物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活175

1 ：2013/07/20 〜 最終レス ：2013/08/05

くだらない質問でもココでは叩かれません！（という設定です）
※偽物が多発している為、質問者は適当にトリップをつけて下さい。
次スレは>>980の方お願いします
(次スレが立つまでは書き込みを控えてください。)
立てられない場合は他の人にお願いしてください。
立てる気がない、リンク先変更依頼をする気がない人は踏まないで下さい。
スレを立てた人は、必ず2ch運用情報板の
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いつもお世話になっております。
家庭板　http://awabi.2ch.net/live/　です。
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）をスレが次スレに移行しますので
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物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活174
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前スレ
物凄い勢いで誰かが悩み（質問）を＠復活173
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1371667566/

2 ：

しくじった
許せ

3 ：

>>1-2
いやいや、乙ですお

4 ：

>>1
乙でーす

5 ：

>>1乙
ここで質問することかわからんけど、
今有利駐車場で料金が発生しないような止め方して
休憩してるクズがいるんだが
この場合通報は警察？それとも駐車場の管理会社？

6 ：

>>5
まずは管理会社
警察は駐車場＝私有地内の契約のことには関与しない

7 ：

料金が発生しない止め方なんてあるの？
ストッパーが上がらないギリギリで止めるとか？

8 ：

>>5
×有利
○有料

>>6
サンクス
今管理会社に通報した
自分の土地じゃないがああいう
マナーとモラルのないクズは嫌いだ

9 ：

>>7
そう
後輪をストッパーより前にして止めてた
だから駐車場からもはみ出ててものすごい邪魔

10 ：

DVについて相談いいですか？

11 ：

>>10
どうぞ

12 ：

すみません、既婚男性に既女が質問できるスレッドってありますか？

13 ：

>>12
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚパート278
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1373067143/

14 ：

ごめんこっちのが人多そう
既婚男性/既婚女性の雑談（双方質問）ｽﾚ290
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1372041294/

15 ：

ありがとうございます。

16 ：

ありがとうございます。
今離婚に向けて準備中なんですが、旦那の言葉に参ってます。
仕事しようと思う。と言ったら、「お前何か働けるわけ無い！社会不適合者だから無理‼馬鹿じゃねーの？迷惑にしかならねーよ。」
と怒鳴って会話が出来ない状態です。
まだ22歳だしはやめに働きたいのですが旦那が怖くて行動出来ずにいます。
旦那に言われる度に自分に自信が無くなってきました。
今している事は離婚に向けて日記を付けています。身体的暴力はそんなに無いですが、言葉の暴力？を日記に書いてもDVの証拠になりますか？
文章に自信が無く分かりにくいかもしれませんがお願いします。

17 ：

>>16
『継続性があるDV』と見なされますので、記録しておいて損は無い。
レコーダーがあればもっといい。
相手はあなたを逃げる気力も無い卑屈な犬に仕立てる為に言ってるんです。
牙をむく為の証拠がたまるんだと思えば結構励みになるよ。くじけないで。

18 ：

>>16
日記は証拠になるよ
家計簿付けて、例えば喫茶店に行った時の領収証やレシートをとっておいて、喫茶店に行ったことを日記に書いたりして
レシートと日記を整合させておくと証拠能力が上がるよ
あと、書くなら手書きがいいよ
デジタルだと後からいくらでも文章追加できるから、一気に証拠能力が下がる
それにしても、ちょっと口で何か言われたくらいで気力無くして大丈夫なの？
その調子じゃ仕事でミスして上司から怒られたら、やっぱりやる気なくすんじゃないの？

19 ：

>>16
もしかしたら、旦那としては女一人養えない事を指摘されたようで暴言吐いたって気もする。亭主関白っぽい人にしたら、プライドは傷付く。
それか、悪い虫がつくんじゃないかと牽制か。めちゃくちゃ嫉妬深い人って、ただの通行人にさえ色目使ったと恨むからなぁ…

20 ：

>>18
モラハラってそういうものだよ
相手の人格を否定しまくることで、相手に「自分はどうしようもなくダメな人間なんだ」と思い込ませて、
反論したりなにくそと頑張る気力さえ萎えさせて、支配しようとする
赤の他人の上司よりも、配偶者からの暴言のほうが、逃げ場所がないからキツイよ

21 ：

>>19
＞悪い虫がつくんじゃないかと牽制か。めちゃくちゃ嫉妬深い人って、ただの通行人にさえ色目使ったと恨むからなぁ…
こういう男って自己紹介乙な奴も居るよね
自分が浮気性だから相手も信用できない、ってやつ

22 ：

文章分かりにくくないよ。
日記に言葉の暴力について具体的に書いていれば証拠になるけど、
やっぱり録画録音もしておいた方がいいかも。
他に行動制限や経済的なDVなんかもあれば記録しておいて。
日記というより記録だと思って出来るだけ時系列に書いて、
その時どう傷ついたかの気持ちも書いておくといいよ。
まだ22歳なんてこれから努力すればまだまだ違う人生が開けるし、
色んな資格も取れるしさっさと離婚して次の一歩を踏み出してね。頑張れ！

23 ：

質問です。独身でも姪や甥にはお年玉をあげるものなのでしょうか。今年の正月、実家住み姉夫婦に催促されあげました。
私も中高と毎日面倒みてオムツも変えたし、可愛いと思ってます。
帰省時には菓子折り持参で、姪や甥にちょっとしたプレゼントはしていますのであげること自体に抵抗は無いのですが、催促された事にモヤモヤしました。
働き始めたらあげるのが常識で私が物知らずなのかわからず、ご教示お願いします。

24 ：

一般的には、というのはわからないなあ。話に出たこともないから。
自分の話では、妹は働き始めてから娘に毎年お年玉だけじゃなく
誕プレもＸマスプレゼントも用意してくれる。私から催促などしたことはない。
お年玉云々じゃなくて姉夫婦が図々しく催促してきたことに対して
スッキリしないなら姉夫婦に抗議すればいい。問題はそこでしょ。

25 ：

一般的には断然あげる派が多いよ。
うちは上の娘が働き出したら下の弟に小遣いくれたよ。

26 ：

いきなり何千円何万円あげるのが苦なら
甥姪のために毎月500円ずつでも貯金しておけば？

27 ：

お年玉をあげるのは常識ではないし、催促するのは図々しい
でも、大抵の働いてる独身叔母はお年玉をあげてると思うよ
大学生でもバイトしてる子だったらあげたりする

28 ：

大抵の人がやってるならそれを常識といっても過言ではないが

29 ：

まあ、普通はあげるわな
既婚か独身かなんて、本人の都合の問題だし

30 ：

うちはあげた　夫も独身時代からあげてた
義兄夫婦からは一度ももらってないけどね
それは別にいいんだけど、お金に汚い人認定はしているよ
お金がらみの事では一切信用しないようにしている
ってことで、少額でいいからあげたほうがいいよ

31 ：

誰が直接催促したのかなあ。姉旦那だったら図々しいと思うが
姉にしてみれば妹が就職したのに子供にお年玉あげないのを見て
旦那に非常識一家と思われたくない、と感じるかも。
少なくとも私は同じ状況だったらそう感じてしまう。

32 ：

>>31
姉旦那が言ってきたなら図々しいけど
実の姉なら図々しくはないだろ
いい歳してお年玉あげることさえしない妹がいたら、さすがに恥ずかしいわ
妹がどうしてもあげたくないなら、正月は子供に近付いてほしくない
それくらい恥ずかしい存在

33 ：

「あげる」「あげない」より催促されることにモヤモヤする

34 ：

催促のされかたにもよるかも
お年玉がさも当たり前のように「なんでうちの子にお年玉くれないの」みたいに言われるのと、
姉と二人だけの時にコソッと「うちの子にお年玉をやってあげてちょうだい」と言われるのとでは
モヤモヤ度はかなり違ってくると思う
後者のように実姉の気遣いがありながらも、なおモヤモヤするというなら、
それは催促されたほうが非常識だと思う

35 ：

>>23です。皆様回答ありがとうございます。
催促は姉夫婦二人からです。｢働いたらお年玉ぐらいくれないとなぁ｣と笑いながら二人から言われました。
そんな身内は恥ずかしいからとのご意見も頂きましたが、私は年末年始は元々帰れず時期がずれる為、お年玉と言う形は取らずに普段から実家へのお土産や姪甥へのプレゼントを渡していました。今年は2月にお正月来れないから遅くなったけど、と渡しました。
いつもの実家への菓子折り、姪甥へのプレゼントやお小遣の他にお年玉（各一万）です。
2月にお年玉も何なので、正月に渡せなければ郵送とかで松の内に姉夫婦から渡してもらうべきですか？

36 ：

飛行機の距離にいる私の妹は私の娘にデレデレ。
やっぱり学生の頃にはオムツ交換等も手伝ってくれた。
遠距離の今は娘の誕生日やクリスマス、お正月に会えない時は
電話をかけてきて娘と暫く話して「相変わらず可愛いねっ私奮発しちゃうわ！」
と郵送でプレゼント送ってくるしお金は銀行に振り込んでくる。
かなりの姪馬鹿だからかも知れんけど。

37 ：

>>35
たぶん「お年玉」という「形」が大事なんだと思う
普段の菓子折やプレゼントは「手土産」扱いで、お年玉とは別物扱いだよ
「お年玉代わり」と言われても、もらう方としては「ちゃんともらってない感」が残る
今後は、甥姪へのプレゼントは控えて、その代わりお正月には「お年玉」を送ればいいんじゃない？
うちの親戚は、お正月に会えないときは
郵送で「お年玉」と書かれた封筒の中に図書券（今なら図書カードか）を入れて送ってくれたな
少額を現金書留で送るのは手間だったからだと思うし、
図書券なら親に送る金でなく子供本人にという意味が強いからだったと思う
にしても、甥姪が何歳か知らないけど、あなたが中高の頃にオムツ換えたりしてて、
あなたは就職して数年、というくらいならば、甥姪はまだせいぜい小学生くらいだよね？
高校生でもないのに各一万円はちょっとあげすぎじゃない？
あなたがそれで良ければいいけど、今後、簡単に金額ダウンできないからしんどくなるかもよ

38 ：

>>35
そこまでしなくていいんじゃない？
各種プレゼントに加えてお年玉催促って
姉夫婦に甥姪をダシにタカられてるとしか思えない

39 ：

もらう側って、普段のプレゼントは「相手が送りたくて送ってくるもの（＝別に頼んでいない）」、
お年玉は「年中行事、社会人なら常識（＝くれないほうが非常識）」だったりする
社会儀礼の度合いとしては、　お年玉＞プレゼント＞普段の手土産　だからね
気遣いの出来る人でも、「普段たくさんもらってるから、お年玉は受け取れない」とはならない
「普段のプレゼントは送らなくていいですよ」とはなっても、お年玉辞退ってのはないと思う

40 ：

お年玉は子供自身に年齢に見合った額を上げればいいと思うよ
年齢ヒトケタの小学生なら2千円、とかさ

41 ：

うちの独身の妹は、正月はお年玉、誕生日はプレゼント、それ以外は、旅行のお土産とか、
かわいいキャラクターものをもらった時にそれをくれるくらい。
イベントだから、お年玉はあげるとして、お金はお年玉だけとか、決めた方がいいかも。
子どもも大きくなると、来るたびお金もらえるとか期待しだすし。

42 ：

だねえ。お正月に会えないのなら手間だけど行事として書留でお年玉送って（一人１万は多いと思う）プレゼントは控えたら？
お年玉の「形」が欲しい常識的な夫婦ならそれで丸く収まる
「プレゼントを辞めるなんて！」って逆切れかますなら姉夫婦が非常識だ

43 ：

別に、2月にお年玉でもいいんじゃないかと個人的には思うけどね
甥姪に直接「おばちゃん、お正月に来られなくて遅くなったけど、ハイお年玉」と渡して
甥姪から直接「ありがとう」って言ってもらうのも大事だと思う
郵送で親から間接的に、では有り難みが減るし、そのうち「送ってもらって当たり前」になっちゃうよ
うちの場合、お正月に会わないのに郵送してまでお年玉を送ってくれるのって、
お正月に会うはずだったけど都合で会えなかった、かなり近しい親戚だけで、
原則として「お正月に会えない人からはもらえないもの」と自分も割り切ってたし、
だからこそお正月に親戚に会うのが楽しみでもあった

44 ：

公明党の党首の人が選挙活動中、
その近くで関係者も一緒にいるんですけど、
その人がテレビに映るとボカシが入ってます。
いったいこの人は何者？？

45 ：

現金書留で送ればいいよ

46 ：

>23
他の人も書いてるけど、社会人の叔母が甥姪にお年玉あげるのは普通。
それを踏まえての催促も、身内である実姉かあなたの親が影でこっそり耳打ちするのも普通だと思う。
（ただし、普通はうちの子にｸﾚｸﾚでなく、妹の立場を慮ってのことが多い）
だけど、他人の姉ダンナが笑いながらでもそういう言い方をするのは非常識かつ無礼。
それに乗っかる姉も非常識。
お年玉や節目節目のお祝い、そういうものはある程度自分で線引きするか、
本当は実姉や両親と話してローカルルールを作るのがいい。
家はお年玉は年齢（学年）によって決めている。
お初のお年玉は1万円、未就園児は1000円、以後、未就学児は2000円、小学校3年生までは3000円
6年生までは5千円、中学生は7千円、高校生以降は大学生含め学生と名のつく内は一律1万円。
これは、お正月に会う時には直接渡すし、会えない時にはぽち袋を現金書留封筒に入れて送ってる。
夫婦それぞれの兄弟姉妹は、一番近くて車で2時間、遠いのは飛行機の距離で
冠婚葬祭くらいしか会う機会がない。
そういう時（顔を合わせた時限定という意味）で、甥姪に中学生以下5千円、高校生以上には1万円包んでる。
その他、お祝いごと＝小学校以降の入学祝い、就職祝いに一律一万円。
これものし袋に入れて現金書留で送ってる。
誕生日やクリスマスは親かジジババまでがお祝いすればいい、お互いがすべての甥姪にとなると
みんなの負担が大きいのでやりとりはなし。
（たまたま当日や近い日に合えば気持ち程度のものをあげることはある）
これはローカルルールの一例で、家はダンナが末っ子、自分が第一子ということもあるので
ダンナ実家、ダンナ兄弟姉妹のなかでできてたルールが多いのだけど、お互い様でなりたっているもの。
基本、催促されて言い値で渡すものではなく、渡す側が決めていいものだと思うよ。
もらう側からの催促や金額指定こそが非常識。
そういうやり取りは、最初の子どもが先例になるわけで、逆の立場になった時にはそれ相応に
返せばいいだけなんだから。

47 ：

早い内にローカルルールを作っておいた方がいいよね
帰省するときに実家への手土産、お正月にはお年玉は常識として、
帰省するたびに甥姪にプレゼントやお小遣い、ってのはあげすぎだと思う
もちろん、見返りなしで自分がしたいからそうする、ならばいいんだけど、
プレゼントやお小遣いを「お年玉代わり」と思ってあげていたのなら、早急にルール変更するべき
もし相談者に子供が生まれたとき、姉夫婦は同じことをしてくれるのか？といえば…
もししてくれなかったとしても、お年玉以外は「相手の好意」によるものなので、
自分がやったからといって催促することはできず、モヤモヤすると思う
もし、お年玉以外のプレゼントやお小遣いもｸﾚｸﾚされるようなら、それは姉が非常識

48 ：

お年玉は上げるべきだと思うけど、
俺の場合それは年始の挨拶に来た子限定だな
まともに挨拶さえ出来ない奴にはやらんわ

49 ：

NTTの代理店から電話が来て
電話のアナログ回線が古いのでデジタルにする工事をしています
今のままだとネットが使えなくなります
通常３万ですが今なら無料です
って内容です
今、分かる人が居ないのでと言ったら
また後で掛けますと言われました
どう思いますか？

50 ：

>>49
また電話がきたら
それが本当なら契約することも考えなくはないが
まず消費者センターに確認してからにします。
だから本当であれば代理店の会社名、責任者、担当者名を教えてくれ
といってみる
大抵そこで怯む

51 ：

>>50
さんくす
そうします

52 ：

>>49
電話番号がわかるならこんなサイトもありますよ
迷惑電話番号サーチズ
://www.meiwaku.com/

53 ：

>>35です。
皆様色々なご意見ありがとうございます。
お年玉というイベントが大事とのご意見も頂きましたのでそこのみにし、帰省自体をやめてお年玉郵送か、帰省は正月後の年一回で手渡しにしようかと思います。
交通費・手土産・お小遣諸々が無くなり、イベント毎のプレゼントとお年玉だけなら年間10万弱でかなり安くあがります。
手土産は自分で選んだもの＋姉夫婦のリクエスト、プレゼントはリクエストもありますがこれは嫌じゃないので続けようと思います。お小遣は子供を使って催促と言う感じです。
振り返れば言われるままにホイホイ出し過ぎたかなと思いますので、ちょっと控えようと思います。

54 ：

お年玉は子供が目上の人に年始の挨拶が出来て初めてもらえるものじゃないの？
正月に会えないのに、子供の方から「おめでとうございます」の一言も無いのに
こっちから送るの？

55 ：

>>53
既に言われるままにホイホイあげちゃったのと、子供に一人一万円という相場以上のお年玉を送った実績があるから
「優雅な独身貴族」扱いでタカリの対象にされちゃってる感があるので
これから控えるようになったら姉夫婦から何か言われるかもしれないけど、気にしないようにね
適当に「今度会ったときに直接渡したいから〜」とかスルーしてれば、そのうち向こうもあきらめると思う
お金やプレゼント関係は、嫌じゃない範囲でやるのが大事だよ
あと、甥姪が幼い今だけじゃなくてずーっと継続していくものなので、先のことを考えてね
>>54
自分もそう思う
せめて電話口で「あけましておめでとうございます」→「おめでとう、お正月に会えないから郵送しておくね」と
甥姪本人に直接言ってから送った方が良いと思う
ぶっちゃけ、姉夫婦に郵送した場合、甥姪はお年玉袋すら目にすることなく、
「おばさんからもらったわよ〜」のひと言だけで姉夫婦の懐へ、という可能性も否定はできない

56 ：

>54
基本はそうなんだけどね、上でも話題になってたように、もらった、もらってない、というのが
取り沙汰されがちなので、お互いにこれだけはやりとりするという感じで送っている人もいるよ。
夫婦それぞれの実家との位置関係や仕事の都合で、お正月は毎年会えないという場合もあるしね。
家は遠方同士が多いので、元日に親から甥姪に渡してもらえるタイミングでお互いに送る派だけど、
電話でもらった子ども本人からその場でお礼と挨拶の電話はするよ。

57 ：

１０万弱でかなり安くあがるのか、ナチュラルに妹に集ってるなあ姉
あなたもずっと独身てわけでもないだろうし、早めにきっちりローカルルール作れるといいね。乙です

58 ：

夫婦揃ってお年玉を催促するような両親の子供に言われるままホイホイやってたら、
姪甥が喋れるようになったら自分達でくれて当然っていう態度で催促するようになるよ。
可愛い姪甥でもある程度けじめを付けておかないと、
特に姉の子供という関係性なら元々妹に対して舐めて掛かってる所があって、
それが甥姪との関係にも影響するんだよね。特に相談者の義兄も非常識みたいだし。
自分も姉の子供の姪甥が物凄く可愛くて、
お年玉は勿論色々遊びに連れて行ったり買い物行ったら洋服買ったり、
誕生日プレゼント贈ったりしてたけど、
自分が結婚する時に甥姪達から一切のプレゼントが無かったのはかなりショックだった。
もう大学生や高校生になってるんだから相談してせめて花束の一つ、
カードの一枚ぐらい贈ってくれてもいいのにとずっと引っ掛かっている。

59 ：

＞元々妹に対して舐めて掛かってる所があって
ああ、それものすごくわかる
親（相談者の姉）が親戚をどう位置づけているかって、子供は敏感に察するよね
無意識に「親にとって格下＝自分にとっても格下」になって、つけあがりかねない

60 ：

>>53です。
妹だから舐められてるはありますね。
中高は毎日4〜5時間育児家事に拘束され、何も言わなくても嫌な気持ちが顔に出ると｢嫌なら出てけ！｣と言われてまして、しょっちゅう吐いて精神的苦痛半端なかったです。
当時の事を思うとお金で済むならこんな楽な事は無いと、姪甥可愛さもありちょっと感覚がおかしくなっていたようです。
考えるいい機会となりました。

61 ：

>>60
中高生に毎日4〜5時間家事育児負担させるって…
それ、舐められてるレベルを通り越して、下僕＆搾取対象にされてるよ
嫁に行って家を出ている姉夫婦じゃなくて、跡取り娘なのかマスオさんなのかはわからないけど
実家住まい＝自分の思うがままの姉とその夫、って図式だよね
今は可愛い甥姪も、そんな両親の影響を受けて、
叔母に「なんでもしてもらって当然」と軽んじるようになるかもよ
せっかく実家を離れて独立してるんだから、全力で逃げて欲しい

62 ：

うわー…
ナチュラルに集られてる、とか結構きついこと書いちゃったかなーと思ったけど、さらに酷いじゃん
完全に奴隷認定されてるよこれ、６１さんも書いてるけど甥姪が両親の影響受けるのも時間の問題かも
子供って親を良く見てて、親が見下す相手は見下すからねえ
逃げて超逃げて案件だよこれ

63 ：

>>60
今までの状態を変えるとなると、姉夫婦から何か言われるとか、いやな思いをする
かもしれないけど、どこかでちゃんと線を引いた方がこれからのためになると思う。
自分の生活、将来を大事にしてね。

64 ：

お年玉ごときの話でお前らずいぶん熱心だな
なんかトラウマでもあるのか？

65 ：

話が既にお年玉だけの問題じゃなくなっているからだろ

66 ：

>>23ではちょっとしたプレゼントと書いてるのにいきなり各一万とか１０弱で収まるなら〜とか
叩かれたから、こんなにやってるのよ！と言いたいだけの嘘に思えるｗ

67 ：

叩かれた（？）とすれば、プレゼント＞お年玉　だったことだけでしょ
どんなに高額のプレゼントをあげても、「お年玉」という「形」が優先だよ、という話だったから
そこを「他にもこんなにやってるのよ！」ではもっと叩かれるとわかるはず
甥姪にやった金額のトータルを聞いて、
みんな「それ、やりすぎ」「集られてない？」と呆れ驚いただけで

68 ：

昨日の夜、子供が具合が悪くなり
車が車検中で無かったので深夜の２時頃に
タクシー呼ぼうと電話したんだけど
全くでないの、田舎なんでタクシー会社は２件しかないんだけど２件とも
タクシーは２４時間じゃないの？

69 ：

会社によって違う
家のあたりだと1社は24時間OKであと2社は0時くらいで出なくなる

70 ：

深夜2時に緊急で病院に、という程度にまで緊急性がある状態なら
タクシーよりもまず救急車じゃないの

71 ：

タクシーの営業時間なんて家庭の相談ごとなのかｗ？

72 ：

>>60
一度毅然と拒否した方がいいよ。
自分も妹の立場で甥姪がいたけど、姉は完全に可愛い甥姪の面倒を見させてあげてるってスタンスだった。
その関係が大きくなった甥姪との関係にも影響して、自分達の宿題を急にお願いしてもやって当たり前って態度だった。
提出後の判定がどうだったとか、教えた所のテストがどうったとかの事後報告は一切なし。
その後も失礼な頼み方をされたので今後一切宿題はしないと拒否した。遅かったけど。
姉夫婦は完全に>>60を見下して舐めてるんだよ。
お年玉は直接お正月に姪甥と会って更に彼らが自分にきちんと新年の挨拶をしない限りしないようにした方がいい。
別に宣言しなくても、何かねだられたきっぱり拒否すればいいよ。
こちらの可愛いと思っている気持ちを利用して許せないよ。

73 ：

>>60です。
たくさんのご意見、また色々考えて頂きありがとうございます。何度も読んで考えました。
姪甥は、姉が｢そんな事してたら叔母ちゃんに怒られるよ！｣な言い方をしていた為、今の所は怒る恐い人認定のようです（実際怒ったりはしてません）が、将来的にはわかりませんよね。
付き合い方を変えていきます。
本当にありがとうございました。
私の内容・書き方が気に触った方はすみませんでした。

74 ：

奴隷＆搾取対象な上に、子供の躾のための「怖いおばちゃん」として利用か…
お姉さん、妹には子供に貢がせているくせに、子供の憎まれ役も妹に押しつけるだなんて、ひどすぎるわ

75 ：

姉は金銭面のタカリだけでなく、躾面でも60を悪者にして自分はいいお母さんスタンスで、実際は躾の責任逃れしてる。
とても卑怯で姑息な人だね。
甥姪が可愛いのは判るが、彼らを人質にしての姉夫婦からの要求は拒絶した方がいい。
特に姉の言いなりになっちゃいけない(義兄はただ姉の尻馬に乗るおバカさんなので無視して良し
悲しいけど姉夫婦がいる限りは甥姪とは距離を取らないと、将来もっともっと60が姉夫婦の素敵生活の為に食い潰されるだけだよ。
逃げて。
あと、もしかしたら親御さんが『兄妹仲良くor助け合うもの』とか言い出す可能性大。
そうなると全員の説得は不可能だから、もうホント、逃げて。
そして自分の為の幸せを見つけて。

76 ：

>>60が甥姪を純粋に可愛いと思っていろいろプレゼントしても、
姉が「そんなことしてると叔母ちゃんに怒られるよ！」と普段から刷り込んでいるなら、
そのプレゼントなど諸々の好意も、子供から見れば
「怖い叔母ちゃんがご機嫌取りのためにくれているだけ」とか思い込むかもね
あるいは「プレゼントをもらうために良い子にする」→「もらえないなら良い子にしない」となって
かえって甥姪の躾けのためにも良くないと思う
悪い子にはプレゼントなしだよ、というのは、生身の人間ではないサンタクロース限定の躾け効果だと思うわ

77 ：

>>73
ここには人生不満だらけのRみたいなのがいるから
同じように何か不満持ってここにくる相談者には
ストレス発散のために上から目線でネチネチした物言いになってしまうのがいるからね
それが結果的にはあなたの物言いのどこかが気に障ったように見えるだけ
本当は説教してる本人自身の中に気に障る原因があるからあなたは気にしなくていいよ

78 ：

お年玉やプレゼントって、贈る人の好意の物。 それをあれやこれやとリクエストされ、お年玉はくれと要求されるのはカツアゲみたいなもんだ。
多分、プレゼントは叔母からではなく両親からのプレゼントって名目にされていると思う。
浅ましくて卑しい姉夫婦とは距離置きなよ。 貴女が結婚や出産しても、祝儀類は一切出さないと断言できる

79 ：

相談者の贈り物基準もよくわからないが、
だからってお年玉をねだる姉夫婦はありえない。
相談者は親戚付き合いの距離感について考え直すいい機会だと思うよ。

80 ：

夫が姉の元彼なんですが、姉からの嫌がらせにウンザリしています
夫とは姉と別れてから数年後に付き合い始めたので略奪愛ではありません
姉とは絶縁するからと夫に言っても
夫は「俺が我慢すればいいだけだから気にするな」と「家族は大切にしないと」など穏便に済ませようとします
今年もお盆休みに私の実家へ帰省すると言っていますが、姉がいるので正直行きたくありません
それでも夫は「年に数回しか両親に会えないんだから」「生きてるうちにあと何十回会えるかわからないんだから親孝行しに行こうよ」と丸め込んでしまいます
姉からのイビリで、夫からすればストレスだらけの帰省になると考えると申し訳なくて仕方ありません
私が夫にしてあげられることはないのでしょうか？

81 ：

>>80
それ、裏で旦那と姉がこっそり仲良くなってんね

82 ：

なぜ1番近くにいる家族を大切にしないんだろうねえ。
実家の人は親族だよね。

83 ：

>>80
旦那の態度と姉の態度は、姉と旦那との不倫を思わせるものだとしか

84 ：

両親を>>80宅に呼べばいいんじゃね？
姉が付いてきそうだがｗ

85 ：

>>81>>83
姉は夫の前で平気で悪口を言うのでその可能性はないかと思います
>>82
私としては夫を1番に思っている上での質問なんですが…
>>84
その案も出ましたが新幹線の距離ですし親族も集まる家なので、こちらへ来いとは失礼に当たるのではないかと夫に諭されました

86 ：

>>85
ちゃうちゃう。旦那がなぜあなたの訴えをないがしろにするのかって話

87 ：

>>86
夫の家庭事情が複雑で若い頃に両親を亡くしており、その分私に後悔させたくないという考えです
なんだか後出しみたいになってしまうのでちょっとkwskまとめてきます

88 ：

>>85
旦那まだ姉とヤってるよ。

89 ：

>>85
＞姉は夫の前で平気で悪口を言うのでその可能性はないかと思います
何の証拠にもならない
姉と旦那で、裏であなたの悪口で盛り上がってたりするなら
旦那の前であなたの前で悪口言うのも普通にありえること

90 ：

>>85
口ではいくらでも愚痴は言えるよ
浮気隠しならなおさら
姉だって浮気してて隠すためなら表ではいびるくらいするでしょ
もしくは誘われてうっとおしいから遠ざけてるのかもしれない
なにがなんでも浮気ではないかもしれないけど、
元彼とはいえ別れて妹と付き合ってる男を平気でいびる姉は何かおかしい
普通なら気まずいしなるべくさわらないようにする
いびる=なにか隠す、もしくは旦那が妹の知らないなにか最低な要因を持っているかだと思う

91 ：

えー、じゃあ今現在80が悩み苦しんでいる事実より、自分のいわば自己満足優先なんだ、旦那って。
そっちのが最悪じゃね？

92 ：

>>85
そこまで敵意をあなたに向けられるということは、逆に姉と旦那が親密な関係であることを示すんだよ
旦那に全く取り憑くしまがないなら、あなたに噛み付いてもみじめになるだけ
普通はプライド守るために、たとえ気になっても気にしてないふりをするもの
そうではなくあなたに堂々と噛みつけるなら、それはたとえ噛み付いても惨めな気持にならない何かがあるということ
姉としては、口にこそ出さないけど旦那の中では姉＞＞＞＞妹だと思ってるから噛みつけるんでしょ
旦那の前でも噛み付くのは、
旦那の態度を見て自分＞＞＞妹であることを確認できて優越感に浸れるからでしょ

93 ：

>>80
姉の、『逃した魚は大きかった』って言う後悔の下の嫌がらせだったら、
絶縁でいいと思うけど。外で、両親と会って親孝行すればいいよ。
親に訳を話せばいいでしょ。

94 ：

>>85
じゃー、両親の負担にならない距離で一緒に温泉旅行とかは？
連休使って一泊二日くらいなら夫も参加できるんじゃない
色々提案しても何が何でも実家に帰ろうとするんだったら夫おかしいけどね

95 ：

真っ先に浮気だのヤッてるだの書く人の、普段の会話ってどんなんよw

96 ：

>>95
元カノと頻繁に会ってて何もない方が不自然だろ

97 ：

実姉が夫の元カノで、相談者が実家との繋がりを絶つという決心させるほどまでに
苦労させられてるのに態々そこに突っ込んで行く旦那に不信感が無い訳ないだろｗ

98 ：

kwsk内容
夫と姉は同大学の同級生、私が同大学の2年後輩
大学時代に夫と姉が付き合う
数ヶ月交際の後、夫が姉に振られる(私が上京前の出来事)
当時私は姉と同居
夫と私はサークルの先輩後輩
お互い社会人となって夫に告白
夫が姉の元彼だとこの時点で発覚
夫からは「陰でいろいろ言われる覚悟があるなら付き合いましょう」
姉や両親には交際したての頃に夫のことは伝えています
姉はその時は「私には関係ないし」というスタンス
私たちは3年後結婚したのですが姉が式をドタキャン
帰省するたびに嫌な顔をされる
平気で夫を罵る←両親が〆るが効果なし
夫は別に気にしてないから
今年の正月、夫の育ての親の悪口を言われて夫が土下座で「俺の悪口ならいくら言ってもいいけど、親の悪口だけはしないでください」と言われ、絶縁を覚悟
すみませんまだレス読んでないので今から急いで読みます

99 ：

憎さ百倍で噛み付くのはあっても捨てたか捨てられたかした男と元さや狙う女には思えんな姉

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