックホークだってダウンするし…
下の安全を確保できない状況でホバリングしてたり場合によっては不用意に高度下げただけで、花火が一杯ごと上がるからなあ

91 ：

重くて馬鹿でかい機体を酸素の薄い山ん中飛ばすのは辛かろう
必然的に低空飛行になって被弾率も上がるってもんよ

92 ：

ゲリラが山岳部にコソコソ隠れてハインドが飛んで来たらスティンガーでみたいなやり方イメージしてたけど
実際はピックアップトラックか何かに20mm機関砲載せてバリバリだったのか
全然イメージと違うな

93 ：

>>91
標高の高い場所だとヘリ飛ばすのは難しいとは聞いたことあるけどそこまで大きな影響が出るのか？
確かにあんな重たいヘリ飛ばすのは大変そうだが

94 ：

>>92
一気にアフリカっぽくなったな

95 ：

空気が薄いのがモロに対地高度に影響する。

96 ：

>>87
一説によると300機以上(Wikiソースなんで本気にするなw)

97 ：

>>96
アフガンの地形だと直接の攻撃の損害が80機程度で
事故や故障や天候不良等の損失が220機以上とか300機とかで
丁度いいくらいの割合のような気がする
米空軍のMH-53あたりでも山岳地帯での
ミッションだとアンダーパワー気味で大変だったらしいし
ヘリにとって過酷な環境だけど過酷な環境故に
重宝されて酷使されて消耗しまくってそう

98 ：

>>97
確かにアフガンみたいな場所だと砂塵とかでのエンジントラブルとか多そうだね
湾岸戦争の時もアパッチが砂塵の影響で満足に飛ばせなかったらしいし

99 ：

http://www.youtube.com/watch?v=LMl-O_aP43s
フランスって擲弾筒みたいなやつあるな

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