1read 100read
2013年08月ウエイトトレ274: 【2013年11月特許終了】加圧トレーニング【自由化】 (457) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
肩幅を増やす方法を考えるスレ (407)
佐藤健をお姫様だっこするためのトレーニング (119)
美木良介のロングブレスダイエットってどうなの? (218)
未だに超回復理論を信じてる時代遅れの馬鹿 (128)
ウエイトリフティング総合5 (337)
【大豆】ソイプロテイン専用スレ6粒目【植物性】 (167)

【2013年11月特許終了】加圧トレーニング【自由化】


1 :2012/10/30 〜 最終レス :2013/08/04
どうすればいいんだ?

2 :
特許とは?なに?

3 :
加圧で特許とったら何がどう得なんだ?
何かうまいのか?

4 :
商標さえ気にしなければ自由に出来るようになるんだろ?
無効はどうなったんだ?

5 :
名前を充血トレーニングとかに変えればあとは自由か

6 :
みんな色々と動いてるの?

7 :
賢い奴はみんな動いてる。常識。

8 :
加圧トレーニング特許 訂正請求を特許庁が認めた。
知的財産権争いになる。加圧ベルトの知的財産権を取得しているのは、
加圧ジャパンのS氏と無効審判請求人のH氏のみだ。調べましたよ。

9 :
稚拙なでき
感性がしょぼい
美術的センスが全く無い
デザインのセンスが田舎者
百姓である自分に気づかないセンス
そういう最高のセンスを持ち合わせているのが糞コラ師
糞コラ師の合わせ絵いつもご苦労様です
デザイナーなんてとても無理
自己満足
糞カメと見事なほど同類
だからお互いのRをしゃぶり合っての慰めあい
ゴミである自分から逃げたい
だから2ちゃん
2ちゃんでマラしごき

あ〜あ、帰って糞コラ作ろ♪
あ〜あ、糞コラ作り楽し♪

10 :
ベルトをつくって売ることは難しい。
ベルトがあれば商標に気をつけてトレーニングを業とすることは自由。
特許がなくなったらこうなるのは分かった。
医療に使うなら特許切れ待たなくても既に自由なのか?
ここだけようわからん。接骨でも使えるならすぐにGOだが。

11 :
接骨で使うなら大丈夫じゃない?
特許事務所に相談してみたら。

12 :
問題の特許は「方法」なので
加圧ベルトを使うだけでは侵害にならない。
使い方が問題。
「筋肉に締めつけ力を付与するための緊締
具を筋肉の所定部位に巻付け、その緊締具の周の長さを
減少させ、筋肉に負荷を与えることにより筋肉に疲労を
生じさせ、もって筋肉の増大を図る筋肉トレーニング方
法であって、筋肉に疲労を生じさせるために筋肉に与え
る負荷が、筋肉に流れる血流を阻害するものである筋力
トレーニング方法。」
これに該当しない部分が一か所でもあるような使い方ならおk

13 :
>10
加圧特許はリハビリや治療の医療行為には
およばんらしいから接骨ならOKじゃね?

14 :
>>10
今回の無効審判で、特許権者側はこの発明について
「医師等により患者に対して使用される医療行為(機能回復訓練、いわゆるリハビリを含む)方法を含まない」
という主張をしている。
この主張に該当する方法なら権利範囲から除外されるから大丈夫。

15 :
加圧トレーニングの資格を取ろうと思っていましたが止めた方がいいみたいですね!

16 :
15 やめたほうが、良いです。
特許無効審判は、終わっていません。
特許の濫用は間違いないです。加圧トレーナーに加圧での運動療法を
教えてます。

17 :
普通にトレーニングした方がいいという東大の論文は本当ですか?

18 :
何人も倒れたり鎖骨血栓出来ちゃう現実
しかし効果は普通の半分以下
やるやつアホ

19 :
糞コラ師
カメのRで
馬場しごき
馬場しごき
いのちのはての
薄明かり

20 :
整骨院で加圧リハビリ始める予定だけど、ベルトは正規品使わなくちゃ駄目?
オークションで安いの売ってるんだけど、あれでもいける?

21 :
加圧マスターの安いの出ると良いな
ベルトは圧の調整がめんどくさいし
うまく巻けてるときとそうでないときの効果のさも大きい

22 :
ベルトは正規品のほうが無難じゃないかなあ。
資格持ってるやつに購入してもらうか、中古を探したらどう?

23 :
>21
出るだろうね。
医療で使うなら特許関係なく自由に使えることが周知されたら。

24 :
特許終了って事は効果がなかったということなのか

25 :
存続期間が満了するってことだよ

26 :
更新料が無料になるのは本当の話?
いつから?

27 :
>26
うそじゃね?
少しは安くなるかもだが。

28 :
加圧が本当に効果あるならビルダー連中が採用するよ
加圧が重宝されてるのはダイエットを絡めたフィットネス業界
ダイエットが絡むとどれだけ胡散臭くなるのかは説明しなくてもみんな納得できるだろう

つまりそういうこと
加圧トレなんて筋肥大には何の値打ちもない、バカ女の楽してダイエット系の延長線上の商法にすぎない

29 :
>>28
ウェイト板で言うことではないが、筋肥大はフィットネスの要素のひとつでしかないだろ。
少なくとも日本では、ダイエットのほうがはるかに需要が大きいわけだし。

30 :
>29
じゃあデブ板に帰れよ
わざわざウエイト板に来るなよ

31 :
あと1年なげーね。
医療資格者は良いな解放されて。

32 :
加圧筋トレは、普通筋トレに比べ、大腿筋で14%だ。上腕筋はそれ以下だ。
それで加圧ジャパン、ベストライフの特許賃貸業の加圧筋トレ資格を、なぜ取得するか意味がわからない。
それも来年10月22日に切れる。また、なぜ筋トレ資格に更新料支払うの?
この特許は、筋トレに限られてる。リハビリには使用できない。
また医療で使用できない。逆に医師は、この資格なしでも加圧筋トレはできる。
更新料も無料になる。これも特許無効審判請求されたH氏のおかげだな。現在、知的財産高等裁判所に起訴した
らしいから、被告は加圧ジャパン側になる。加圧トレーニングは、良い、加圧ビジネスが、悪い
と分けて考える必要があるな。ありがとよ、H氏。

33 :
たくさんの医者が資格取ってるみたいだけど本当はどうなの?

34 :
テレビで見なくなったなあ。

35 :
次から次に新手の鷺が出てくるから
ここ最近は吉川メソッド(笑)
それが終わるとゲッタマン(笑)
次はなんだろ?

36 :
特許が切れるのは本当ですか?

37 :
特許切れて自由化され安価に販売されたら、使用者が増えて、死者、事故が増加するのではないか?

38 :
たまに使うと、翌日、激しく鬱になる。R酸たまってコルチゾールでまくりだからだろうか?

39 :
>36 
本当

40 :
2013年11月22日で期限が,きれます。
また、現在、知的財産高等裁判所で、特許無効裁判が起きてます。
加圧ジャパン代表、およびベストライフが被告、原告 ソフト加圧ダイエット著者H氏 です。
加圧ジャパン代表 佐藤氏がH氏を地裁に起訴した。本の差し止め請求をした。しかし、佐藤氏側が、取り下げたことにより、
紛争は、終了した。それから、佐藤氏側がわHPで誹謗中傷し続けた。去年、学会でも係争中とウソの答弁をした。
佐藤氏側弁護士が、誹謗中傷しないとH氏弁護士と約束したが、佐藤氏は、自分の弁護士、花房太郎氏を解雇した。
H氏側から内容証明が3通送達されたが、営業妨害を止めなかった。H氏が、特許庁に加圧特許無効審判を請求した。
仮審判で、【無効】と判断。しかし、すぐに佐藤側弁護士事務所TMIから、
特許訂正請求され認められ、有効と判断された。
現在、原告H氏被告佐藤氏 知的財産高等裁判所にて、裁判中。
無効との判断であると、特許を申請した時まで遡り無効となる。平成5年11月22日まで。
結局、加圧資格は、全く意味のない資格になる。なぜならば、加圧ジャパンの母体であるベストライフの定款に、
特許賃貸業である。有効の判断でも最高裁に上告される。
H氏の特許無効審判で、わかったことは、加圧ジャパンの資格では、加圧リハビリ、美肌、血行促進として
等を加圧ジャパンは、特許法により教えてはならないことが、わかった。

41 :
おー
久しぶりだな橋本さん

42 :
加圧トレーナーが、集団訴訟おこすらしいな。
契約不履行だとか、公正取引委員会も入るとか。特許がリコールになれば、全額請求だな。
総括指導者、准統括指導者も、グルか幇助になるよな。

43 :
特許が無効になったら契約も無効になるんでしょうか?

44 :
特許が切れたら安いジムが増えて良いのでは?

45 :
こんな人いるね。
http://zinendo.jp/

46 :
俺が知る限りでは、加圧トレーニングは
かなり昔からあったトレーニング方法だよ。
それをブームになる前だからって、一部の団体が
資格制度にして、加圧トレーナーになるには金を払わなきゃ
いけなくしたことが元凶だったんだ。
誰かさんみたいに○○式トレーニングとか、スロトレとか名付けるのは勝手だが、
だからといって「トレーニングするんだったら俺に金払え」とはできないのと同様だよな。

47 :
>>46 同意します。
>>45
この整骨院HPの記述は、間違いだらけだよ。加圧トレーニング方法論の特許が、なくなったら、
特許取得した平成5年11月に遡り無効になります。だから、加圧有資格者の価値は、ゼロです。
無効になったら、なにも変わりがないと記述がありますが、致命的です。
独占は、できないと国が証明するわけです。理解すべきは、加圧トレーニングは、良いが、
この加圧ビジネスが悪い、と判断すべきです。
この団体に入るかどうかは、勝ってだが、無駄金だな。
じゃ、この団体に訴えられたり、法的なことが、わからない方が多いと思う。
町弁護士や町弁理士では、全く理解できない。
一番詳しくのは、この団体の弁護士、弁理士、TMIと、橋本氏、とその代理人、弁理士、弁護士である
ことは明白です。この加圧特許を全く理解していなかったのは、団長である佐藤氏になる。
その団長の団体に再登録、更新するかどうかに悩む人は、全く、この事件を理解していない
明白なのは、加圧有資格者は、治療に用いることはできない。加圧リハビリ、血行促進、美肌の効果を
お客様に告知できない。特許法違反です。方法論特許は、これらはできない。
リハビリ、血行促進等利用できる加圧ベルトは、いまのところH氏の特許のみ。全て調査しました。

48 :
急に新しい契約書を出してきたり、レンタル制度を始めたり。これは特許無効
あるいは特許切れに備えてのことのような気がします。

49 :
今日、俺の友人の紹介で裁判の原告本人と電話で話せました。
加圧について、かなり詳しいかったです。当たり前か。知的財産権のことを少し教えて貰いました。
特許を利用した加圧有資格者は、加圧リハビリ、マッサージ等は、一切できないとのことです。
しかし、加圧ジャパン取得の一つに【加圧リハビリ】があり41分類 セミナー、教授等 44分類 マッサージ、針、灸、運動療法等を取得されていますけど、
その他の分類は全て取得できるし、名前を変えれば利用できるとのことでした。
原告本人の出版本のタイトルは、ソフト加圧ダイエット ですが、加圧ジャパンは、すぐに【加圧ダイエット】の商標を取得申請し取得したみたいです。
しかし、これも無駄ですよ、となぜかを説明頂きました。
かなり詳しいかったですよ。

50 :
あっ! 俺 筋肉アップクンだけど、脱退します。加圧ベルト購入しているけど、無理やり取り上げないだろうな。

51 :
>>45
結局ハシモッさんに取り込まれてる罠

52 :
>>47 血行促進等利用できる加圧ベルトは、いまのところH氏の特許のみ。
シマ争いか。
>>49 >>50
ですますくっつけても、文体がかわってませんよ。

53 :
>>51
罠に、はまってるのは、加圧ジャパンの有資格者加圧トレーナーじゃないのかな?
確かに、この特許は筋トレのみの使用に限られてる。だとすると病院、接骨院は、
での有資格者は、アウトだよ。
本部弁護士に問い合わせているけど、1ヶ月返事もない。ヤバイということだ。
文体とか、誰が記述しているか、どうでもいいよ。真実が知りたい。
上記に記述があったけど、総括指導者、准統括指導者もグルと言われても仕方ないと思うな。

54 :
私は、某薬メーカー特許室に勤務しています。
このような、事件は薬業界では数多くあります。
問題解決方法は、あります。弁護士さんは気がついているかどうかわかりませんが、
特許が無効か無効でないかよりも、医療に向けた加圧業界に、チェンジすることを視野に
入れれば、解答がわかりますよ。

55 :
加圧トレ・・・ものぐさの為の救いトレ

56 :
辞めるトレーナーは殆どいないんだろ?

57 :
>>56
すみませんが、逆ですよ。殆どの人が、辞めると決断するが自らは辞めると告知しない、か
保留にしていますよ。その方が賢明だと思います。

58 :
やめた人、周りにいないなあ。

59 :
アタマきた。初めて、この掲示板みたけど、書いてあること事実でれば、詐欺だ。
俺は、接骨院で加圧リハビリをしている加圧トレーナーだ。
俺の上の准総括指導者に電話したら、本部の弁護士に問い合わせるだとよ。
えっ! 問い合わせることもないだろが、リハビリテーションの為に資格を取得したんだ。
できないとなると、詐欺だ。俺の友人の加圧トレーナーも、このこと知らないよ。
58番よ。おまえさ、リハビリやってはダメだ、と教えて貰ったか?違うだろ、加圧は、医療だと言ってきたのは、
何なんだ。真実を露呈しないのは、なぜだ。大学の教授も、なんなんだ。
詐欺の加担してるんじゃないか。

60 :
加圧トレーニング学会の理事の、これは何なんだ。
これ、リハビリテーションじゃないのか。
http://www.kaatsu-rehabili.com/

61 :
>>59
だから、ただの筋トレの1テクニックを
「成長ホルモン」と結びつけて、
美容・ダイエット・医療業界と癒着しちゃったのが
加圧の転落の始まりなんだよ。
脚のトレーニングを高重量・高レップ・高強度で行えば
確かに成長ホルモンは出るだろうが、その他の部位では
申し訳程度の効果しかないという研究もあるくらいなんだ。

62 :
>>61
そうじゃねえよ。
加圧トレーニングは、いいトレーニングだ。しかし、この加圧ビジネスが詐欺だと言ってんだよ。
加圧すると、筋肉にイオンカリウム、イオンマグネシウムが入り込み、柔らかくなり、筋肉が生成し、
超回復が、早くくる。俺は、寝たきりの92才を運動なしで、加圧ベルト巻いて15分おき、徐圧し2回繰り返し、
3ヶ月したら、立てるようになった、事実だ。感謝された。
だけど、この資格なんなんだ。来週、府中へ行き、真実を問いただすかな。
弁護士といきなり行くかな。アタマにくる。

63 :
橋本さんまだやってたの

64 :
>>63
おまえ、バカじゃねえの!

65 :
なんだよいきなりw

66 :
59.60.62は、接骨院で働く加圧トレーナーだろ。なんで、橋本さんがでてくるのか、63は、理解できない、
意味ない書き込みだから、64で、怒ったんじゃないの。
それは、ともかく、事実はどうなんだろう?
加圧の資格で、医療行為できるの?できないの?

67 :
そーか橋本さん最近は接骨院で働く加圧トレーナーやってんのか
がんばれよ

68 :
>>67
よく記述を理解できてないようですな。
どうでもいいでしょ。ひやかし?
加圧の資格で、医療行為できないの?できないの?わかる方いますか?

69 :
そんなことどうでもいいから早く寝ようぜ

70 :
かってに寝なさい。おやすみ。いちいつ寝るのに、人の心配するな。
真実を知っている方いますか?

71 :
裁判、どうなってるの?

72 :
刑事起訴も、そろそろらしい。

73 :
おやあ
いいのかなそんなこと書いて

74 :
書いても、全く問題ないだろ。悪いことしなきゃ起訴されるわけないだろ。
悪いことしてれば、逮捕もあり得る。

75 :
おっと
「起訴」に続いて「逮捕」も書いたねえ

76 :
誰で、あろうと起訴、逮捕はあるよ。
総理であろうと。そのぐらいわかれよ。
悪いことしてなければ、何にもないよ。

77 :
おっと
罪状は何だ? 過失犯か故意犯か?
謝罪しても、とりかえしのつかないことなのか?

78 :
トレーナー達、元気?

79 :
元気じゃないよ。とりあえず、加圧費用の返還請求ができなくなるから、自分からは辞めたと連絡はしませんよ。
除名されたら、対応しますよ。ある方のアドバイスがありました。
どちらにしても、加圧ジャパンは、医療用は、何もない。
医療関係の知的財産権は、加圧リハビリの商標だけ。
看板、HP等の文字に気をつけないとね。

80 :
ようは拡散されたらいいだけだからな

81 :
加圧ジャパンの内情、教えて。

82 :
鍼灸師が院内で加圧トレーニングを指導したら医療になるのでしょうか?

83 :
>>82
加圧トレーニングでは、医療行為ではありません。
しかし、加圧リハビリは、医療類似行為になります。
第三者がみて、鍼灸師が務める院内であるから、治療目的と判断される為、
院内で加圧トレーニングをしているだけで、加圧リハビリではありませんと、言い逃れしても
医療類似行為と判断されるでしょう。
また、加圧ジャパンの取得されている特許(無効裁判中〕は、医療行為は認めらていません。
医療を教えてはいけない。あくまでも筋トレのみに限定されています。
従って、現在の治療院や病院で利用している加圧トレーナーは、医療で使用できない特許を資格と思い込んで
利用していることになるのです。

84 :
加圧ジャパンから加圧を使った怪我の治し方や脳卒中のリハビリを教わったなんてことはありませんよ。ひたすら巻き方と三点セットでした。

85 :
>>84
バカ言ってんじゃないよ。お前どこの加圧トレーナーなんだ?
今回の新規契約書で頭にきてるんだ。本来、説明会と質疑応答があるべきでしょ。何がブランドを保つための契約書だ。ブランドを自ら下げているのは、おたくでしょ、と言いたい。信用と信頼が、もうないよ。
俺の準統括指導者に聞いても、
答えられない。医療なんて、ガンガン教えているよ。教えて貰ってるよ。加圧講義に使うカリキュラムは、【加圧トレーニング理論と実践を使った。
中身は、全て医療講義。
下をみろよ。理事のHP,
生理学、循環器への効果。
全て医療講義。または、医療類似行為を教わった。
加圧トレーニング学会理事のHP
http://www.kaatsu-rehabili.com/
大腿骨頭壊死
先天性股関節脱臼
脳卒中・脳梗塞(脳血管障害)

医療のカリキュラム実施
http://www.athlete-net.com/yousei.html
理論講習2日目
【加圧トレーニングの生理学−循環器への効果とメカニズム
 リハビリテーション概論と運動療法の注意点】

86 :
医療に使ったらダメなの?
何をこだわってるの。

87 :
おいおい、何も知らんの?
医療行為ができる人は、限定してるのわからないのか?特許法29条違反。
こだわる?違法だよ違法。
法律で定めているルールに反しているということ。
民法90条違反。

88 :
加圧ジャパンの弁護人はどうなってんだよ。
明確に解答だしてないじゃないか。
審決の内容に疑問があり、弁護士に質問をしているのに、2カ月間解答がない。
全くどうなってんだよ。加圧リハビリが、できると資格講習会で説明があったから資格を取得したのに、
今更、できない?ありかよ。詐欺は、明白だと弁護士解答しろよ。

89 :
特許がよくわからん。
違法なら警察に言うべきじゃないの。

90 :
あほか?話にならん。
君が行きなさい。
民事、刑事もわからんのか?
君が警察本部の保全課に行き、この加圧特許を利用し医師に教えています、違法ですよね、
と言ってこい。保全課は、証拠説明書と証拠をお持ち下さい、と言ってくるから、
集めてから行けよ。

91 :
なんだそりゃ?
自分ができないから2ちゃんで他人に頼んでるのか?

92 :
特許は無効くさい。

93 :
>>91
本当にアホか。お前が、【特許がよくわからん】
【違法なら警察に言うべきじゃないの】と記述したんだろうが、
誰が警察に、何を根拠に何を言うんだ?無知もいいところ。
現在の筋肉トレーニング方法特許、通称、加圧トレーニング方法特許は、医療行為及び医療類似行為は、
この特許を利用して医療を教えてはならない。あはき氏の行為も教えてはならない。
加圧筋トレ方法のみに、与えられた独占権。
従って、医師たちが、加圧有資格者をなぜ取得するか意味がわからない。
医師本人が、スポーツクラブでアルバイトでトレーナーをする目的で、加圧資格を取得しているという不思議な
行動になる、覚えておけ。

94 :
警察に何も言えないんだら何がどう違法なんだよ?
お前人に物事を説明すんの壊滅的にヘタってよく言われるだろ。

95 :
>>94
不知者には、何を話をしてもダメだ。無駄でした。

96 :
ある柔道整復師がトレーナーとして陸上選手を指導するさいに、筋トレに加圧トレーニングをとりいれました。この選手はシンスプリントを患っていましたが加圧トレーニングをしたところシンスプリントの症状が無くなりました。これは医療ですか?筋トレですか?

97 :
>>96
結論 医療ではありません。
柔道整復師を業として加圧トレーニングをリバビリとして、行なう行為は、医療類似行為となりますから、
になります。
しかし、筋トレを目的にして結果として、シンスプリント(脛骨過労性骨膜炎〕が治ったことは、
医療になりません。
温泉に行って神経痛が治ったと言うのと同じ。
医師法、柔道整復法、特許法が、絡んでいるので、どの法律を当てはまるのか、見る角度、立場により、
誤解が生じる可能性がありますね。
例えば、自分も騙されましたが、加圧ジャパンが言う著作権とアメリカの知的財産権を絡めて加圧ジャーナルに記述がありますが、
著作権が70年間権利があると主張するけれど、加圧トレーナーにとって、
著作権なんて何の関係もありません。あるのは、今年切れる加圧トレーニング方法特許です。
多少関係があるのは、後期限3年の筋力強化器具商標権だけです。
加圧方法特許が、無効になればリコールですから、瑕疵商品を販売していたことになり、
費用の返還請求ができます。また、医療ができるとの話から資格を取得した場合、確信犯であれば詐欺罪も成立可能性がありますね。

98 :
>>94
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1342141232/
ここ目を通してみ。長いが・・

99 :
【 本当?】
加圧特許無効裁判で、加圧ジャパンと加圧トレーナーとの【念書】が交わされていたという証拠が提出されたとのこと。
内容は、【医療行為】は行わないとの念書だ。捏造だ。
加圧有資格者の皆さん〜ん 資格を取得時に、念書を交わしていますか?
念書なんて交わすことさえ、聞いたことがないです。
無効になりそうだから、念書を交わしたと捏造した?
無効にさせない為に、なんでもやるな。
【医療行為】【相対的医療行為】【医療類似行為】【その他、美容院でのマッサージ、エステ、カイロプラクティック、無資格マッサージ等】
すべて、特許法での【方法】特許は、取得できません。
加圧有資格者の皆さんは、念書交わしてますか?

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
「ゲイかもしれない」男にありがちな5パターン (111)
日本ブランドのプロテイン総合スレッド【7cup目】 (581)
筋肉をつけて変わりたい (556)
筋トレ始めた理由 (161)
【TRX】サスペンショントレーニング【rip:60】 (196)
初心者画像うpスレ7 (533)
--log9.info------------------
アニメ事情 in 【福岡・佐賀除く】九州・沖縄15 (394)
【ステマ盛り】SHAFT/シャフト 74【偽蛤と手抜き】 (103)
【投稿サイト】小説家になろう607【PC・携帯対応】 (508)
ライトノベル作家志望者が集うスレ 128 (389)
【年2回】GA文庫大賞85【評価シート】 (156)
作家でごはん46 (939)
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.55 (428)
東急不動産だまし売り裁判―こうして勝った2 (834)
ホビージャパン・HJ文庫(旧ノベルジャパン)大賞 9 (188)
魔法のiらんど 11頁目 (871)
ワナビによるワナビの為の文学賞 (974)
【荒らし】電撃小説大賞@文芸サロン79【発覚】 (164)
喪失した記憶を掘り起こすスレ (413)
【タイトル】しりとり/本・書籍【題】 (252)
【投稿サイト】小説家になろう606【PC・携帯対応】 (1001)
アニメ化大賞 powered by ポニーキャニオン (360)
--log55.com------------------
俺的ゲーム速報JIN FX投資部を語ろう★4
【無職】岐阜暴威 5 【嘘つき】
海外FX業者スレ Part71
FX初心者が少額でスキャルのトレードをするスレ★34
【バーチャ100%】アキラッコPart 3
俺的ゲーム速報JIN FX投資部を語ろう★5
【ドル円0.4】ヒロセ通商 LIONFX 163【ポン円1.8】
【早寝遅起】珍法使いは睡眠優先506【二度寝】