高級ターンテーブルの音って・・・PART2

1 ：2012/06/30 〜 最終レス ：2013/06/13

ロルフ・ケルヒ、アコースティック・ソリッド、オラクル、ノッチンガム
オーディオ・ノート、スパイラル・グル―ブ,LINN・・・
ぞっとする値段ばっかりですが、聴いたことある人いませんか？
やっぱいいのかなぁ 続投。

2 ：

高級の線引きはお幾らですか

3 ：

vp96で聴いてる俺には想像もつかん

4 ：

Nottinghamも20万前半の出してるしなあ。
線引は難しいね。

5 ：

>>２
100万でいいだろ？
>>4
そのラインで悩むか？

6 ：

現行機種だと100ﾏｿだろうな。
アナログ全盛期(1980年代以前)の中古まで入れちゃうと50ﾏｿ。
確か前スレでの線引きもそんなんじゃなかったっけか？

7 ：

値段が高級なのではなく音質の問題なのである。、

8 ：

>>7
音質が良いか悪いかの論議は別のスレでやれや。
つーか前スレでも散々やり尽くしたからこれ以上は放置な。

9 ：

ターンテーブルの音の良さはテーブルの厚さで決まる
と聞いたことがある。
将棋盤も高級品は分厚いもんね。

10 ：

ターンテーブルの音の良さはテーブルの香りで決まる
と聞いたことがある。
香水も高級品はいい香りだもんね。

11 ：

音の話じゃないんだけど、所持するExclusive p3の綺麗なウッドキャビがこのところ自分の手垢で薄汚れて
艶もなくなった感じがする。クリーニングやつや出しの方法って誰かご存じか？

12 ：

>>11
アクリル用の超極細目コンパウンドで丹念に磨くのが傷まなくて良い鴨。

13 ：

ターンテーブルで音が良くなる理屈がわかりません
直接音を拾うカートリッジや音を伝えるアームは
音に影響するのは何となくわかるんですが
ただ単に回すだけの役割のターンテーブルでなぜ違うんでしょ
なのでもう何年もデノンのDP-1300を使い続けて
これ以上に変えようともしてませんけど
高級ターンテーブルにすると違う理屈を知ればステップアップする気になるかも
お前みたいのがピュア板くるなカス、とか冷たいこと言わないでね^^;

14 ：

>>13
まずはココ↓で聞いてこい。
気軽にアナログプレイヤーの話題スレ part42
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1341840484/

15 ：

>>13
ここは高級スレなので・・・
とはいえ、
もし本気でアナログを追及したいなら、15〜30万くらいの中古でいいので、他社製も買ってみたらいいんじゃないでしょうか？
テクニクスのSP-10MK2フルセットなんかいいと思うけど。

16 ：

ご指摘ありがとう

17 ：

SP10-MK2 がどうかしましたか？　問題無く働いてますよ。

18 ：

EMT 950 BBC仕上げが欲しい。

19 ：

当時のDP-80なんかも高級フォノモーターだったけど。

20 ：

ゴツくて質量の大きいターンテーブルは振動のエネルギーを溜め込んで結局放出するので、
適切な質量と構造で振動エネルギーの分散を計った方が良い、とROKSANは主張しているね。
実際、物量投入型に勝るほどの静寂を得られてるしな。

21 ：

ターンテーブルの重量が１トンも有れば良いのかな

22 ：

ヤマハのGT2000みたいな糞プレーヤーも当時は高級扱い。

23 ：

↑逆だろ。当時は糞扱いだよ。

24 ：

今も糞だけど？

25 ：

最近の高級ターンテーブルって、ターンテーブルの上部がアクリル等、プラスチック系樹脂のが多いけど
なんか理由あるの？

26 ：

>>25
加工・成型代が安いから。

27 ：

金属で分厚いプラッタじゃコストも重量も厳しいわな。
磁性体でない利点も大きいのかも。

28 ：

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e124407780
狂ってるよね。高級タンテじゃないのに。

29 ：

馬鹿が買うのは構わない

30 ：

>>22-24
>>28-29
↓の後継スレ立てて、そっちでやってくれ。
★★ヤマハGT-2000の現在★★
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1094978585/
★★ヤマハGT-2000の現在 その２★★
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1152454892/
★★ヤマハGT-2000の現在 その３★★
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1250048374/

31 ：

スレたてろって言われてもあんな盆暗プレーヤーについて語るようなことないし。今更。

32 ：

>>31
じゃあ、わざわざココに糞リンク貼るな、カス。

33 ：

↑馬鹿発見したから晒しておこう

34 ：

100万円以下のターンテーブルお断り。

35 ：

これより音いいのが中高級ターンテーブル
↓
隈取りモータ使用低級フォノプレイヤーシリーズ
61年録音first time ! CBS　８５１５　　ｌｐより
ＢＤＢ

Duke　Ｅ 楽団右
Ｃ　Basie 楽団左

http://www1.axfc.net/uploader/Al/so/93142.zip&key=2448

36 ：

>>32 の意見に同意

37 ：

↑ようやくID変えられたの？

38 ：

>>35 マルチで下らんファイルを撒き散らさないでくれ
http://hissi.org/read.php/pav/20120721/NCtMalpMWlI.html

39 ：

>>33
鏡ﾐﾛﾔw

40 ：

あげ

41 ：

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/21(土) 22:04:27.46 ID:cJwwmlc0
めちゃくちゃ良い音だw　60年前後のJAZZってどうしてこうも音がいいんだろう
元LP音源？　針音少ねぇw
329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/23(月) 17:38:19.08 ID:x7rrxDLP
すげぇ

42 ：

これより音いいのが中高級ターンテーブル
↓
隈取りモータ使用低級フォノプレイヤーシリーズ
少しなごむ曲です。

LP　　my fair lady cbs sony 15ap553　より
曲　wouldnt it be lovely
演奏　andre previn quartet
dsd ファイルが聞ける人用
http://www1.axfc.net/uploader/P/so/112074.zip&key=dsd

２４ｂｉt４８ｋｈｚ
http://www1.axfc.net/uploader/O/so/213190.zip&key=2448

43 ：

これより音いいのが中高級ターンテーブル
↓
隈取りモータ使用低級フォノプレイヤーシリーズ
チックコリャ
ナウヒーシングス　ナウヒーソブス　ｓｒ３０２９　キング
より
マトリクス
c２４ｂｉt４８ｋｈｚ
http://www1.axfc.net/uploader/P/so/112291.zip&key=2448
dsd ファイルが聞ける人用
http://www1.axfc.net/uploader/B/so/109126.zip&key=dsd
内周側なので歪が少しある。

44 ：

＞＞13ターンテーブルに限らずレコードプレーヤーのパーツはすべて音に影響する。
なぜならレコード面を針がトレースするとき必ず物理的振動を出すのでそれがカートリッジ、
シェル、アーム、ターンテーブル、ダストカバーなどを振動させてそれどれの共鳴振動およびその残響
高調波、減衰残響などの合成されたものを再生音としているから、したがってプレーヤーは楽器とみなしても良い。
機械式のプレーヤーの再生音はレコードに入ってる信号-物理的限界による(慣性等)ロス+共鳴等による付帯音
となるので、出来るだけ正確な信号と良い付帯音を得るためにはどうしても高くつく、よい楽器は高い。
そのようなものをすべて排除すると光学的プレーヤーとなる。
レコードにはかなり良い音が入っていると思うけどそれを拾い出すのは至難の業である。
したがって現時点ではレーザーターンテーブルがレコードに入ってる音を
一番正確に再生すると思うけどそれをいい音と思うかどうかはまた別の問題である。

45 ：

hoshu

46 ：

>>44 いるよね〜　
こういう自分の言葉に酔っちゃうタイプ。あとで読み返したら自分でもかなり気持ち悪いと思うんだけど。

47 ：

くだらないこと言ってないで自分の考えを言ってみな

48 ：

なぜターンテーブルで音が変わるのかという質問に簡単明瞭に答えただけの話
極めて初歩的な話でなんでこんなくだらない話に自己陶酔せにゃならんのだ？
誰かもう少しましなこと書いてくれ

49 ：

>>44 >>48
じゃあお前さんの感傷に満ち満ちた自己陶酔型文章を簡単明瞭に否定してやろう。
　　　
・レコードプレーヤーは演奏者が演奏する道具ではないから、楽器とは到底言えない。
・レーザーターンテーブルにおいて音溝情報を光学変換して取り出すことで改善できるのは音響的に生じる不具合部分だけであり、
光学変換によって原理的に生じる別事象に関して一切言及のない貴公の理論は決定的に片手落ちと言わざるを得ない。

50 ：

でも機械的誤差よりはまだましだろ
どんなものでも、鍋でも机でも音さえ出りゃ楽器だよ

51 ：

レザーターンテーブルの開発者の手記読んだ？
普通のターンテーブルとの違いはレーザー光の変移を電気信号に置き換える部分の直線性だけが問題になるだけで
他は従来と全く同じアナログ増幅回路だからもしこいつがだめなら他のはもっとだめだろう
普通のカートリッジは等価慣性質量（軽いもので）0.5ｍｇの針先を毎秒2万回も動かすし
再生中の針先では塩ビのレコード表面が摩擦熱で変形した状態になってるからよくあれでまともな音が出てくるもんだと感心する程の代物だよ
しかも再生するたび確実にディスクを消耗する
レザーターンテーブルはデジタル変換や処理は全くしてない、できたらこれが欲しいけど100万もするし
音は再生音をＣＤに落としたものかネットでしか聴いた事がないので何とも言えないけど
所詮今もっているのは10万程度の普及機だから。それにカートリッジもここのところ全く進化していない、これは僕が知らないだけ？
もっといいものをと言う事ならこれぐらいしか思いつかない
マー所詮趣味の世界だから自由に意見を言えばいいよ

52 ：

0.5mgは軽くねーだろ。
フツーじゃね。

53 ：

>できたらこれが欲しいけど100万もするし
100万ってそんなに大変？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1347543058/481

54 ：

＞＞53何に価値を見るかと言うことです
いい音楽が聴きたいのであって、ディスクを聴くのが好きなわけではない
持ってるソースの数と質と自分の性格を考えると、買ってもあまり使わないだろうと思うから。
今からだいぶ前オーディオ華やかなりしころダイレクトカッティングのＬＰをサテンのカートリッジで聴いて
ＬＰにもこんな録音があるのかと驚愕した覚えがあるがそんなのはほとんどない。いや持ってない。

55 ：

レーザー、レーザーって言ってるやつは馬鹿ですか？なんでアナログ再生の楽しみをあのような無粋な
再生機で損なわなきゃならんの？そんなことする暇があったら超高級CDPでも買うわ。

56 ：

>>55
ひょっとしてレーザーだからデジタル処理と思っちゃっている人ですか？

57 ：

知ったか登場か？レーザーのどこがデジタルなんだ？デジタルだとエライとでも？

58 ：

レーザータンテってレーザー光線が針の代わりしてるってことでいいのかな
ホームページ見ると世話なさそうだけど
やっぱカートリッジ取り換えたり
レコードに針を落とす瞬間とかの醍醐味がなくなったり
レコードの回転をチラチラ見たり
全部楽しみがなくなっちゃううでレーザーでいらんと思った。
ただ反り盤とかヒビ割れ盤には効果絶大らしいけどね、
でもそんなレコードは買いかえればいいわけだしね。

59 ：

>>57
あぁ、数分でぐぐって調べてきたのかｗ
解れば宜しい。
ただ一言「いいえ違います」とだけ言えばよかったものをｗ

60 ：

>>59 おいおい。お前は馬鹿ですか？世界中で自分だけがレーザーターンテーブルの真実を知っている。他の奴らは付け焼き刃の若造ばかりだとでもいいたいのかね？
それで？あんたはレーザー買ったのかね？永遠のあこがれ？そういうの意味ねーだろ、いい年して。
そんな欲しいんなら、こんなところでステマってないで、さっさと買えや。
俺は>>58と同じくレーザーは中途半端につまらん、という判断しかしてないし、一度も食指は動かなかったけどね。
現代では金さえ出せばいいカートリッジも買えるから、今の時代にレーザーがどうとか時代錯誤としか言いようがないと
思うがねぇ。

61 ：

超高感度MCカートリッジでレコード聞いてるとどういうことになるか知ってる？
レーザーターンテーブルと同じで極めて埃に弱い、いい加減聴くてるのが嫌になる
洗浄液式のクリーナーが絶対必要、これはレーザーも同じ、だからといってMMの音なんか聴いてられない
どう聴いても大ウソだから、僕はいい音楽さえきけりゃソースは何だっていい、
そんなものに価値があるのではなくいい音楽に価値がある。
音楽は人が演奏してるもの、それを再生機器で改変して何の意味がある。
したがってアナログなんかには全くこだわってない。ディスクも超高細密立体デジカメで
撮影して、光学的解析で音が再生できれば多少の埃もキャンセルしていい音が再生できるのではないかと思ってる
皿は好きな人が回せばいい。　僕はごめんだね今は１００パーセントPCファイルからの再生、すべてファイルに入ってるCD６００枚ぐらい
ただしDAC、アンプ、スピーカーすべては専用自作機。　所詮市販機は妥協の産物。
それとレコードプレイヤーも持ってますよ多くはないけどLPも持ってるから。１０から２０万ぐらいのが３台でもめったに使わないけど。暇がないから
それといくらカートリッジに金をかけても盛大な付帯音を聴いてるにすぎないしかつてのサテンM１１７,M１８を上回るのってありますか？

62 ：

>>60
顔真っ赤だろｗ
勘違いしちゃっていて、ツッコまれて、そんなに悔しかったのかｗ
素直にならないと成長しないよ？
ただ一言「いいえ違います」とだけ言えばよかったものをｗ

63 ：

ちょっと高級ターンテーブル買いました。
ところがです私の家が古いのと前の道の地盤がユルイせいか
大型自動車が通過するたびに針がブブブブブとエライ勢いに飛ぶんですorz
その前に使ってたデノンのDDでは飛ばなかったのにこいつはエラク飛ぶんです。
アームの台座部がサスペンションのようになってるせいだと思います。
大金出したのにホント参ってます。
なにか良い対策かお知恵はないでしょうか･･･orz
音はデノンの時より別物のように良くなったのに
針飛びのひどさで元に戻す羽目になりそうです;;;

64 ：

ネタじゃないなら機種を晒せよ。

65 ：

>63
アームの台座云々から推測するに、リンかザクシーズですか？
フローティングしてるプレーヤーなら、本来は外部からの振動に筈なので、フローティングの調整が上手く行ってないのかもしれませんね。
私の読み違いでリジット系のプレーヤーならラック自体から床からの振動を拾わない様に対策してくのが宜しいかと。

66 ：

はい、ロクサンザクシーズです。
フローティングの調整ですかぁ
分かりました、販売店に聞いてみます。
ありがとうございます。

67 ：

地震対策用の防振ジェルも試してみれば？

68 ：

>>62
レーザーターンテーブルを神と思っているお前は、それをこの場で吐露してみたものの、全く賛同者は現れず、
それどころか、少し前にレーザーをデジタルと勘違いする若造からレスをもらってプライド傷つけられたんだろ？
その上、俺に、レーザーなどアナログの楽しみがなくなるから無意味、と言われたものだから、そのアナログの部分に
過剰反応して「レーザー＝デジタルって勘違いしている手合いだ」、と決めつけを行ったんだよな。
気持ちはわからんでもないが、アナログカテゴリに属するレーザータンテをありがたがる賛同者は残念ながら
ここにはおらんよ。
そして、決して少なくもないアナログ信者がいると思われるこの場で、なぜお前だけが浮いてしまうのか、その理由も理解できないんだろうな。
お気の毒なことだ。
まああとは、講釈ばかり垂れてないで、さっさと自分用に中古のレーザータンテでも買うことだな。
笑ってやるからさっさと行動にうつしたらどうだ？ｗｗｗ

69 ：

>>レザーターンテーブルはデジタル変換や処理は全くしてない、できたらこれが欲しいけど100万もするし
>>音は再生音をＣＤに落としたものかネットでしか聴いた事がないので何とも言えないけど
>>所詮今もっているのは10万程度の普及機だから。それにカートリッジもここのところ全く進化していない、これは僕が知らないだけ？
お前、10万のプレーヤごとき持っててよくレーザータンテなんて夢想できるな。手記読んだだけでその気になれるのか？
ほんとオメデタイ。
100万のレーザータンテ相手に射精してる暇があったら、その半分程度でもだせば、今より遙かに音が良くなるかも
だが、ま、レーザー信者ってのは手に負えないと相場が決まっているから好きにしろや。

70 ：

オーディオとは要するに想像力の世界、ある程度以上の音質であれば
自分の記憶内の本物の音と変換して聴いているようなものだ
したがって１００万出すんだったらその分コンサートに行く
１０〜２０万ぐらいのが一番そう言った用途には向いてる
ホントに音がどうのこうのと言うことであれは
ハイスペック配信が一番。
何度も言ってるけど別にレコードが好きと言うわけではなくて持ってる音源を無駄にしないためだから。
そういうわけで今のところ可能ならレーザープレイヤー、国立図書館と同じ発想。

71 ：

高い機器を買う代わりにコンサート行く、なんてもっともらしいこという奴は信用しないことにしている。
本物のオーディオマニアは、機器も買うし、コンサートも行くもんだろ。
両者は別物。コンサートの音を家で再現しようなんて思ったこともない。

72 ：

初代ザクシーズなら使用中だけど、アングルの有無で偉い違うぞ。

73 ：

レーザー業者の営業がまた始まったか。
レコヲタの集まるこんなスレでは逆効果になるだけだよ。
趣味とあれほどかけ離れたモノの無意味さはみんな良くわかっている。
どうせやるなら、クラ板かAV板あたりのほうが釣れるんじゃないの。

74 ：

ぎえー、レーザーターンテーブルってまだ現役商品だったのね。
とっくに過去の珍商品として終わっていると思っていたのだが。
レーザー、レーザーと連呼するキチガイはELPの営業だったって訳か。お気の毒に〜〜〜ｗｗｗ
だから中古店をあさってさっさと買ってこいって言っても反応がなかったわけだ。
新品があると言った時点で営業ってばれちゃうからねー
http://www.laserturntable.co.jp/turntable/index.html

75 ：

こうゆうのをステマって言うのかな

76 ：

現役商品というかモデルチェンジしたよ

77 ：

>レーザー、レーザーと連呼するキチガイはELPの営業だったって訳か。

お前のことだよ。>>74

78 ：

ELPの営業は>>76だよ

79 ：

レーザーターンテーブルって高級タンテじゃないから止めてくんない？

80 ：

ブルーレーザー化まだ？
マイクロソフトだったらすぐできそう。
あれガラスの上でもちゃんと軌跡読めるんだよ、
このブルーレーザー化技術で古いアセテート盤再生可能になって業務用途
パッと広がるのに、、、残念です。

81 ：

マウスといっしょにすんなよｗｗｗ
レーザー使っていればなんでもいっしょってか？ｗｗｗ

82 ：

理屈上はブルーレーザーの方が波長が短く、レコード盤の溝のトレースが
より精緻に行えるメリットはある。CDの赤色レーザーがブルーレイになっなったように

83 ：

いくらなんでも、LPの音を拾うのに青レーザーとか過剰スペックすぎる。
LDでも赤か赤外線かしらんが、FM変調した音声を拾えていた。
まして素のままの音（RIAA偏差は別）なら、赤以下で十分。

84 ：

赤盤とかピクチャーレーベルのレコードの音を拾うのは針じゃないと無理なんだっけ

85 ：

赤盤とゆうかいわゆる半透明盤はレーザーが抜けちゃうらしい
だからピクチャー盤でも白盤でも透けてなきゃ大丈夫じゃねーかなぁ

86 ：

ピクチャー盤は全部だめだよ

87 ：

再生不能なレコード
■黒色盤以外の色物盤：レーザー光線が透過してしまう。
■音溝に「肩」の無い盤：「肩」の無い音溝はトラッキングが不可能。このような盤はレコードの規格外で廃棄処分の対象ですが、わずかな量ですが過去市場に出ました。
■音溝が左右45度/45度でない盤：これもレコードの規格外ですが、わずかな量が過去市場に出ました。
■長時間演奏が刻まれた盤：片面30分又はそれ以上の盤の場合、最初の音溝の1本又は2本が再生されない場合があります。
■音溝に平行した大きな傷：当然に針での再生は困難ですが、レーザーの場合、その箇所だけが音飛びの可能性があります。
■隣どうしの音溝が大きくクロスしている箇所：長時間演奏（片面30分又はそれ以上）で且つ、大きな音が刻まれている箇所はクロスしている場合があります。VSO機能で音飛びを防げる場合と防げない場合があります。音飛びした場合にも、その箇所を通過後は正常に再生します。

88 ：

88番ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！ みたいな
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　 　_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__　　　(_＿　　） ≡≡≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　ヽ　 /　/￣
　　　　　　　　　　_ _､, _,,　ヽ７　　 　／　 ..へ._　V　/ ≡≡≡
　　　　　　　 v／　　　　ヽ（　）△ｨ△ ／ 　 ﾞii　|　|/
　　　　　　　（（ _(（ _(（ﾊ　'　_ ） ｀ﾍ／＿__. 　||　|　|
　lWVl＿＿＿_|∩ ∩　Y_）　 　ヾ　|＿__. .　　||　|　|　　＿＿,r‐､ ≡≡≡
.　!_て7｣VWl　.ヽﾞワﾞﾞﾞノノヾ,　　　　|￣ 　　　　||　|　|￣＿＿),　 ＼　　　　　　(´⌒(´
　　　 ヾ　(　￣￣￣）　　 ノ＿＿,ノ‐-＿＿　 !! ノ_ノ￣　　 .　ヾ､__ﾉ ≡≡(´⌒;;;≡
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣　　　　.　　　　 ￣￣￣　　　　　　　　　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　ズチャッタｰｰｰｰｰｯ

89 ：

3本溝のレコードの場合、毎回同じ溝を拾うんだったら嫌だな

90 ：

>>87 ステマご苦労。ELPの営業君。

91 ：

>>84
赤盤は音悪いから再生するだけ無駄ｗ

92 ：

てーか、音が出る前に30分も待たないといけないようなものって非実用的だろ。ありえない。>>レーザータンテ

93 ：

え〜？w　３０分も待つのぉ？
ちょっとは購入検討したけど一生買うことなくなった
何だよ３０分ってふざけんな
まだまだ商品化するの早すぎたんじゃないの

94 ：

レーザーが一通り盤面をトレースした後じゃないと演奏を開始できないそうだ。それにまるまる30分かかるそうで。。
だからELPの取説はWebページでは公開されていないわけだ。
知っちゃったら100万も出せないものね。あんながらくたに。
商品化早すぎるわけじゃなく、20年以上前の海外の商品の技術を丸ごと買ってほぼそのまま出しているだけだから、
むしろとても古いわけだ。現代の技術で焼き直す技術力は無論ないわけだ。

95 ：

まだ、昔の東芝あたりから出ていた「光電子カートリッジ」
のほうがましのような気がするんだが。

96 ：

弄るとこが少なくて、つまらんな・・・

97 ：

>>95
「光」だからって比較する種類のものではない。

98 ：

>>94が晒して欲しそうなので･･･

99 ：

ELP

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