変な日本語　第8スレ目

1 ：2013/06/26 〜 最終レス ：2013/08/03

日本語って変ですよね
「あいつには読めまい」
「あいつには読めないにちがいない」とか「きっとよめないだろう」といった意味ですが
どうしてこんな長い文章が「〜まい」の二文字で表されるのでしょうか
類似の問題として
「〜ず」一文字でどうして「〜しない」という意味になるのか
「〜れる」「〜られる」二、三文字でどうして受身・尊敬・可能・自発の意味になるのか
などがあります
そんな変な日本語について語りましょう
前スレ
変な日本語　第７スレ目
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1358380739/
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変な日本語
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2 ：

「死ぬ」は、漢語の「死」に和語の助動詞「ぬ」がついたものと思えますが、じゃあ、漢語が入ってくる前の日本では人は死ななかったのでしょうか？

3 ：

｢死す｣は漢語サ変動詞だが、｢死ぬ｣は和語だ。

4 ：

「詩ぬ」は「詩を詠んだ」ということですか？

5 ：

うたぬと読むのか

6 ：

「まかる」とか「はてる」とか別の言葉があったんでしょ

7 ：

古事記読んでると「死」と書いて「みうせる」（身失せる）と訓じてたりする
当時はまだ「死ぬ」という言葉がなかったのか直接的な表現を憚っただけなのかわからないけど

8 ：

「みまかる」（身間離る）

9 ：

はかなくなる
なくなる

10 ：

命の出発点から遠い果てまで離れずに
途中でなくなることから短いという意味になったのでは。
離る（かる）
果離無い
墓は果離る者の眠る所

11 ：

「はかない」の「はか」は「はかどる」や「はかばかしい」などの「はか」で、仕事によって見込まれる結果の意味だよ。
「はかない」は仕事に見合った結果が得られず虚しいと言う意味。
「はか」を動詞化したものが「計る」や「量る」などの「はかる」。

12 ：

リポート
レポート
なんか違うん？
「あっ間違えた」みたいに
言い直す人いたんだけど

13 ：

↑一緒

14 ：

そういえば同じcompanyが語源でもカンパニーは会社のことだしコンパは仲間同士の集まりのことだよな
コンパをカンパと略していたら「合コンしようぜ」は「ごうかん（合カン）しようぜ」になっていたんだろうか

15 ：

ゴーカン、強引な姦Rと合意の姦Rか

16 ：

食べ物の感想言わせたいときにリポートお願いしますと言ったら変だろうな
食リポとは言わずに食レポだから

17 ：

最近「くじける」のことを「こころが折れる」と書く人が多いですが
どうして文字数の多い方が選択されるのでしょう

18 ：

>>14
「合」は入声なので、「がっかん」になるかもしれん。

19 ：

松嶋尚美、第2子長女「空詩（らら）」と命名

20 ：

「目上の人に『参考になります』は失礼で『勉強になります』という」
って聞いたんだけど何がいけないの？

21 ：

ワシは参考書ではないぞ！

22 ：

>>20
「勉強になる」というと、その事を役立てようという意思が感じられるけど、
「参考になる」というと、まぁそのうち役に立つこともあるかなぁ・・みたいな
印象に思えるなぁ
つまり、その目上の人は的確なアドバイスができない人、というような

23 ：

よく「あいつは頭が筋肉」という人がいますが
これは「頭まで筋肉」の間違いですよね
「頭が筋肉」というとものすごい悪知恵の働く策謀家といった感じがします

24 ：

「頭が筋肉」だと他の部分は筋肉であるかそうでないかにかかわらす、ともかく頭は筋肉であるということになるし
「頭まで筋肉」だと他の部分が筋肉であるだけでなく、頭まで筋肉であると言う意味になるし、
どっちにしても「頭が筋肉である」という趣旨には変わりはないんじゃないでしょうか。
あと普通は「脳みそまで筋肉でできている」と言う。

25 ：

>>23
逆に「ものすごい悪知恵の働く策謀家」と思う理由を知りたい。

26 ：

「脳味噌（頭）まで」だと「他の部分も筋肉」であることが前提、つまり筋肉バカであることが明瞭
「脳味噌（頭）が」だと「他の部分は不明」であるので、純粋に脳味噌（頭）が何で出来ているかが問題
で、普通の人は脳味噌が筋肉で出来ているわけではない
脳味噌が筋肉になるには、鍛えなくてはいけない
どこを？脳味噌を、ということになり
脳味噌が筋肉の人＝脳味噌を鍛えている人＝頭が回る人＝知恵が働く人
ということになる

27 ：

もちろん脳味噌を鍛えたからといって筋肉になるわけではないが
ここは言語学イタなので
「脳味噌が筋肉」の語感を人々がどう解釈するかという話題に絞って欲しい

28 ：

どうやら規制されるようだ
あとはみなさんでやっておくれ

29 ：

「あいつは頭が金だから」
脳味噌が金でいっぱい
金を稼ぐことだけ考える
「あいつは頭が筋肉だから」
脳味噌が筋肉でいっぱい
体を鍛えることだけ考える

30 ：

http://blog.goo.ne.jp/ayameza2009/e/f3f426d5f8e68a84cdf47a17c284680b
＞おわかりいただけましたでしょうか（商談で）
＞目上の能力を試したり評価している印象を与えてしまう。
＞正しくは、「ご理解いだだけましたでしょうか」
目上の能力を試すのが良くないのはわかるけど
「おわかりいただけましたでしょうか」だと能力を試すことになって
なんで「ご理解いだだけましたでしょうか」だと能力を試すことにならないの？
「私の言ってること理解できる？」みたいなニュアンスでとられると相手の能力計ってるように見えるけど

31 ：

「理解」には相手に譲るニュアンスも含まれるから能力の問題ばかりとはいえない
> 「私の言ってること理解できる？」
どんな言葉だって言い方ひとつで意味は変わるんじゃないかな

32 ：

ご乗車できません
これホントにやめてほしい

33 ：

何人
　なんにん　どれくらいの人数であるか
　なにじん　どこの国の人間か
　なんぴと　いかなる人物
ややこしい

34 ：

しなければ←何でこれだけ古い言い回しなんだよ

35 ：

ければ→くば
で良いのに

36 ：

美しければ
速ければ
別にしなければだけじゃないけど

37 ：

>>32　変なのはわかってるのかもしれないが、やっぱり｢できません｣とはっきり書きたいというのもあるのではないか。

38 ：

じゃぁ「ご」は取ればいいのにね

39 ：

敬語は変な日本語のメインソース

40 ：

さっきの中国のニュースで
マイナス成長ってのがあって
なんか気持ち悪かった
マイナスなのに成長って

41 ：

>>40
日本における1991年からの失われた20年で
マイナス成長という言葉が飛び交ったのも覚えてないのか……

42 ：

オレの記憶はオマエの記憶ジャイアーン

43 ：

>>41じゃないけど
悪いけどたいていの人は知ってると思うよ＾＾

44 ：

吸収合併

45 ：

>>41
聞いたことはあったけど
それをふと変だなと思った瞬間がニュースで流れたときってことだよ

46 ：

うるはし→美しい
うつくし→可愛い
かわゆし→かわいそう
なんでこんなややこしいことになったんだ

47 ：

アナウンサーがテレビで『ニュースです』っていうと
「おまえがニュースか？」と突っ込みたくなる
『６時間のニュースです』とか、『ニュースをお伝えします』といわないとな

48 ：

おれも今からマイナス成長するか

49 ：

訂正
×：『６時間のニュースです』とか、『ニュースをお伝えします』といわないとな
◎：『ニュースをお伝えします』といわないと

50 ：

主語が省略された場合必ずしも主語が一人称であるとは限らない

51 ：

>>40
日本はそんな景気がよくなったのか

52 ：

ヨコシマ（邪）はもともと横向きである様という意味のようだが
なぜ縦向きであると言う意味のタテシマという言葉はないんだ

53 ：

横向きに対する言葉だったら正面向きとか何かじゃないか

54 ：

前向きだろ

55 ：

>>52
横の対義は直。すぐ。
よこしまは横様のこと。
結論。「すぐさま」はある。

56 ：

すぐさまが真っ直ぐであるさまをいうならそうかもしれないけど
このすぐは時間的にただちにって意味だからよこしまとすぐさまは対義語とはいえないんじゃなかな

57 ：

そういう単語が存在するかどうかが問題で
その単語がどういう意味を持つのかはこのスレでは問わない
辞書に載っていればよい
意味なんかは時代によって変わるので意味を問題にするのは意味がない

58 ：

そうだったの？ｗ

59 ：

逆向きになってるのは「さかさま」とも「さかしま」とも言うなぁ。

60 ：

>>57
何を言ってるんだ君はw
さかしらなことをw

61 ：

意味のない単語w

62 ：

親切がやさしい意味なら
いじわるの意味で子切りがないとおかしい？

63 ：

親切の親は親しいって意味だからこの場合の親の対義は疎とかだろう
切は切ることじゃなくて心のこもっていることだが、その反対はなんだ？

64 ：

じゃあ疎遠でいいよ

65 ：

青龍が青い龍、白虎が白い白い虎、朱雀が朱い雀として玄武って何？
素人（白人）の対が玄人だから玄＝黒なのはいいとして武ってなに？

66 ：

どっちかっつーと疎略じゃね

67 ：

>>65
「武を分解すると『矛』と『止』になり、矛を止めるものが即ち亀の甲羅である」とか、
「武は『巻きつく』という意味があり、絡みつく蛇からきている」とか、
「玄武とは亀であり蛇であるため、動物の名は付けられない。
　ならば亀の甲羅と蛇の鱗から連想できるもの、即ち『鎧』＝武とする」と言った説があるらしい。
要するに、一応これもその姿を表しているもののようである。

68 ：

青 朱 白 玄 + 春 夏 秋 冬 で青春､朱夏､白秋､玄冬ってのもあるな。

69 ：

冬と亀が何か関係あるんですか

70 ：

玄は亀じゃなくて黒な

71 ：

>>69
何も関係ない。
青龍‥玄武というのは方角の話だし、青春‥玄冬は季節の話だ。
色の使い方が共通だと。

72 ：

いまさらですけど
「屁も出ねえ」なのか「屁でもねえ」なのか
どっちですか

73 ：

屁でもない＝屁を出すほどでもない＝めちゃ簡単
屁も出ない＝屁を出すこともできない＝めちゃ大変

74 ：

季節の春に例えて若いころのことを青春というが、
人生の過程で朱夏・白秋・玄冬という言葉は使わないな

75 ：

青春　16歳〜30代前半
朱夏　30代前半〜50代後半
白秋　50代後半〜60代後半
玄冬　60代後半〜
支那で古くこう言われてたんだって。

76 ：

何で玄武がタートルスネークなのって話なのに
「それはそうとさ〜」とかいう自分語りが好きな人ですね

77 ：

などという自分語りレスをしており

78 ：

おやおや自分語りの意味もわからないか

79 ：

???

80 ：

>>71
玄米はどうなの

81 ：

無洗米は未洗米と同じ意味で
「洗ってないお米」としか思えない
既に洗ってあるなら「既洗米」だろ

82 ：

ん？？？

83 ：

無洗米は洗ってないぞ
洗浄不要米だ

84 ：

糠を落とすという意味で洗ってるだろ
そもそも米は研ぐもので
「お米あらっといて」なんて使う奴はいない

85 ：

「既研米」か「不要洗米」ってことだな

86 ：

>>80
http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn2/70858/m0u/%E7%8E%84%E7%B1%B3/
「くろごめ」だからこの玄も黒いって意味だろう
>>84
昔はどうか知らないけど、今は結構「米を洗う」って言うようになってるよ
昔は米に残った糠をごしごし落としながら洗ってたから「研ぐ」って言い方してたらしいけど
今は精米技術が発達して昔ほど念入りに洗わなくて良くなってるしね

87 ：

>>精米技術が発達して昔ほど念入りに洗わなくて良くなってる
意味解ってないだろ

88 ：

>>87
http://www.mesiuma.com/togi.html
＞昔と比べると精米技術が上がっているので、研ぐというよりは洗う程度で十分なんだよ。
ってことらしいが、何か間違ってたか？

89 ：

他人の言葉をそのまま受け売りにする奴多いよね

90 ：

意味わかってないだろう
を連発して煙に巻いてる人がいるけど
そう思うんなら君はこういう意味で話してるが
本当はこういう意味だよねと論理的というかそこまでいかないが
明確にしゃべるのがマナーだと思う。

91 ：

>>89
俺はこう言う記事があったからこう言う風に思った、
その上でその記事や俺が何か間違っていたかと聞いたんだ
どう間違ったか教えてもらえれば素直に受け入れるし勉強にもなって嬉しいが
他に反証も出さずに批判するのは止めてくれ

92 ：

その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。
その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。その目気色悪すぎこっち見んなR。

93 ：

>>78ぐぐったらこうだったんだが。
＞自分自身のことについて(、大抵の場合、誰にも聞かれていないのに、勝手に)語ってしまうこと。
おまえ以外はちゃんと>>65に関連することについてレスしている
話題をさておいて「それはそうとさ〜」と
自分自身の気持ちを語りだしたのはおまえだけだな

94 ：

龍も虎も火の鳥も亀も輸入してきたものだシナ

95 ：

正午

96 ：

正午の反対は誤午？
緑茶の反対は紅茶？

97 ：

優しいくなるのは易しいか？

98 ：

目尻（さわるとセクハラか？）

99 ：

目頭（どうやって押えよう？）

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