★ブラインドテストで判別の出来ない商品★

1 ：2012/07/21 〜 最終レス ：2013/07/16

RCAケーブル
スピーカーケーブル
USBケーブル
壁コン
電源タップ
電源ケーブル
DAC
インシュレーター
オーディオラック
オーディオ用ハンダ
此れ等の違いをブラインドで判別する事は不可能
買ってる奴はデザインと自己満足を買ってるだけのアホ
オカルトに踊らされるアホ

2 ：

つ、釣られないぞ

3 ：

アンプにインシュレーター （笑）

4 ：

HDDも入れておけばいいのにｗ

5 ：

オカルトグッズの巨匠オーディオみじんこ
http://mijinko.jp/accessory/index.html

6 ：

釣られてみるんだけど
ブラインドテストってメーカーや機種をいいあてる事？
それとも音が変わったか変わらなかったか判別する事？
前者なら不可能
後者なら誰でもわかると思うんだけど

7 ：

>>6
ケーブルの交換で違いが判別できる人類は存在しない。
>>後者なら誰でもわかると思うんだけど
「思う」だけ。

8 ：

>>7
(´・ω・`)そんなぁ〜

9 ：

少なくともインシュレーターは誰でもわかるぞっと

10 ：

ワインや水は、ブラインドテストが盛んに行われてるが
オーディオアクセサリのブラインドテストは、タブーである
何故か？
出てくる音が同じだからである

11 ：

ブラインドテストは
マスタリングスタジオでテスター全員が現場に立ち会った音源でやるべき。

12 ：

>>11
Gearslutz.comでその条件でブラインドテストを盛んにやってるよ。
ケーブルは不良品でなければなんでも同じという結論になってる。

13 ：

>>12
なんでも同じケーブルで、情報量が〜明瞭さが〜とか激論してる日本人って・・・
もしかして裸の王様？

14 ：

ちょっとｽﾚﾁだが
ブラインド挿入で名前を言い当てる自信のある女が二人だけいる

15 ：

ブラインド挿入したら別の穴でした

16 ：

デザインを買うのはありだと思うが

17 ：

>>16
オーディオは家具の一種だから、デザイン重視は納得。
>>15
鼻の穴か？

18 ：

>>1
DACは明らかに全然違う奴あるぞい。
真空管バッファの奴とか。

19 ：

>>1
アンプもトラポも聞き分け出来ないぞ
ブラインドならPC→中華DAC→中華デジアンが一番コスパ高い
君もSP以外は全部売って乗り換えなよ

20 ：

>>19
「君もSPケーブル以外は全部売って乗り換えなよ」
だったら面白かった。
DACは、ものによって音が違うね。
ラックは、部屋の形状の変更になることがあるから、
スピーカから出る音は同じでも、
リスニングポイントだと違う場合があるね。

21 ：

たった一つのはずの音の情報をデジタル化して戻すだけで異なる結果になるのは残念な話だよね
ブラインドテストも何もどれが元のアナログ情報と近似してるかなんてわかりゃしない
で、結果であるアナログ波形を測定して異なってるの？
たかが16bitPCMなんてものをアナログ化するのに”高級”なものなんて要るのか？

22 ：

音は、マイクで大きく変化する。
増幅で変化し、スピーカで最も大きく変化する。
DACチップでの音の違いを聴き分ける事は困難だが、
IV変換のためのオペアンプの違いは容易に聴き分けられる。

23 ：

>>22
オペアンプ交換出来るDACでチップの名前を分からなくなるように消して
混ぜてブラインドテストしたら聞き分けるのは困難だと思うよ
発振して酷い出力になってるのは別だけど
アキュが100円しないオペアンプを使っている理由が分かる

24 ：

ブラインドテスト最下位のアキュか

25 ：

オーディオカルト
http://audio.ge3.jp/

26 ：

否定派多すぎるわw
音は確実に変わるよ。じゃなかったらあんなに豊富なケーブルが発売されているわけないだろうに
「S/Nが上がった」
「明瞭度が上がった」
「低音が出るようになった」
「曇りが取れて音がクリアになった」
など色々と書いてあるだろう（雑誌やサイト上のレビューなどで
>>6の前者は不可能だろうけど（ケーブルまで分かったら真のマニアだと思う
後者は確かに可能。ケーブル音の差は絶対にある

27 ：

いやだから問題は、音が変わったかどうかじゃなくて、音のクオリティーが上がったかどうかなんだと思うんだ

28 ：

アンポも聞き分けられないよ

29 ：

音のクオリティーは上がるよ
ローエンドのケーブル（ミニコン付属やホームセンターで10m200円などで売っているもの
とハイエンドのケーブルでは、コンポジットとD端子並みの差がある。

30 ：

ケーブルより音の差があるのはDACだね。
CD出始めのDACと最近のDACでは雲泥の差がある
やはり入り口は大事ですよ。上流のクオリティーを上げないといくら下流がよくても活かされない。

31 ：

>>30
DACなんて全部似たような音だろ・・・・
SPと部屋のセッティングに金かけたほう良い音になるに決まってる
上流なんて全部一緒

32 ：

ブラインドテストで区別出来るのと音質の差は関係がないからな。

33 ：

>>32
確かに、ブラインドで区別できるからと言って、
音質に「差」があるとはいえないからな。
一方、ブラインドで区別できないことは、
音質に「差」はないことの一つの証拠になるな。

34 ：

普段ブラインドを下げて聞いてないので。。。

35 ：

ブラインドで決定できるオーディオ製品なんて
ひとつもあらひん
そんなこともわからんのか
アホやなあ

36 ：

>>32>>35
ブラインドテストで、「優劣」を決定できるオーディオ製品は、ほとんど無い。
区別できる、違いを聴き分けられるものは、いくらでもある。
>>31
CDトランスポートよりもDACの方がずっとずっとずっと差は大きい。
実は、CDの場合、回転音・演奏中の機械音の大小で、音の良し悪しがほとんど決まる。
回転音・演奏中の機械音が小さいモノが音が良い、という強い傾向がある。

37 ：

>>35
SP
部屋

例えば映画館やコンサートホールなら
オーディオ興味ない人でも、良い音ってわかるだろ
しかし映画館やコンサートホールで、高級DACやら高級電源ケーブルやら高級アンプやら
ミクロ単位の差しかない商品使っても、誰も気づかない

38 ：

お前コンサートホールでSP鳴らしたことあんの？

39 ：

友人のところでものすごいｓｐコードでつないであるスピーカーをよく見たらバイワイヤー接続ができるようになってたので、
ちょうど私の作ったｄ級アンプが２台あったのでバイアンプにして、ｓｐコードをちょうど持ち合わせの
ＶＶＦ１．６×２でつないでみていろんな組み合わせで聴いてみたけど全く違いが判らなかった。
プラシボでもいいから少しは違ってほしかったけど。１００倍ぐらい価格差のもの比べてるのに。
アンプ３００万ぐらい。ＣＤＰ，ＤＡＣ１００万ぐらい。ＳＰコードよくわからんけどすごく高そう。
それと私の自作アンプ２万ぐらい×２、ＣＤＰ超安物5000ぐらい、ＶＶＦ　ｍ７０円。

40 ：

追伸ＳＰは１セット２００万ぐらいだそうです。

41 ：

>>39
>>40
価格は良いので、それぞれの機種名をよろしく。

42 ：

上流で音は変わらないからなーｗ

43 ：

>>39
違いが分からんかったのは君だけ、てのが落ちなんだな。
しかし、そんなゴミもっていくなや。
クソ耳＝ダメ人間というのは、周知の事実だから、
そんなこと大きな声で言うもんじゃないよ。

44 ：

普通、スーパーのレジ袋にゴミを入れた珍客を家に招き入れることはしない。
しかも、ゴミＣＤＰからバイアンプだって。チャンデバも自作なの？

45 ：

>>43＝上流に大金かけたくそじじい

46 ：

しまった
夏休みか

47 ：

妄想で喧嘩でも売ってるつもりか？
おれは、十分に楽しんでるよ。
「ゴミ介の突撃となりのオーディオレポート」をな。

48 ：

音に違いが無い上流にSPケーブルやらアンプやら電源コードｗやらに散財して
SPの技術の進歩を遅らせてる老人のほうが
ゴミだろ？

49 ：

どうSPの技術の進歩を遅らせてんのかシルブプレ。

50 ：

>>48
お前、「本物の音」を聴いたことがないからそんなことが言えるんだよ。
上流がいかに大事か理解していない若造だろ。
安物のプレイヤーで聴く音楽は軽くて薄っぺらいだろ？

51 ：

以前、オーディオスクェアでアンプの簡単なブラインド試聴させてもらった。
俺がデノンだと思った音がマッキンだったことにショック受けた。
ショックすぎて他の音を覚えてない。

52 ：

MA7000ならやむを得ないと言ったところか...。

53 ：

>>50
おまえがプレイヤーによって音楽が違って聞こえる薄っぺらいヤツだと言う事はよくわかった

54 ：

CDPでそんなこと判断できるのかよ．．．。
メルシー僕ー。

55 ：

>>50
上流で音が変わるの？
貴方みたいな、プレイヤーやケーブルで音が変わるとか言ってる老人がいるから
どの会社も高級アクセばっかり売って、SPの開発をさぼるから
上流じじいは技術の発展を妨げてるんだよ

56 ：

稼げるようになったらSP沢山買うんだぞ坊主

57 ：

上流は、まだいいよ。
電子機器だからな。
一応、電気回路の開発に貢献してる。
戦犯はケーブル、インシュだろ。

58 ：

インシュレーターの効用を否定する人間ではないけど、
高額インシュレーターというのは、不可解な存在だよな。

59 ：

まあ、スピーカー用のインシュなら、機械変化だから、影響ないとは言えないがな。
ここで言ってるのは、アンプ用インシュとかを念頭に。

60 ：

ブラインドテストでは、真の一流品と偽物とを峻別するのが困難だと
思われる一例が、ブランドバッグの品定めだろう。見ないことにはどうにも
ならんで。あ゛？

61 ：

昔の偉い人が言うとった
音は出口と入り口に何を選ぶかで殆ど決まると
中間のアンプは普及品を最高級品に変えても激変せんちゅーて
つまり、カネ掛ける順番は、まず出口、次に入り口、最後が中間じゃと
ほいで、アクセサリーとかは気分を紛らわす程度の効果じゃ

62 ：

>>55
B&WやJBLが高級アクセを開発してるとでも？
少年よ、もう少し気の利いたウソでも考えてくれよ。知恵遅れなの？

63 ：

にちゃんなんかで不毛なレス合戦やってる時点で皆知恵遅れみたいなもんだ

64 ：

>>61
それは、アナログ時代の話だろ。
レコードプレイヤーの回転はダイレクトに針に伝わるし、
カートリッジは発電機で、その音質を決定させるのは当然。
アナログテープでも同じ。
そりゃ変わるが。
現在のCDプレイヤーとは話が違うだろう。

65 ：

>>62
有限の資金がどこに集まるかって話だろ。
アクセに行かなければ、機器開発の会社に回っていた資金を
アクセの会社に回してしまっている、と。
（趣味に使うお金は有限、どこに使うか）

66 ：

ジジイの癖に、「知恵遅れ」なんて酷い言葉で相手の事を野次るなんて・・・
今までどんな人生だったか想像が容易ですな

67 ：

アンプにインシュを広めた故人の罪は深い

68 ：

>>67
インシュレーターは、筐体を少し浮かして放熱効果を上げるのには効くと思う。
消しゴムでも同じ。

69 ：

上流は大金をつぎ込めばいい音が聴けるよ。
音が変わらないっていっているやつは入門クラスしか使用していないと思われる。
CDプレイヤーなんかは100万出せばいい音聴けるよ。（トラポに50万、DACに50万
例えるなら、
10万位の入門クラスはアナログ放送
100万クラスは地デジ放送
て感じだね

70 ：

電気的な根拠はない。
なぜなら、波形は変わらないから。（閾値内で、歪率など）
アナログ（レコード、テープ）の場合は波形が変わっている。
耳で聴いて、そう聴こえた？
それは根拠にならない。
そう聴こえたが根拠になるならば、Ge3の「指パッチン」で音が変わる、
についても、根拠あり、になってしまう。
それはおかしい。

71 ：

隔離スレage

72 ：

>>69
バカが

73 ：

確かに>>69はバカ過ぎる。

74 ：

オーディオ機器なんてスピーカー以外聞き分けられない。
PCのアナログ出力からデジアンに繋いで好みのスピーカーに繋げばよい。
異論はブラインドテストを成功させてからな。

75 ：

>>74
その通り、音は同じなのだからデザインで選べばよい

76 ：

PCの本体出力はノイズが多いから、それに関してはわかるよ。
「サー」ノイズ。
これはマニアのシビアな聴き方とか、思い込みとかじゃなくて、
イヤホンで、ニコニコ動画とかを見ていて、気になって、
安いUSBヘッドホンアダプターを買った経緯からも、
確実にわかるノイズだよ。

77 ：

お前らは中華デジアンと格安スピーカーでオーディオを極めたような言い方だな。

78 ：

かわんないんだもん

79 ：

スピーカーは確実に音が変わる。
スピーカーに力を入れるべき。

80 ：

>>74
>オーディオ機器なんてスピーカー以外聞き分けられない
超糞耳。そして真性のアホ。

81 ：

レクスト、電源ブレーカーに貼る音質改善アクセサリ −レゾナンス・チップ・パワー。1個5,775円
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20120727_549663.html

82 ：

ヤフオクで買え
2.3万円の物が五千円で買える

83 ：

>>80
またまたそんな事言ってｗ
ブラインドテストで聞き分けられないんでしょ？ｗ

84 ：

>>83
もう一度言うが、ノイズに関しては聴き分けできるよ。
特に、スピーカーの能率が高い場合は、ゲインの関係で、残留ノイズが目立ちやすい。
もっとも、ノイズの少ないプレイヤーやアンプを使えば良い話であって、
何百万円とは必要ない話だがな。

85 ：

俺は72だが
コイツ>>74は確実に頭おかしい

86 ：

今どきのオンボードはちゃんと44.1kHz出せるしノイズも気になるほどじゃないしチャンネルセパレーションも-60dBもあれば十分
イヤホンで聞くとノイズが気になるがスピーカーだとリスニング位置に届くまでと環境ノイズでかき消される
10cmとか耳を近づければ分かるがそんな聞き方しないでしょ
設計のおかしいアンプは酷くS/N悪いものがあるがそんなゴミは使うな
3000円のトライパスICアンプで十分な性能がある

87 ：

出来る出来ると言うもののテストに至った例なし。
脳内お疲れ様です。

88 ：

逸品館でも言っているように最近のPCのアナログ出力は実は悪く無い
ttp://www.ippinkan.com/fostex_ha-p3.htm
ペア100万のスピーカーをノートブック+中華デジアンで高そうなコンポの裏にこっそり隠して鳴らせば、
絶対そのコンポからの音だと騙されて、糞な音質だとは誰も思わないだろう
オーディオは視覚情報から来るブランドやハッタリも音に影響するから、
金があれば普通のCDプレーヤーとプリメインを使いたい

89 ：

>スピーカーだとリスニング位置に届くまでと環境ノイズでかき消される
いや、わかるね。
2mの距離だが。

90 ：

トライパスは安くて良いが、出力が10Wとか、20Wだろ。（4Ω）
だいたいの状況で足りるが、コンプされてないソースだと足りない場合もある。

91 ：

>逸品館でも言っているように最近のPCのアナログ出力は実は悪く無い
オンボードは駄目だよ。
数千円のUSBオーディオアダプターでもいいから使うべき。
ヘッドホンで明確に分かるノイズを、しかも数千円で消せるノイズを、
あんまり気にならないからいいや、で放置する意味はない。
明確に効果あるものに数千円すら出せないオーディオ趣味なんてないと思うが。

92 ：

何百万円とか、そんなCDやアンプは必要ない。
しかし、何千円すら出し惜しんで、PCのオンボードで聴くオーディオ趣味も、またない。

93 ：

それなりのオーディオI/Fは使ってるが、極端な話オンボードでも良いよってこと
ってか自分にはノイズは分からんかったわ、オンボードのS/N -90dB近くあるし
STAXのヘッドホンで聞いても残留ノイズ気にならないしね
機器にかけるお金ケチった分、良いスピーカー買えたから良い音で鳴ってるよ

94 ：

USB-DAC、amp、SP、で3万円弱だけど、ある意味ハイエンドを蹴散らしてると思ってる

95 ：

>>94
それは無理だと思う。
例えば、俺の手元に、生録したオーケストラの音源（24bit192kHz）があるが、
これをリアルに再生できる装置を、作れ、用意しろと言われても、俺には無理。
音量、低音で壁がある。
ヘッドホンに逃げるかな。

96 ：

低音の量も音量も多分重要じゃないよ

97 ：

8cmフルレンジとかかな？
安いスピーカーでもこれは負けないぞっていう良さがあれば使えるね

98 ：

アクセより、部屋。
具体的に言うと、広い防音室。
防音室作る金がない半端な奴が
上流やアクセに金かけてるイメージがある。

99 ：

部屋の改装もせずに機材に2000万かけてる金持ちもいるけどな
500あればリスニングルームに余裕で改装できるのに

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