1read 100read
2013年08月言語学4: 【TPP】で日本の国語は英語になるんでしょ? (103)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
【言葉遊び】語源由来こじつけスレ【捏造】 (159)
【人工言語】リパライン語 part1 (280)
【言葉遊び】語源由来こじつけスレ【捏造】 (159)
【arka】人工言語アルカ【総合スレ】その3 (745)
【TPP】で日本の国語は英語になるんでしょ? (103)
【言葉遊び】語源由来こじつけスレ【捏造】 (159)
【TPP】で日本の国語は英語になるんでしょ?
1 :2013/03/16 〜 最終レス :2013/08/03 人的交流の障壁となる日本語は撤廃するのがTPPの方針だと思いますが どう考えますか? 日本の法律よりTPP協定が上位になるらしいから。
2 : まあ最低限ローマ字にしろぐらいは言ってくるかもしれんな 他は英語かスペイン語、ベトナム語だから
3 : 日本は労働力が余っているが、インフレに転じて人件費が上がれば、外国企業は日本に入って来られない。日本語を英語に変えたって意味はないよ。
4 : Romazi wo tukau nowa sansei suru yo.
5 : 日本語は同音異義語が多いからローマ字表記はややこしくなる
6 : 日本の国語が英語! 無理です。
7 : >>4 ローマ字だめでしょ
8 : >>3 狙いは日本の医療、保険、年金 例えば医師免許が日本語でしか受けられないのはどう見ても非関税障壁とか 言ってくるかもな。 で、向こうの病院チェーンがフィリピン人医師使って大々的に営業 金持ち向けには白人医師
9 : カルテはカードって言わなきゃ駄目なの?
10 : >>8 モンサントが牛耳る農業もあるでしょ こっちが色んな意味で深刻だと思う
11 : >>8 それは厳しいだろう。自分の症状を英語で説明できる金持ちの患者は日本には少ない。
12 : ●●● ●● ● TPP交渉参加は、日本語と日本文化の消滅を意味しているのに。 ●● TPPで共通言語は、英語に統一。 言語の違いは重要障壁ですから。 公務員法もTPP協定の前に崩壊。学校にも外国人雇用で英語使用が義務化。 日本語が使えるのは家庭内と友人間くらいになり、次第に日本語消滅ですよ。 しかも遠い将来の話ではない。このくらい予想できるでしょ?
13 : 実際に英語が通じなければどうにもなるまい。 いくら外国人が監督指導しても無力だ。昔のノルマン人王朝や元朝のようになる。 英語話者が何千万人も移民して来れば話は別だが。
14 : 公務員試験でも入社試験でも英会話が必須というか 決定的に重要になったら変わってくるでしょう なにせ有能で教育熱心な国民ですから
15 : Nihongo no hyookihoo wa Nihonzin ni totte, byoodoo dewa nai to kangaerare masu. Gakusyuu zikan no sa ni yori, ookina hedatari ga arimasu. Sono wake wa, hyooi mozi to, kunyomi ni yoru kanzi-gaki no yamato-kotoba wo kanzi to kana no tudukegaki[静かな], oyobi 助詞のkanamozi , iwayuru kanakanzi-maziri bun desu. Mina ni totte, mozi ga byoodoo dewa nai no desu. Nihonzin ni totte wa, kana matawa romazi de kakareta hyooonmozi no mae ni koso byoodoo ga hosyoo sarete iru desyoo. Nihonzin ni taisite hubyoodoona hyookihoo wa sono uti haisi sareru daroo.
16 : 競争力とは 商品の 生産原価の 高いか 低いかの こと であって、競争力の 強弱を 規定する もの ですよね。 日本には 技術での 競争力が 強いものが 存在する のと 認識が 広まっているよね。 国際分業が 経済の 理想だと 信ずるもの もの より。
17 : ■■■■■■■■■■■■ TPP交渉参加を撤廃させよう ■■■■■■■■■■■■■ ■ TPPの本質は、規格統一にある。 ■ 言語、法律、電気電圧周波数etcあらゆることがアメリカ標準になる (アメリカ主導ですでに決まっているだろう。いまからでは交渉は遅い) ■ 日本語と良き日本文化を守ろう!! 声を上げよう!! ■ TPPの問題点を報道しないマスコミを批難しよう!! ■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■拡散■■■■■
18 : x≦系圭 \ ,ィ升圭圭圭圭ハ ⌒ト、 {圭圭圭圭圭圭.i}.圭圭\ ヽ i i l l l l l l l l l l l i / 入圭圭圭圭圭ヌ圭圭圭ハ 二 ,ィK圭>≠=-≦ 圭圭圭圭ハ 二 i圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭. い 二 |圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭圭ハ 二 早く、日本に |圭圭圭圭圭圭圭ヲ⌒マ/圭「⌒! 二 {圭圭圭圭圭>!ヽ Y マ圭し | 二 X´_ _ r1┤ l ト. マ/{ jメ.从\ 二 帰りたい ∨ y ノ´ ! | | l| l | | Nハ⌒´ 二 l / /l| | :| | ! j .| | Y:| .二. l | | | | ; ト、 i Z 二 /| ! ! !.从 ヽ ! .N 二 / ∧. N \ . 从 リ ∨ // ! ! ! l l l l l l l l l l ! ヽ | / ∧ |\ / ∧_ノ ∨ | / / ∧ | \ }/ / / l| | / / ∧ !  ̄ ! !_ // j| | / / / } .l | |_ / .' |⌒ \ / リ | | , ' / ∧ / / | ∨ . / / / ∧ / /| ! ∨ / /
19 : >>1 最後の授業
20 : 米軍占領国になった終戦後でさえ日本人は英語をしゃべらなかった(通訳を除く)。 まあ、首相が英語を読める人間だったがな。
21 : 日本人は英語をあまり話さないが読み書きはできる。 シナ語もそうだ。
22 : 【政治】大学受験要件にTOEFLを…自民教育再生本部 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363892351/
23 : >日本人は英語をあまり話さないが読み書きはできる。 日本人にもよるけどなw
24 : 【社会】官僚は英語交渉力を…国家公務員試験にTOEFL、政府が義務付けを検討 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363994667/
25 : >>23 まあ、英字新聞を読める人間は限られているがな。
26 : >>14 その前提に無理があるだろ。 公務員試験や入社試験で英会話が決定的に重要になるためのハードルが高過ぎる。 それらは英語が日常会話に普及したら起こりうるかもしれないのであって順番が逆。 そんな方法があるならアメリカ人も苦労して無い。
27 : 仮に英語話者が何千万人も移民して来たとしても、 日本人は翻訳機を持ち歩くだけじゃないかな。 翻訳機が飛躍的に発達するかもね。
28 : そして成り行きで日本語が世界の共通語になるとか
29 : >>25 日本を壊してくれるならアメリカにも媚びるってだけの話だろ 朝日にとって反米は単なる手段に過ぎず、その目的はあくまでも反日にあるんだから
30 : 関孝和レベルの数学者誕生の可能性がさらに低下する
31 : >>29 君ネトウヨやってて楽しい?
32 : 自国のことを自国の国語で考えるのは当たり前でございます。 外国行くと、私らは自動的に日本代表になり、どこいっても日本­のことを聞かれます。 その時、英語がわかっても日本のことを知らないと、流暢な英語で「私はおバカです」といってるようなものだから大いにバカにさ­れます。 それだったらオタクのほうが尊敬されます。 まず英語より日本の文化、日本の文学、日本の言語を身につけるほうが先でございます。
33 : フィフィが、エジプト人はピラミッドとかスフィンクスとか興味ないと言ってたな
34 : >>21 それを英語で書いてみろ 日本人が英語の読み書きができるなんて何の迷信だよ
35 : 日本語撤廃にならないまでも、英語が公用語になるのは確定的。 公務員は英会話必須だろう。 日本語しか話せない日本人はやがていなくなる運命。
36 : >>33 日本人もピラミッドより大きい仁徳天皇陵や応神天皇陵にあまり興味がないしな。
37 : >>35 だから、英語しか話せない人を大勢日本に住まわせないと、そうはならないって。 公務員になるのに英会話が必須でも、その後英語を使い続けないと、すぐにできなくなってしまう。
38 : 年次改革要望書に従って日本政府は日本の法律を英訳している 民法の抜本改正(大陸法から英米法へ)が水面下で進んでいる
39 : >>38 それはいえてる。裁判員制度なんて全く英米法的なものだ。 人間のレベルが低い点では、日本人はアングロサクソン人に似ている。案外英米法の方が合うかもしれない。
40 : TPPで日本の医療は崩壊する★2 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1365435474/
41 : 遠隔書き込み事件とか著作権法違反とかは死んでも裁判員裁判にしないけどね
42 : それを英語で言え
43 : 朝鮮併合をした日本が戦後は米国に併合されたようなもんだし、自業自得かw
44 : In the old time Japan had occuped Koria. After the WW2 Japan has been occuped by USA. Reap as one has sown.
45 : チリもスペイン語から英語になるの?
46 : koria コライア?
47 : スペイン語はアメリカ様にとって身近な言語だから大目に見られる 問題はベトナム語と日本語だ
48 : ベトナム語は響きが馬鹿っぽいから変えた方が良いだろうな。
49 : スペイン語は国内で増殖してる英語無視のヒスパニック対策として 一番目の敵にするだろ
50 : ヒスパニック票を無視しては米大統領になれない時代ですよ
51 : 平沢進やデデマウスに頑張ってもらえばいいのか
52 : 国家公務員採用にTOEFL 15年度にも導入へ http://www.asahi.com/politics/update/0504/TKY201305040282.html 官僚の質は確実に下がる。英語がいま一つなだけで優秀な人材が大勢切られる。 もう 1 度政権交代して、今度こそ政治主導が必要だ。
53 : 日本語の国語が英語になることはまずありえねぇよ 2012年3月1日、カトラーUSTR代表補は、TPPの内容について、下記の通り指摘した(於 米国アジア・ビジネスサミット)[88] 。 TPPは、日本や他国に医療保険制度を民営化するよう強要する協定ではない。 TPPは、いわゆる「混合」診療を含め、公的医療保険制度外の診療を認めるよう求める協定ではない。 TPPは、学校で英語の使用を義務付けるよう各国に求める協定ではない。 TPPは、非熟練労働者のTPP参加国への受け入れを求める協定ではない。 TPPは、他国の専門資格を承認するよう各国に求める協定ではない。 2013年4月12日、日米国両政府はTPP交渉参加の事前協議の決着に合意した
54 : 「〜する協定ではない」は、「〜するとは限らない」つまり「〜するかもしれないし、〜しないかもしれない」の意味であって、 「〜しない」とは言っていない。
55 : >>38 にあるような民法改正とか裁判員制度とかも アメリカが要望した文書の記録はないかもしれないけど 日本の官僚が「自発的に」やってるわけで・・・ 特に国内からの突き上げが強かったとも思えないのに (そりゃ探せばあるだろうが)
56 : Nihongo no roomazigaki ga yoi.
57 : 情報伝達力にかんしては、日本語>>英語 なのは明らか 同じ内容の本なら日本語の方がかなり薄くなる。それより薄くなるのは中国語なんだが、日本語と中国語の差はわずか。 いわば欧米の言語はカタカナだけでできた言語。韓国語と同レベル。
58 : 安倍総理「今後3年以内に、一部の国立大学の教員1500人程度を外国人に置き換える」 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368776130/ 日本語は消える運命か? 水から茹でられる蛙状態の日本人
59 : 英語をやろうと言ってる人はまったく先が読めない人。 英語より人工知能の研究に金を注ぎ込まないと、 未来はないよ。ロボットをコントロールできなかったら そのうち人間がロボットに機械語の授業をされるぞ。 合理的に作られた0と1でできた機械語。
60 : 人間も脳細胞レベルでは0と1の2進法で神経が情報のやりとりをしているはずだが、 なんで高級言語を必要としているんだろうか。
61 : >>59 同感
62 : 日本語は1.3億人の話者を抱える世界屈指の大言語。 そう簡単に消えてたまるか。
63 : >>1 日本人に英語は無理だからせめてスペイン語にすべきだな。 国連公用語の一つだし。
64 : >>1 英語やスペイン語では不公平だから日本はエスペラントで行くべきだろう。
65 : エスペラントなんてアカの言語アメリカ様が許すわけないだろ 英語に決まり ギリギリ妥協してスペイン語
66 : >>63 まず、おまえがスペイン語が上手になってみろよ。 いくら頑張っても今の英語力を超えることはないよ。 英語の百倍難しいぞ。
67 : 文法のお勉強は得意だけど話すのが苦手というタイプは英語よりスペイン語のほうが向いてる
68 : スペイン語があらゆる面で英語より容易
69 : 日本人にとって容易ということなら スペイン語よりもマレー語、朝鮮語、トルコ語などのほうがいいだろ
70 : マジレスすると、1945〜1952年の米軍統治下でも無理だった英語公用語化が、 通商条約一本でどうにかなるともおもえないよ。 より不平等な日米通商修好条約とかがあっても、そんなことにはならなかったし。
71 : >>70 その時代は「移民」というゴリ押しの手段をアメリカは用いなかったからな。 まぁ朝鮮進駐軍の試験はしていたが。 仮に移民ゴリ押しに合わせて撤廃されたら、その時点でアウトだわな。
72 : そもそも人類史上、経済競争力のために自発的に母語を放棄して 外国語の使用を自国民に強制したためしってあるの? 異民族の統治によるものではなく
73 : 経済競争力なんていう概念自体がせいぜい59年くらいの歴史しかないからな
74 : 個人のキャリア形成競争、学歴競争、などによる下からの公用語化が徐々に進み、 まずは企業が社内公用語化を実現し、また、すべての大学が英語で講義をするようになり、 幼児期からの英語英才教育熱がますます過熱していく。 そうやって育った世代が徐々に増えていく中で、 日本語しか話せない世代は「ゆとり世代」と呼ばれてバカにされ、老害として罵られるようになる。 国家も最終的に英語を公用語の一つとして認めないわけにはいかなくなっていく。
75 : そのころには、時代の潮流にあわせて憲法を変えることは政治の常識になっており、 すみやかに憲法の条文に英語を公用語とする旨が書き加えられることになる。
76 : >>74 ある意味それが理想的なんだろうけど全くそうなる気配がないから 日本の英語公用語化論は常に「上からの改革」なわけで
77 : まあ遅かれ早かれ日本語はいつか消える。 日本政府が保護に力を入れていないしね。
78 : 億を超える母語話者がいた言語が、系統的子孫も残さず消え去ったなんて例はあるのかな
79 : >>78 億っていっても老人が四分の三を占めていて若者の数は非常に少ないだろ。 バタバタ老人が死んでいき、あまり子供が生まれないんだから近いうちに三千万人ぐらいに減るよ。 人生、元気で生きられるのは長くても百年。 言語は遺伝しない。(これが重要。) すぐに言語など入れ替わるよ。 日本語など島でしか通じないわけだし、その小さい島を支配し続けられるとも限らない。 島でしか通じない不便から日本人自ら日本語を捨てようとしているし。 例としては一部の会社での英語公用語化とか、小学生から英語の義務教育化とか。 韓国語とか中国語は言語の保存に頑張っているよ。 海外(世界中)では、韓国語や北朝鮮語や中国語の衛星放送テレビ番組を無料で見られる。 韓流が世界ではやるのも理解できるよ。 日本政府は言語の保存に消極的だ。 日本のテレビつけてもハーフばかりだろ。
80 : 日本語を捨てようとしてる日本人なんて極一部のワナビーだけだろ その中でも実際にまともに英語が話せる人数はさらに限られる
81 : 日本なんてただの小島でその小島の一部さえすでに略奪されているわけだろ。 台湾、樺太、千島、択捉、国後・・・など。 もうそこでは日本語は使われていない。 さらに、竹島も取られており、次は尖閣、沖縄、九州と領土を失っていく。 百年後には日本語どころか、日本が無いと思うぞ。
82 : であれば百年後の日本の公用語は英語ではなく中国語だと思うが
83 : 俺は百年後の日本の公用語は人工言語オーレー語だと思う
84 : >>79 それでも 3000 万人もいる。 国民 1 人あたり所得が日本より多い国は 20 数か国あるようだが、人口が日本より多いのは米国だけだ。
85 : >>78 ヒント:少子化
86 : >>84 3000万人体制の日本ではうんと貧しくなると思うよ。 3000万人で固定されるわけでもなく、少子化の過程に過ぎないから さらに1000万人、50万人、3人のように人口は減っていくよ。
87 : 英語を勉強しようと日本語で解説してある英語の本を読むのだが、 出てくるフレーズやらを検索しても日本のサイトしか引っかからない。 これ英語圏じゃ使われてないフレーズ何だろうなぁ、なんて思うと凄く虚しいな。
88 : >>86 > 3000万人体制の日本ではうんと貧しくなると思うよ。 ならないと思う。カナダの人口は 3400 万人余り、1 人あたり GDP は日本より 3000 USドル多い。 ケベック州のフランス語は滅びる気配はなく、独立したいと訴えるほど。 それに、最終手段として、子供のいない世帯に重税を課せばよい。子供 1 人でも少し増税する。 不妊治療にはしっかり補助するが、上限まで使い切って出産しなかったら税金がドン。 事情はどうあれ、実際に子育てに掛かってないんだから納めてくださいと言える。 産まなきゃ損なので人口はどんどん増えるよ。
89 : 受験戦争ゲームを解消せんといかん。
90 : >>88 まあ将来のことは断定はできないが 日本の国力は落ちつつあり、逆に周りの国力は上がりつつある状況だよね。 日本が現在、他の国と比べて本当に豊かなのかどうかも大きな疑問がある。 物価が世界一高いから、米ドルと比較して豊かかどうか比べても無意味なんだよね。 貧しいはずの途上国のほうが日本人より広い家に住んでいたりするしな。 貧しい国は米ドル換算で給料が安くても、物価が安いから貧しくないかも知れないし豊かかも知れないんだよね。 君が今、豊かなはずの日本で、いったいどんな豪邸に住んでいるの? たいていの貧しい国の人のほうが君より広い家に住んでいるぜ。
91 : 【企業】「残業も厭わず一人何役もこなすガンバリズムが薄れた」 消える楽天らしさ 英語公用語化で社員ため息 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372694086/
92 : >>90 確かに大した家には住んでいないが、いつでも蛇口から湯が出るし、冷暖房もある。 近所で泥棒が入ったという話も聞かない。途上国では家が広くてもそうはいかないだろう。
93 : まず経済的に貧しい国の言語は廃れるという主張が意味不明
94 : >>93 貧しい国には本屋がないよ。 そして何を買っても書いてある文字は外国語だよ。 例えば、薬、缶ジュース、インスタントラーメン、ポテトチップスなど。 お金を使って人生を楽しむという文化がないと言語は廃れて当然。 貧しい国はお金をあまり使わない。 自給自足や物々交換の生活で満足する。 そんな生活ではあまり言葉は重要ではない。 字の読み書きもできないし、高度に言葉を使いこなすこともない。
95 : >>94 貧乏だった毛沢東時代の中国でも >薬、缶ジュース、インスタントラーメン、ポテトチップスなど。 ↑の表示は漢字だったし、 紙や印刷は粗悪だったけど書籍や雑誌は漢字で発行されてた。 もちろん内容は共産プロパガンダが多かったがそれはまた別問題。 政治思想と無関係な分野では高度な学術書だってたくさんあった。 人民日報や光明日報だってもちろん漢字だったし、 ほとんど全ての人が毛主席語録を持ってた、というより持たされてた。 むしろ貧乏だったからこそ他言語の書籍を輸入などろくにできなかったわけで、 もちろん輸入書が出回ると思想的にも問題だったから厳しく制限されてたという理由もあるが。 ちなみに当時の中国は一人当たりGDP300〜400ドル程度で アフリカの最貧国よりはかろうじて上という程度だった。 そうすると>>94 の言うことはアフリカの最貧国くらいしか該当しないのでは?
96 : >>95 大国の中国の話を出しても例にはならん。 世界有数の巨大領土と世界最大の人口があるのに。 一人当たりのGDPがどうでも、国家予算は小国と比べ物にならないほど高いだろ。 誰がどう考えても当時の中国でも自国に工場を持てるぐらいの国力はあっただろ。 貧しい国は工場を持てずにほとんどの人が自給自足か物々交換で暮らしているんだよ。未だにな。
97 : そこまで貧しい国には市場がないのでグローバリズムも及ばず、現地語が使われている。ブータンに英語は入っていない。王室の人は勉強していると思うが。
98 : >>97 現地人が現地語の代わりに英語ができるかなんて話はしていない。 現地語の使い道が現地でも少ないって話。 現地語では面白い本やテレビもないし 薬買っても現地語の説明書もないって話。 現地人は現地語も含めて全ての言語が上手ではない。 現地語の読み書きもできない。 現地語の読み書きができないからって、英語ができるって話にはならない。 公用語でもなければもちろん英語もできないよ。
99 : 「グローバル化」なるものが、どれだけ進行しても、 日本語は、おそらく英語以外で「最後までフルスペックで残る、3つのローカル言語」までは、確実に残留するよ。 残り2つは、おそらくスペイン語とアラビア語。あとは死滅だ。中国語とて例外ではない。 理由は簡単で、国家語の盛衰は、 「エリート層が、自国を統治するための【作業言語】として、自国語を使い続けるかどうか」にかかっているから。 建前や国家政策上の公用語がどうかは、実は関係がない。現実の「作業言語」だけが問題だ。 つまり、(裁判官や議会スタッフなどを含む)広義のエリート官僚が、脳内で考え、 内部のペーパーを作成して、隣の机の同僚と議論する際に、一体何語を使うのか?だけが問題になる。 EUは、多言語主義を謳いながら、90年代以降、ここが見事に全部英語になったために、完全な英語覇権地域になった。 もう、仏語も独語も、方言化は時間の問題。 自国の法律を、「日本帝国の残滓」だといって毛嫌いし、 アメリカ法を学ばせる韓国国内ロースクールまで出現している韓国は、もちろんのこと、 中国が案外危ない。中国のエリート層の中には、英語で思考し英語で内輪の議論をするエリートが、かなりたくさん存在する。 日本の霞が関官僚は、本当に、徹頭徹尾、日本語だけを用いて、政策を考えて議論している人々だ。 官僚は、この、日本語しか使わない官僚が、日本語で積み重ねてきた、 莫大な先例と行政法令に依拠して仕事をする人々で、司法府はさらに極端に日本語世界に埋没している。
100read 1read 1read 100read TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
【言葉遊び】語源由来こじつけスレ【捏造】 (159)
【TPP】で日本の国語は英語になるんでしょ? (103)
【TPP】で日本の国語は英語になるんでしょ? (103)
【言葉遊び】語源由来こじつけスレ【捏造】 (159)
【TPP】で日本の国語は英語になるんでしょ? (103)
【arka】人工言語アルカ【総合スレ】その3 (745)
--log9.info------------------
手書きブログ内企画愚痴スレ (423)
○● 男女カップリング者の悩み×11 ●○ (660)
週刊日曜同人スレ7 (354)
(゜д゜≡゜д゜)今同人板には自分しかいない20 (972)
【サイト】三次元X系同人【イベント】 (386)
吐き気がするほど嫌いなサークル (491)
固定アンチスレ (935)
雑食カプ者アンチスレ2 (347)
同人にまつわる懺悔を告白しよう (201)
中古ドジン誌の店情報 13軒目 (806)
神に恋した (383)
勝手に今日輝いていたレス大賞part41@同人板 (149)
課程狂死りぼーん 47発目 (101)
【関ヶ原の】夢想vs場皿@同人板【戦い】 (249)
【書店委託】ポケモン主♂Nアンソロ主催みんと【ディスコミント】 (521)
■女性向け同人誌の書店委託・チラ裏スレ85■ (175)
--log55.com------------------
美しい星★三島由紀夫×吉田大八
オール・ユー・ニード・イズ・キル
ストレイト・アウタ・コンプトン Straight Outta Compton
ピッチ・パーフェクト〜1曲目
死霊館 エンフィールド事件
ブルックリン〜★1〓
【ジブリ起死回生】思い出のマーニー 6【ザ・作画アニメ】
サバイバルファミリー〜2日目