銅の素材メーカー勤務だけど質問ある？

1 ：2013/03/17 〜 最終レス ：2013/07/10

日本限定ですが、ケーブルメーカーに素材供給する電線各社の内情ならある程度わかります
でも技術屋じゃないから、あんまり細かいことはシラン

2 ：

一応とりつけとこう

3 ：

結構安く供給してるけど、もし採算が合わなくなったら、フルカワみたいに撤退せずに
たとえ値上げしても続けてください

4 ：

素材自体、高純度なものは半導体用に使うから無くなることはないですよ。
単純にオーディオ用のケーブルの数が出ないから、加工が面倒になって古河もやめたってだけかと思います。

5 ：

高純度銅はオーディオ以外ではどんな分野で使われているのでしょうか？

6 ：

>>1
超高級（）ケーブル屋がボッタ…超高利益率な商売してるの見て、
ウチでもいっちょやってみるかとか思ったりとかしないんかな？

7 ：

>>6
規模が違いすぎて面倒って感じかな
真面目にやるなら、趣味の延長でないとやってられないでしょう。大手のメーカーの担当者はみんなマニアの延長だし。
素材売ってる先に、材料支給するから作ってくれと交渉したい欲望は常時ありますがw

8 ：

>>6
汎用品のラベル書き換えるだけでボッタくってるオッサンみるとなんだかなとは思いますよ。

9 ：

べつにぼったくってるわけでもないじゃん
オーディオ用は数が出ないのに、固定費・マーケティングに予算かかるから、
結果的に値段高くしないといけない
あと、オーディオアクセサリーは仕切りをかなり安くしないといけない（ショップの小銭稼ぎ）のために、
定価が高くなるからな

10 ：

そんな仕切りやすくないだろ。いい加減なこと言うな。インチキメーカーの欲の皮が突っ張っているだけだって。

11 ：

６Nとか８N銅線って空気に触れるとすぐに酸化してしまうの？ 被覆の中まで錆びて
るスピーカーコードがあった、、

12 ：

詐欺メーカーの人が休日出張してきてるみたいですね(笑)。
インチキメーカーの人件費をたっぷりオンした固定費というのは理解できますが、
汎用品のラベルを書き換えるだけという内情に対し
マーケティングで金がかかるって言い訳...いったいどんな「マーケティング」をしてるんでしょうね。
それに加え、安い仕切り値などとのたもうてますが、ボッタくりの元凶はショップとでも言いたいのでしょうか。
>9の書き込みを見るとなんだかなとは思いますよ。

13 ：

そんなにぼったくりって批判するならおまえがケーブルメーカー作ってぼったくればいいだろｗｗｗ
現実にできないから、商売として成り立つ値段で販売するとあの値段になるだけ
コスパ気にするなら、数が出る業務用系オーディオケーブルメーカーのケーブルを使えば、
数が出ない民生メーカーよりコスパが高い

14 ：

私にぼったくりメーカーの設立をすすめてくるなんて、意味不明なんですけど...(失笑)
それに、別にコスパを気にしてるわけじゃないんです。
スレ立てした方のお話(>>8)に訳の判らない言い訳してる>>9が
なんだかなと思ったからコメントしたまでで...。
流石な反論。噴飯とびこえて脱糞モノです。

15 ：

まぁまぁ皆さんまったり行きましょう
売る側寄りの人間なんで、売りたい人と買いたい人がいるならそれでいいんじゃないかとは思います。
そんでも、オーディオ用lanケーブルをはじめて見た時は吹き出しましたw

16 ：

実際にLANケーブルの種類で音がかわるんだから、オーディオの不思議なところ
ただし、LANケーブルによる音の差って、それなりの金額のオーディオ機器持ってないと体験できないからな
一般人には体験は難しい
USBケーブルなら、２万くらいのオーディオIF＋3万くらいのHPでも、
ケーブルで音が激変するから、一般人でも音の変化が分かりやすい

17 ：

ボッタクリの中の人が頑張ってるな

18 ：

>>11
8Nで錆びてたらパチモン
純度が高いほど酸化しにくい

19 ：

じゃあ俺は１に文句を言わねばならんのか

20 ：

>>19
その文句はケーブルメーカーに言ってwww
半導体向けの銅と同じプロセスで作ってて管理はしっかりしてますよー

21 ：

電線メーカーの社員？
それとも非鉄？

22 ：

>>21
非鉄ですよ

23 ：

大手電線メーカーで直接オーディオケーブル作って売ってるのって
三菱電線くらいだと思うんだけど、あの価格設定はどう思う？

24 ：

>>23
毎月１万本発注するから安く作ってくれって言えば
安く作って貰えるとおもうよ
電力用ケーブルやら、自動車メーカー向けのケーブルは、量が出るから安くできる
ほんの少ししか売れないオーディオケーブルの開発にリソース使って、試作・試聴を繰り返して、
しかもマーケティング費用・流通費用もかかるのに、極少しの販売量なんだから、
あの値段じゃないと採算がとれないだけ

25 ：

OFCCuの0.5sq以上の線材ってないんですか？
既製品はボッタクってるし、線材は妙に細いのしかない...

26 ：

電線メーカーの景気はどう？

27 ：

>>24はスレ主じゃねぇな。ボッタクリの営業活動だろｗｗｗ
勝手にレスすんなボケ！！

28 ：

今ｹｰﾌﾞﾙの銅ﾍﾞｰｽって幾ら位なの？
〇〇万円/Ton？。

29 ：

>>23
素材の素性は親のマテリアルで作ってる高純度だし、直接販売する手前考えたら結構ギリギリに近いんだろうし、まあいいんじゃない？って感じかな
原価廚的な見方し出したら、高純度で買える製品なんかないわけで、高純度使用品のなかではマトモな世界じゃないかな
個人的には買わないけどw
とはいえ多分、あの値段でも担当者は社内で肩身狭いとは思うwww

30 ：

>>25
2.6φの裸線ならいくらでも無酸素引いてる工場に行けばころがってますがw
量産向けに無酸素の親線を作ってるのは国内では昭和電線になるんで、その系列の電線屋なら結構あるんじゃないかな
ちなみに古河、日立の量産向けはタフピッチで、無酸素は別工程で作ってます

31 ：

>>26
いいわけないじゃんw

32 ：

>>28
http://www.nmm.jx-group.co.jp/cuprice/index.html

33 ：

>>30
Rが市場に出るのをハァハァして待ってます。。。

34 ：

電線メーカーは日本の製造業の衰退をもろに受けてる
ただし、高給の高齢社員の雇用をたくさん維持できる程度にはなんとかなってる会社も多い

35 ：

住電、古河、フジクラの待遇はメーカーとしては結構いいよね

36 ：

>>34
全体の生産量がピークの半分ですから
どこもリストラやったり大変そうです

37 ：

>>35
給料は結構いい方だよね。。。。
傍目でみてると、働きやすさはそれぞれ全然違うかもしれません

38 ：

>>1
漏れが汚舞の会社に直径0.18mmの純銀線を持ち込んで
2sqX2芯の編組ｼｰﾙﾄﾞ付きｹｰﾌﾞﾙの特注依頼をすれば
当然納期1ヶ月以内で受注してくれるんだろ〜な？。

39 ：

ｶｷｺした後、ｽﾚ主が「銅の素材メーカー勤務だけど質問ある」なのに
「ｹｰﾌﾞﾙメーカー勤務だけど質問ある」と勘違いして板のに気が付きますた。
ｽﾐﾏｾﾝ。

40 ：

>>1的にオーディオ用としておすすめな産業用電線はある？

41 ：

タフピッチはタフなのでしょうか？

42 ：

>>39
ご丁寧に恐縮ですw
頼めるとこあれば教えたいですがなかなかないですねー

43 ：

>>40
すんませんが産業用は試した事ないのでわからんです。考えたらきりないので、メーター1000円くらいのオーディオ用を適当に使ってます

44 ：

銅のマテリアル屋さんに聞くもんじゃないのかもしれないけど、
電池でシールドにバイアスかけるケーブルって意味あるのかな？
誘電体の分極がどうこうってやつ

45 ：

>>41
タフピッチは酸素を400ppmくらいに制御してつくった銅ですよ。用途が違うだけで、本来無酸素より低級、不純物が多いというわけじゃないです

46 ：

>>44
わからんですw
わからんもので高いものは、個人的には無視することにしてます
高純度のレベルよりシールドの構造のほうが音に影響多いと思ってますが、真面目に構造と音質について検討した資料ってあんのかしら？

47 ：

>>46
サンクス
誘電体の分極は純度よりは測定できるレベルなので、純度より効くのかなと？
なんでもゼロクロス(電界がひっくり返る)時の分極の非線形性が高いので
電池のバイアスで一方方向の電界しかかからなくするとか
原理はわからなくもないけど、高すぎてw
自分で3重シールド線買ってきて作ってみます

48 ：

ケーブルの場合、素材・構造と音質の相関関係は、きちんとした科学があるわけじゃなく、
試行と経験則に基づいて作られてるんだよな
こんな構造でこんな素材のケーブルはこんな音質だった、みたいなのをたくさん積み重ねて、
オーディオケーブル開発者は、じゃあこんなケーブルにすればよくなるんじゃないか？
みたいなとを数多く試していい音のケーブルを作っていく
シールド性能なんかは、あまりに悪すぎるのは問題外として、
ふつうのケーブル並みにシールドすれば、それ以上のシールド性能は音質との相関関係はよくわからなくなる

49 ：

>>1はオーディオにどんなケーブル使ってるの？

50 ：

>>49
ミーハーなんで、linnのシルバーとK400だったりしますwww

51 ：

社内のオーオタ同志で、会社の測定機使って各社オーディオケーブルの比較やったりするの？

52 ：

エア会話

53 ：

極端に悪い不良品レベルの以外は、測定データと音質の相関関係は見られないな
コイル・キャパシタ・抵抗成分と音質の相関関係もよくわからない
耳で試すしかない状態

54 ：

例えばJAPANの6大電線ﾒｰｶｰは系列の金属精錬所から供給されるの？。
1)三菱電線←三菱ﾏﾃﾘｱﾙ？
2)日立電線←日立金属？
3)住友電線←住友金属？
以下省略ｗ

55 ：

>>50,51
自演がバレて逃亡。 おつかれさん。

56 ：

これ全部1人で質問して答えてたのかな、
、、だったらこわいな

57 ：

>>55
鳥割られましたw
50はおいら、51は別人です
次から鳥変えます

58 ：

うわ…

59 ：

>>54
三菱電線はマテリアルから素線買ってますが、ほかの5社は地金を買って自分で素線にしてます
もちろん系列から買うのがおおいですが、系列外からも結構買ってますよ

60 ：

福田が評価している配線材のエコグリーンだったかな、あれ音が良いといわれる
理由の一つに再生銅を使っていないからだって金属工学で飯喰っているヤツから
聞いたんだけど、真偽のほどはどう？
酒入るといい加減なこというヤツなんで信用していないんだけどね。
どこかのオーディオケーブルメーカーが国産プレミアムバージン銅とか宣伝して
たけど、そんなの本当に入手可能？

61 ：

>>1
1974年前後（バブル期）に銅線の銅純度を上げる製法が一般化されたと予測しているのですがどうなのでしょうか？
古い銅線は高域がいまいち篭っていますがバブル期頃のものを境に高域がクリアになっているような気がします。

62 ：

1990年ころだったか、アクロテックのオーディオケーブル使ったときに音の良さにびびったことがある
6Nだったから音がいいのか、それとも別の要因があるから音がいいのかわからんが、
当時は音質が圧倒的で、しばらくはライバル無しで独走状態だったな
そのうちアクロテック以外も、アクロテックに匹敵するような音質のケーブルを出し始めるようになったけど

63 ：

>>60
エコグリーンって住友日立の商品よね？
どっちの会社も、普通にスクラップ使ってますよ。そもそも、変な地金より純度の高いスクラップもあるんで、スクラップかどうかという事に意味はないと思います。

64 ：

>>60
＞どこかのオーディオケーブルメーカーが国産プレミアムバージン銅とか宣伝して
＞たけど、そんなの本当に入手可能？
そもそも国産プレミアムバージン銅って意味不明www 6N以上の材料使ってたらそう書くだろうし、ただの国産無酸素を大げさに書いてるだけっしょ。あれには悪意感じますね。

65 ：

>>61
相関はわからんですが、原料となる地金自体の不純物レベルが下がってきた頃と重ねるかもしれませんね。

66 ：

日本人の音作りがすきなら良いんじゃないかな

67 ：

スクラップ使わないで銅作ってる会社なんて、日本にあるの？

68 ：

>>67
比率の違いはありますが、どこもスクラップ使ってますよ。繰り返しですが、スクラップ使ってるから低級ってことじゃないです。

69 ：

後藤真希の弟が盗んだ銅も再生されてたのかな？

70 ：

産業用ということを考えるなら、仕様が同じであれば日立であれフジクラであれ、値段だけが勝負なのでしょうか？

71 ：

>>70
結局そーなりますね。この業界。

72 ：

ソニーのAVアンプの開発者インタビューでややオカルトっぽい感じもあるけど、
半田に含まれる不純物の違いで結晶構造変わるから、錫の鉱山によって音が違うとかいうのがある
銅のケーブルも鉱山で音違うとかあるのかね
http://www.phileweb.com/news/d-av/201211/27/32058.html
まあ俺自身はケスターもアルミットも違いわからんけどね

73 ：

>>71
ご回答ありがとうございます。
大変参考になります。

74 ：

ハンダの場合、高純度に精製しないから、元の鉱山の不純物によって音がかわるんだろ
6Nにまで純度を上げたオーディオ用銅線で、元の不純物がどこまで影響があるのかよくわからん
汎用の電線の3Nクラスなら元の不純物の影響を受けそうな気がするが、
通常OFCの4N、高純度OFCの6Nとかになると、元の不純物の影響はかなり少なくなるんじゃ？

75 ：

銅の地金は、デフォルトで4Nだと思うよ。3Nなんて、スクラップだよ。

76 ：

>>74
汎用品の電線でも、酸素のぞけば、他の金属元素は4N並の純度ありますよ。
無酸素だから不純物レベルが低いってことじゃないです。
無酸素のなかでも、C102、C101、さらに結晶サイズによりクラス1とか規格が別れてます。無酸素だからといって、何でも品質がいいわけじゃないです。

77 ：

そもそも4Nの純度になった段階で、元の鉱山の不純物の影響なんて無くなります。それより製錬所別の癖の方が不純物レベルの違いがでますが、それも数ppm程度です。

78 ：

>>77
ビンテージケーブルなんかは不純物が肝なんですかね。

79 ：

>>78
わからんですw

80 ：

空調配管に使う銅管だって2種無酸素銅だろ？。

81 ：

>>80
銅菅はほとんどがリン脱酸銅です

82 ：

スクラップを再生する時、何か純度を上げる操作するの？
4N程度のスクラップからでも6Nとか8N銅って作れる？

83 ：

>>82
精製するってそーゆーことだろ...

84 ：

もともとの鉱石がどれだけ不純物多いかわかってないのかなあ？

85 ：

銅山からほじくり出した物なんてほぼ石ｗ

86 ：

だってスクラップ使うと音が悪いって言ってたし。
何使っても高純度作れるならどこどこの鉱石使ったとか、
スクラップだとか意味無くないと思ったんだよね。

87 ：

オーディオケーブル界の洗脳工作スゲーと思ったわw

88 ：

>>86
言ってる奴も聞き分けられないよ

89 ：

>>86
気のせい

90 ：

素人す
モンスターケーブルって価格と釣り合ってますか？
あれは高杉なのでそのくらいの品質で安い奴ありますか？
低音出るメが好みです

91 ：

>>90
朝鮮人メーカーと渡り合えるのは中国フェイクしかあるまい。
オクでいくらでもフェイクが出てるから好きなの選べ。

92 ：

>>91
モンスターケーブルって朝鮮のすか？
朝鮮メイドってこと？
フェイク品って真似してソコソコ質悪くないかも？みたいな？
イャフォンも沢山フェイクありますが同じ事が言える？

93 ：

>>92
流石にさ？イタズラが過ぎるので？帰ってもらえるかな？
初心者は？免罪符じゃ？ないんだよ？

94 ：

モンスターケーブルはアメリカだろ。低音欲しけりゃできるだけ太いのがいい。
あとせめて予算くらい書こうな？

95 ：

>>93
ダンナこそ国へ帰ってくださいよw

96 ：

>>94
あざす！
米メーカーですよね。
予算は3000円/mす。

97 ：

SUPRA　CLASSIC 6.0が個人的におすすめ。滑らかでおおらかな音でもちろん低音も出るよ。
太すぎてターミナルにはいらないかもしれないけどね。

98 ：

SUPRAのSPケーブルはPSE的に微妙な用法の使用をしてるわ
結構音がいい

99 ：

電源ケーブルにしてるのねw

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