【KZK】裁判所事務官は平成23年公第28号【TRD】

1 ：2012/12/05 〜 最終レス ：2013/08/02

前スレが落ちてから事務官スレが無かったんで立ててみた
前スレ
【KZK】裁判所事務官は平成23年公第27号【TRD】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1323435507/

2 ：

スレ立てありがとー。
でも、この稼業もお先真っ暗だな。
何ひとつ、いい材料がない。

3 ：

久しぶりに立ったな

4 ：

那須この６年くらいで最低の手取額だったよ

5 ：

調べて見たら俺も6年前より少なかったよ
折角なんで夏に話題になった成績率の計算方法張っとく
成績率＝勤勉手当÷（期末手当÷1.375−扶養手当）
1.375は今回の期末手当ね
http://www.soumu.go.jp/main_content/000190579.pdf

6 ：

サンクス
新採で地域手当つかないような所だと３０行かないんじゃないか
手取り／額面の割合も徐々に下がってきてるし
昔は８７％くらいだったのが今回８５％を下回ったから

7 ：

3年目だが30なんて行かないわ

8 ：

廣澤諭ってどんな人？
気難しい？気さく？

9 ：

仕事上の接点もプライベートな付き合いもない年上同期について，話を誇張したり変な噂を流したりしないでほしい

10 ：

何があったの

11 ：

あまり書き込みないとスレ落ちるぞ

12 ：

>9
自意識過剰ｗ

13 ：

地方行政職公務員やってる32歳なんですが、
今から裁判所事務官になる方法ってありますか？

14 ：

採用試験の受験資格が30歳未満だからねえ。
自庁採用の技官とか法廷警備員になってから転官するって方法もあるけど
そもそも募集があるのか自体が運次第だよ。
期間限定でよければ産休代替の事務官募集はそれなりあると思うけど・・・

15 ：

一応去年から社会人枠みたいなのが出来たと思うが。
募集があるのかは甚だ謎だが。

16 ：

ＣＡ試験受けた人いる？？
今年は簡単だった？

17 ：

初受験だがCEに比べるとかなり問題の難易度は低い
民法110と112の重畳とか刑法の相当因果関係とか、ひねくれた問題はほとんどない
刑訴の一問目なんて、窃盗罪の訴因で起訴されて第一回公判で被告人が自白してそれのみを証拠として有罪にすることの問題点て…

補強法則の趣旨はもちろん書いたが証拠が提出されてないなら証明力や適格性の話を論じるまでもないよな 表埋めるために書いたけど

18 ：

問題について偉そうに語ってるくせにCEに受かってないのな。

19 ：

落ち続ける奴の特徴

20 ：

17は16の質問に答えただけだろ？
お前らも馬鹿の一つ覚えみたいな反応すんな恥ずかしい

21 ：

基本的な問題ほど知識的な部分での差がつきにくい。
故に取りこぼしや余計なことがあると、大きな痛手になる。
丁寧に書かないといけない分、易しいと思われる問題も難しい側面があるんだよ。

22 ：

何かないのか

23 ：

そろそろ異動の内示がある頃だな

24 ：

CE試験、質も量もどれくらいのものが求められるんだ？
時間は１問１時間とかだよね確か。

25 ：

臨時職員なども前歴調査や前職の退職理由などを
調べるのですか？

26 ：

退職理由は調べないが前歴や犯罪歴はしらべるよ。
給与決定に必要だからね。

27 ：

裁判所って有給取りやすいって聞いたけど本当なの？？

28 ：

今後霞ヶ関、地方公務員都道府県市町村は、ロースクール修了生を常勤正規採用する枠をあした設定すべきでは（緊急）
軍事費へらないね　ずっと　明治以降も　官僚政治家　大企業　が権力ふるってきたが
　法律家しかない国家資格のみでしょ　軍事費減らせるの
それを　村八分にしては　　軍事費へらないね
年齢の有無にかかわらず、すべての人々が生きがいを感じ、何度でもチャンスを与えられる社会。
これは　いつ実現するのか
額に汗して働けば必ず報われ、未来に夢と希望を抱くことができる、真っ当な社会を築いていこう
能力と意欲のある法科大学院修了生が、職をえられない。一方無能無資格サラリーマンが正規雇用非正規とかいって、
月給おんなじなら、さぼるがかちとかいって、海外から失笑されている。
ロースクール、国家資格者の所得がふえると、む資格民間サラリーマン、む資格議員の報酬がへり、
女にもてなくなる、こういう一部の丸紅や電通といった大企業が、ロースクール国家資格を村八分にするぞといって、
資格者に依頼するな、応募きても採用するなといって、む資格サラリーマンやむ資格議員がグルになってる、
司法試験合格者は就職難状況のまま、くるしめ、三振撤退者は無職の状態で苦しむ状況をつづけろといわれ、
いいなりになってる、あげくに既存の弁護士まで、ロースクール卒の合格者を軒弁といってただ働きさせたり、
三振撤退者の補助者の就職申し込みに対して、無視したり、迷惑がって、今後返事はしないとか言う始末、
そのくせむ資格の事務作業員は雇っている、
予備校の法律科目講師が請負の歩合給与で、受付作業の常勤サラリーマンより給与が半分以上少ない、
こんなことやってたら世界から孤立するに決まっている。　
経済学部の教科書議論してアベノミくすなどといって何年議論しても原因は除去されない。

29 ：

受からなかった理由がよくわかった

30 ：

遠距離の人との結婚で､仕事続けたいって理由で上司に頼んだりしたら採用された管轄と違う管轄の裁判所に転勤ってさせてもらえると思いますか？またそういう前例を知ってる方いませんか？

31 ：

>>30
俺の知ってる限り数人そういう人がいるけど、みんな職員同士の
結婚だから事情は違うかな。
いずれにしても、書記官任官時が一番異動しやすいから
頑張って早く受かるべし。

32 ：

東京から最高て優秀な人なの？

33 ：

裁判所以外の遠隔地の人と結婚して、高裁越えて異動した人も例としてはあるよ
でも希望してたら絶対実現すると確信したらダメだよ

34 ：

和光で遠隔地の女性事務官と出会う→結婚→片方が相手の管轄へ移動
はたまにある。でもあるってだけでそんな多いってわけじゃないけど

35 ：

BBA事務官は自分を棚に上げて他人の悪口言い放題
そいつを野放しにするBBA管理職も死罪だ

36 ：

>>32
事務官で最高裁勤務はスゴイって噂はきいたことある。
書記官で最高裁勤務は、普通って噂。

37 ：

一種採用なら最初は基本最高勤務になるからな
ただ、とっとと書記官になれずに最高に行く事務官は論外なｗ
書記官になって主任受けるまでの間、一度は事務局に行くルートの場合
事件部で評価されてた奴は、事務局の間に本当に使えるか判断される
大部分は別にいらん的な判定だがｗそれが普通
それでも主任にまでは誰でもなれるから心配することはない

38 ：

東京から最高なんて珍しくも何ともない。
事務官でも書記官でも変わらない。
勤務成績が普通でメンタルが弱くない限りあり得る話。

39 ：

昔は、最高に行けば、受験番号と名前
書けばCP通ったから、みんな行きたが
っただけだよ。
今は、書記官になれず戻されているヤツ
かなりいるよ。

40 ：

中堅で最高行く奴って酷い奴が多いだろ、むしろ。
監視の目が届く場所にいなければならない奴がいくところ。

41 ：

今の若手事務官は自分を棚に上げてBBAの悪口言い放題
能力も経験もないうえに謙虚さすらない
って言われてるのも聞いたことあるな
どっちもどっち
みてる人はみてるよ

42 ：

BBA乙

43 ：

>>37
つか，基本的に事務局での活躍なんて期待されてない。
本省の最高は幹部をＪで固め，出先の事務局幹部は1種で固める。
書記官はいいとこ，地裁の首次席。

44 ：

裁判所事務一般職合格したいんですけど独学でも十分いけます？

45 ：

地頭による。

46 ：

宅建2ヶ月独学で合格、TOEIC700点所持程です

47 ：

その程度では、何の材料にもならない。

48 ：

偏差値は55くらいの法学部です

49 ：

学力云々よりそんな質問ここでして何の意味があるのかと
受かるやつは独学でも受かってるだろ
話変わるが総研から原庁に返品されるとその後の扱いどうなんの？
毎年いるらしいが

50 ：

>>49
うちの庁にも最近1人いた。
帰された理由にもよるだろうけど、
その人の場合は、もう書記官にはなれないし、定年まで問題児扱いのままいくだろうって話だわ。

51 ：

数年試験受けられないとかならわかるが二度となれないのは厳しすぎないかね
卒業直前に問題発覚したけど任官はさせてもらえたケースと比べて不公平じゃ

52 ：

幻聴送りされると何かやらかしたのが周りからまるわかりだしきついな

53 ：

大昔は産休取っただけで原庁戻しとかあったから、それに比べるとましではあるのだろろうな。何かが問題になって、あるときから研修生のまま育休入って、明けてから続きを受けるようになったらしい。

54 ：

前橋の件、実刑かー 自業自得とはいえ賠償に協力した親族は気の毒だ

55 ：

８８３万着服なんてすげーな
よくまあバレなかったというか、主書はなにやってたんだろ

56 ：

公務員解雇法が成立して一定割合（Ｄ評価）は必ず解雇されるようになるから裁判所の風通しがよくなるな

57 ：

Dなんて取ってるやついるのか？

58 ：

自民党が次の国会で通そうとしてる原案は、D評価を全体の１〜２割必ずつける（＝解雇して
人件費を削減する）って内容
そのまま通るかは？だが、公務員の一定数が解雇されるのはほぼ間違いない

59 ：

それだと、評価制度が導入されてただでさえ上司に意見しにくくなってるのに、
ますます拍車が掛かるナ。

60 ：

投函のひとやめちゃったのね

61 ：

CAの発表まだ？

62 ：

このスレには書記官志望の方々多いですが、こういう書記官にはなってほしくないよ。
「〜〜〜だから、それを書面にして裁判所に送って！　ん？　文書のタイトル？
上申書でいいから！」
こういうなんでもかんでも「上申書」っていう馬鹿書記官にはなるな。
どういう書面を提出してもらうのか端的に表すタイトルがピンと来ないようでは
脳が相当に硬化している。
「上申」っていったい何様の立場でのうのうと言ってるのか？ もう感覚がマヒしてるのか？

63 ：

どういう書面を提出するのか端的に表すタイトルがピンと来ないようでは脳が相当に硬化している。

64 ：

kittyな方だろ。
スルーすべきだろうが上申書というのは一般用語からするとお上意識と勘違いするバカなの
鴨試練が、訴訟構造から来る用語だということにも理解できないのだろう。

ちなみに本来は上申書は記録に綴らない扱いなんだそうだよｗ

65 ：

余裕で綴ってるけど

66 ：

>>64 ん?ん? それって書記官側を擁護してるの? 当事者側を擁護してるの?
いま少し真意が分からない。

67 ：

>>66
日本語が不自由なの？
それともバカなの？

68 ：

バカだから、読解力が無いんだろうね。

69 ：

>>64
普通にお上意識丸出しの用語だろ。

70 ：

>>60
被害者も投函にいた人
むしろそっちの処遇が気になる(笑)

71 ：

ん〜 私をどう評価してもいいのだけれど、批評するならするでより深め合おう
とする意識は持てないのか、同じ職員同士でも。
なにか上から目線で書き込んで悦に入りたいみたいな心理と復興庁の
水野靖久参事官のツイッター感覚とにシンクロ性を感じます。

72 ：

指摘の意味もわからないのね

73 ：

はい、指摘の意味がわかりかねていることは素直に認めます。
誠にご面倒をおかけいたしますが、同じ職員のよしみで64で言わんとしたことを
解説していただけないでしょうか。

74 ：

解説をしていただけるのなら、その解説の中でも外でも私をどのように
罵倒していただいても構いません。そのくらいのことは承知してますので。

75 ：

T高裁管内の人いますか？
最近、《 書記官事務の整理 》のことで管理職主導で勉強会が始まったり始まって
なかったり様々ですが、そちらさんはどうですか？
お隣りの管内の人でもいいです。

76 ：

書記官事務勉強会って、どこ指令で始まってるんですか？　
なにが契機なのか？
やり始めてるということは、やらなければならないとの危機感（リスク）を誰かが
感じているということ、しかも、そのリスクの回避のため？に現場に指示を与えられる
地位の者がそう考えていること、でいいのかな。

その危機感って何

77 ：

マニュアル頼りの考えない奴

78 ：

そのミーティングは書記官のマニュアル漬けを狙ってる
はからずも本質を突いた77は封殺されるゾ

79 ：

書記官事務の整理は最高裁長官の長官所長会同で竹崎長官が刑事の書記官事務
で硬直化が顕著である旨を指摘して見直しを指示したのがはじまり（裁判所時
報にも載っている）。
長官が刑事畑であることからだろうが、刑事系の書記官なんて基本的にはカス
を置いていたところ（裁判員までは）。
裁判官の合議にだって書記官を入れない（民事なら書記官に結論とか意見を求
めてくる事が多いが）ので育たない。
で、特に顕著だったのだろう。
他分野でもマニュアル絶対視の弊害が大きくなってきたところであり基本的な
理解を伴う原点の確認を狙ったものと思われる

80 ：

当該ミーティングでは管理職の法的知識のNASAに呆れることが多い。
乾板の給源だからこんな程度なんだろうね。

81 ：

>>79
おーおー、ありがとうございます 感謝,感謝です
諸般の事情から刑事系書記官についてのコメントは差し控えますが（笑

82 ：

新たなマニュアルを作っているだけの気もする(^^)

83 ：

すってーと 今回の民事・家事編に続いて刑事編が出てきて欲しいところです。個人的には

84 ：

刑事も各地で作成中のはず。
令状や裁判員がネックなんだろね。

85 ：

裁判所時報 1557号 24年7月1日付け
* 長官・所長会同での最高裁長官挨拶の掲載
その挨拶の項目は
◇世間の複雑化
◇裁判員制度の検証
◇家裁の在り方
◇書記官の検討
でした。

86 ：

>>80
いやいやいやいや あれは超難しいってばよ
首席クラスならすいすい行くってものじゃない。
まして事務官10人で予習したからって上手く進行できるとも思えない。
妙に誘導して一定地点に着地させればいいってわけじゃないんだから。あれは大変だって

87 ：

訂正　× 書記官の検討 → ○ 書記官事務の検討
追加　◇職員の誠実真摯な職務執行

88 ：

>>86
知識の多少で差が出ることはむしろ当然でしょ。
80はミーティング進行の難易を語ったわけじゃない。86はズレてる。双方が排他の
関係にあるわけじゃない。
さらに言えば、知識の多少と進行の上手い下手とも相関性があるわけじゃなかろう。
取り組みに対する熱意なり、それぞれの職場の雰囲気だったり。部が違うだけで
そりゃもう…
ちなみに当職場ではミーティング中はシーンと静JAXA。

89 ：

弁論準備手続き調書に限っては、その作成を事務官でも出来るように法改正して
書記官の事務負担軽減にできそうだと思いませんか、整理を読んでると。

90 ：

室内に立ち会う以外にも公証する方法があるのではないかという点はあるが、公証官ではない事務官に調書を作らせるようにとは読めなかったが。
調書という書面そのものだけを作るという意味では誰だってできるだろうけど。

91 ：

>>90
89です。ご指摘は誠にごもっともであり、クリアーすべき課題は
小さくありません。
法改正が必要ですし、その前に事務官に対する試験・研修が必要。
目的・効果は、書記官の事務軽減及び事務官の処遇改善です。

92 ：

始めは、形式的記載事項のみの記載で済む場合に限ることとし、
その定着を図りながら特定の実質的記載事項に徐々に増やしていくってことで。

93 ：

そんなの認めたら、調整数なくなるよ。
書記官も要らないと言われるよ。

94 ：

>>91
書記官の立場から偉そうに言ってしまったが、
書記官事務が何でもかんでも大層なことをやっているわけではないし、
下手な書記官よりよっぽど仕事ができる事務官が存在するのも事実。
一部の入所試験も受かりにくくなってきてもいる。
そういう意味ではモチベーション維持のためにも何らかの手当も必要かもしれない。
しかし、あなたも書いておられるが研修等も必要だし、
さらに言えば個々の事務官の能力差は書記官のそれよりももっと大きいと思う
そうすると、事務官の標準的業務として色んなものを増やすことには、
色々と制約があるのではないかと思える。
ズバリ、93の人の言う指摘もあるし。
書記官事務を整理して、書記官という官職の重要性を認めさせるのらともかく、
事務官でもできる仕事はたくさんありますだと完全に逆行してしまうしね。
しかし、上の人間がこういうことをやらせている側面には、
常日頃のから考える職員を育成したいという部分があるだろうから、
事務官の立場からも書記官と交じって色々と議論するのは良いことだと思います。
長文で偉そうにどうもすみません。

95 ：

書記官の立場からの率直な声として受けとめます。
93さんの指摘については別に述べるとして、
イメージとしては「検察官事務取扱検察事務官」でしょうか。
事務官の標準業務とすることは私も想定外です（理由は同じ。）。

96 ：

89で弁論準備手続き調書を挙げたのは、すでに90で触れられた
整理５頁の（ア）にあるとおり形式的記載事項に限られる場合があることを
前提にして、そのような臨席及び具体的やり取りを確認する必要がない場面に
限って、限定的調書作成権限を与えられた事務官がその期日の作成をすること
ができるものとするのです。

97 ：

そのような資格を有する事務官をほかの事務官と区別する呼称として、
「特定調書作成取扱裁判所事務官」とか（長すぎ）
「特任裁判所事務官」とか（何をするか意味不明）
「準書記裁判所事務官」とか…。

98 ：

なお、整理５、６頁にあるとおり、
〇当事者の主張、撤回等について口頭で陳述がある場合
〇人証採用・重要な決定が行われる場合
は、原則どおりに書記官が準備室に呼び出されて（裁判官が整理したところ
に従って？）調書を作成することになりますね。

99 ：

書記官には実質的記載事項の記載がバンバン必要な期日の調書作成に
専念させることでより専門性を上げるってことです。
それはあたかも、書記官をして「裁判官を判断作用に専念させ、
結果的に訴訟制度全体の効率化・充実化を図ることを可能にする」
（民事訴訟法講義案の「裁判官と裁判所書記官の機能分担」より抜粋）に倣った
『書記官と事務官の機能分担』的なのものとお考えください。

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