【諦めた事】BUMP OF CHICKEN 10【黄金の覚悟】

1 ：2012/11/27 〜 最終レス ：2013/07/25

ここはBUMP OF CHICKEN（バンプ・オブ・チキン）の歌詞の解釈、感想、その他諸々を自由に語るスレッドです
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【歌詞掲載サイト】
ttp://www.utamap.com/
ttp://www.uta-net.com/
ttp://kashi.kyun.jp/
【公式ＨＰ】
ttp://www.bumpofchicken.com/
【pontuka!ラジオ公式HP】インターネット放送有り
ttp://www.bayfm.co.jp/BOC/

2 ：

不手際が有ったらごめんなさい

3 ：

>>２乙
そういえばイノセントの解釈ってあんまり見ないね

4 ：

解釈しなくても、そのまんまの意味だからなー

5 ：

そのまんまなのかな
なんか掴みどころなくて主旨がいまいちよくわかんないだけど

6 ：

君と僕が混ざっちゃう感じはする

7 ：

イノセントはそのまんまだろ

8 ：

>>6
混ざるのが正しいんじゃない？
「僕」も含めて「君」と呼んでる気がする

9 ：

>>8
それは違うと思うなー、イノセントの言う「僕」は藤原本人のことだよ
藤原がリスナーに語りかけてるって話
証拠にリスナーである「君」の第一人称は冒頭で「自分」と表現してるじゃん
「自分」ってのはリスナーで、「僕」は藤原本人
「君」がどんな人間であろうと、心臓と感情さえあれば
歌は「君」の力になれるよ、なれなくてもいつでも力になれるように
歌は君の側にいるよってことを、藤原が伝えたかったんだと思うが

10 ：

>>9
藤原は「君」に「俺だってそうだよ」って気持ちを込めてると思う
プレゼントで「僕だってね」って言ったみたいに

11 ：

>>10
なるほど！それもあるね

12 ：

今更ながらハルジオンが分からない。テーマとしてはfireflyと似てそうだけど。
虹が夢でハルジオンが信念なら、ハルジオンが枯れたのは夢を諦めたから？
なんで新しい芽が出たの？

13 ：

タイトルは適当なんだっけあれ

14 ：

>>1
乙です
>>12
「虹を作ってた　いつしか花は枯れてた」
とあるので、花が枯れる前も後も、虹は作ってるんですよね…
とすると、花が枯れた原因があるなら、「虹」でははなく「花」のほうかなあと思います
「花（信念）」が、心の中にあるのに、気づけなかったか扱いが悪くて、花は枯れてしまった…でも、気づけばいつでも新しく持つことができるっていう感じでしょうか

15 ：

エンジェルフォールの意味ってどういうこと？

16 ：

angelfallは星の王子様なのかなと思ってたけど気のせいだった

17 ：

藤原は言ってないけど
以前ここの過去スレで出たＭＪへの唄という解釈が好き＞天使滝

18 ：

>>17
fallって滝なのか
落ちるかと思ってたわ恥ずかしい

19 ：

>>18
というか、エンジェルフォールという滝が実際にある
あまりにも落差がありすぎて、水が落ちきれずに霧散してしまうから滝壺がない滝と言われてる
タイトル的には「畏怖するほどにデカいもの」という意味でつけたとかなんとか

20 ：

自分もマイケルへの鎮魂歌だと思ってる
詩がそれ以外考えられない

21 ：

angel fall→5分30秒→｢あなた｣の命日

22 ：

angel fall→天使の涙

23 ：

angel fall→天使の涙→「あなた」の涙

24 ：

藤くんがなんかのラジオで、雪ってのは素敵でもいつかきえてしまうものだから、そうゆうものはすべてスノースマイル、みたいなこといってたのもポンツカ？ようつべにあったきがするんだけどみつからない…

25 ：

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%AB_(BUMP_OF_CHICKEN)
たぶん削除されるだろうけど
もし再作成するなら方針文書読んで出典とかまとめてからにしてくださいね

26 ：

はやく新曲こないかな

27 ：

ライブDVD来た！！
歌詞替えの解釈楽しみ

28 ：

RIPの「ここに誰が居たかっただろう〜眠れないほど怖いんだよ」の部分って、秋葉原
の事件のことなのかなって少し思った　あとイノセントの「君がどんな人でもいい　
感情と心臓があるなら」っていうのは犯罪者も含んでいると考えれば、繋がる気がするんだが
藤原は、曲に対して、いい人だけに聞かれる訳じゃないしリスナーを選ばないって言う考え方
だったと雑誌で読んだ覚えがあるから

29 ：

>>28
なんでそもそも繋がりを意識しなきゃいけないのかが分からない
一曲一曲別物だろ

30 ：

>>28
ずいぶん限定的で強引な解釈な気がする

31 ：

>>29　
レスどうも
そうだね、この2曲をつなげたのはあくまで自分の中である時閃いて繋がってしまった感じ
なんだスマン　でも、皆も別の曲のある部分が繋がって考えられるなって思うことないですか
>>30
イノセントの方は、２ちゃんで犯罪者etcの解釈を見たことも影響してた…

32 ：

イノセントを犯罪者解釈って・・・

33 ：

>>31
曲が繋がって感じることが全くないとは言わんけど
ただ、それでもその繋がり方はないんじゃないか
前者は(その事件を指してるかどうかは別にして)まだしも後者がな・・・

34 ：

66号線がさっぱりだ
66号線とはなんなのかそれが分からん

35 ：

>>34
66号線は藤原が解説というか、モチーフというか喋ってただろ

36 ：

確かに66号線は謎だらけ

37 ：

多分ファンに対する感謝の意なんでしょうね

38 ：

>>36-37
いやいや違うからｗ
66って文字はMORって言うプロデューサーのラッキーナンバーで
その人に向けた歌だよｗちゃんと雑誌とチェックしろよアフォ
勝手な解釈を真実だと語るなクズが

39 ：

今年ももう終わりか

40 ：

藤原て才能があるというより普通の人より燃焼してるだけみたいな思いする

41 ：

ルート66ってな感じで意味は特に無いだろう
普通に道路を運転してたってことだ

42 ：

>>41
だから、66はbumpのプロデューサーMORのラッキーナンバーなんだって
お前ちょっとは公式の記事読んだり、雑誌読めよ。
憶測だけで物事語るな。お前みたいな人間がいるから、デマが独り歩きするんだよカス。

43 ：

クソコテ同然の奴が住み着いてるねここ

44 ：

>>43
はいはい、いいから>>42に反論してみろって

45 ：

うわあ…

46 ：

>>45
で、反論できないの？ｗ
そりゃそうだよね、>>41は嘘つきなんだからｗ

47 ：

>>24
bumplocksの音の根源的な名前だった気がするが今はあるか知らん

48 ：

66号線って作曲の経緯とか無しに、歌詞だけ見ると直球なラブソングだよな
「僕を無くしてもあなたでいられる」し、「あなたを無くしても僕は生きていく」
どう足掻いてもその程度の存在にしかなれない、けど「それでも好きだと言ってくれますか」
どうしようもない現実と、それでもこうありたい、っていういかにも藤原な言葉選びのラブソング
「僕にだってきっとあなたを救える」って断言する言葉を使ってるのは、結構珍しいと思うけど

49 ：

「きっと」って入ってるから断言ではないよね

50 ：

久しぶりにbumpの歌詞を解釈してみようと思ったけど
やっぱり昔の方が好きだな

51 ：

イノセントが引きこもりの唄に聞こえてきたわ

52 ：

いろんなふうに聞こえるもんだね。
私には、「世間知らずなガキの相手はもうたくさん。
俺だってそんなに大人じゃねぇ」って聞こえてた。

53 ：

歌う　唄　とかの歌詞がでてくると今まで自分に当てはめてた歌詞が当てはまらなくなる

54 ：

「歌う」とかよく出てくるもんね。
ただ、あんまり自分に当てはめて聞いたことないなぁ。
どういう曲が、ぴったりきやすいんだろ？

55 ：

>>52
自分は、真逆で
やっかみや妬みの声を発する周りに対して
何と言われようといいよ
僕は歌うだけ
その唄が、そんな君の力になれればいい
って感じに聴こえる

56 ：

>>52>>55
お前らの解釈はまったく検討違いもいいとこ
全部ファンにあてはめてることだから
才能やチャンスに恵まれてないお前らと俺に向けて歌ってんだよ
凡人、並以下で言い訳ばかりで頑固でひねくれてる俺らでも心臓と感情さえあれば
唄がリスナーの力になれれればいいと歌ってる

57 ：

イノセント何回聴いても猫に小判って歌詞が引っかかる
猫に小判だって解ってるのは君？それとも僕や周りのひとたち？

58 ：

＞＞55＞＞56
あんまりポジティブな印象持ってなかったから、
唄がリスナーの力になればいいって
そういうふうに感じられるのいいね。
＞＞57
私もちょっと気になってた。
文脈で考えると、「僕は分不相応に高評価されている」ってかんじかな？って思うけど、
ことわざの意味とは違ってくるもんねぇ。

59 ：

猫の小判の歌詞の直前に、「機械の力」「芸術」というワードが出てきてるよね
要するに「機械」や「芸術」は自分（藤原かリスナーかはわからない）には
猫に小判だってことを言いたいんじゃないのかな

60 ：

機械の力で表層を取り繕ってたり、自分は芸術に見る目があると思ってたけど
実はただの好き嫌い・趣味の話だったということは、機械や芸術の真価を知らずに
触れていた証明になると思う。つまり猫に小判であると。

61 ：

「猫に小判」の感情が「恵まれていたとしても才能とチャンス活かせただろうか」の事だと思った。
語彙の豊富さ、造詣の深さ、芸術を見る目という才能を"君"自身が活かせていないってことかと。

62 ：

初見（初聞？）で思ったのはネットユーザーのこと言ってんのかなと
・「機械」がそのままPCとかネットのこと
・水掛け論とか２ｃｈに限らずよくある
・芸術に対して批評みたいなことしてるけど、結局猫に小判（＝価値が分からない）な人たちが多い
こんな感じで

63 ：

>>61
そんな解釈もあるんだね
>>62
そうそう、俺もそんな感じだったな

64 ：

>>56
>>56と>>55って同じ方向じゃん

65 ：

ファンに対してじゃなく
売れるにつれて色々言って来る輩に対してって感じっぽい
そして、その輩は音楽やってる何らかの知り合いっぽい

66 ：

>>65
それはない

67 ：

モーターサイクルのイカロスとは違うよ全然って、何と比べてどう違うって意味なの？

68 ：

蒸し返すようで申し訳ないんだけど、
イノセントの猫に小判のとこの解釈で、聞いておきたいことがあるんです…
みなさんの意見では、猫はリスナー(ネットユーザー、音楽関係者含む)または
藤原さん本人で、小判は芸術等の真価または才能とチャンス、という感じですよね?
これらをふまえて、意見を聞きたいんですが、この部分の歌詞って、
「本当はもう解っている 猫に小判なんだってことくらい」ですよね…
誰が、誰にとって、何が無価値だと、本当はもうわかっているんでしょう？
「本当はもう」ってことは、気づきたくなかったことなのかなぁ、とか
考え出したら意味わからなくなってきちゃって。

69 ：

>>68
そこわかんないよね
誰か教えて

70 ：

>>66
いや、一理ある

71 ：

>>68
猫は、行動を起こさない奴ってことなんじゃないの？
あなたが自分に才能とかあると思っていても
それを生かす為の努力も行動も起こさないなら
何の意味もないですよってことじゃね？
何かに成功したのは
才能の陰で必死に努力したり行動起こしたりした結果であって
なんもしなかったらチャンスも転がってないだろうってことじゃないの
ようするに、うまくいってる人をみて欲に目がくらんだとかぼやいてないで
感情と心臓があるなら
お前もやってみろよ、行動してみろよ
恵まれていたとしても
行動しなきゃ、おそらくうまくはいかないさ
それに気づいて欲しい
ってことじゃないのかな

72 ：

>>68
猫に小判って自分の知識や情報に対してでしょ
知識や情報があっても本当に価値のあることが解ってない
（ただこいつの場合は認めたくない）から真価が発揮出来ない
こいつは綺麗なモノが嫌いなの
純粋、無垢なんてモノが嫌い
だけど心の奥の奥の奥では本当は解ってるんだよね
何に価値があるかを
捻くれて育っちゃったわけでね
「本当はもう解っている猫に小判なだってことぐらい」
なのに行動出来ないでいる人
藤原の歌詞でいうと迷子状態、０と１の間
で、今後こいつはどう行動するんだろうね
それを藤原が歌で寄り添ってるわけでね

73 ：

>>72
大正解
それだよそれ

74 ：

>>67
小惑星イカロス？
重力が地球と違うっていうから

75 ：

英雄イカロスのような勇敢な倒れ方じゃない
って最初は思ったんだけど前後の歌詞考えたら違う気がする

76 ：

むかし ギリシャのイカロースは〜♪
のイカロスさんだろ
子供のときに勇気の象徴として習ったろ
そんなの習っても現実生活はこんなだと言いたいのでは

77 ：

おっと、被ったうえに結論違う

78 ：

>>67
イカロスとは違うのは、「重力」「地球」「人の価格」ですよね、
重力→イカロスは飛べたけれど、重力で自分は飛べない
地球→イカロスは太陽へと向かっていったけれど、自分は地球にいてそんな気もない
人の価格→「バイクがぺっちゃんこ」「罪無きマネーがお片付け」とあるので、たぶん、事故をお金で処理したのだと…当然、イカロスの時代にそんなことはできないので、これも違う
とそんなわけで、「イカロスとは違うよ全然」ってな結論になったのかなあ、と思います

79 ：

はさみギロチンとか使う虫ポケモンのことだよ

80 ：

今の時代お金さえあればなんでも買えるし弁償も出来るってことか
イカロスみたいに自分を犠牲にしなくてもいいみたいな
それには働いて稼ぐしかないよとｗ
人の価格がちょっと謎

81 ：

イカロス…ロウで固めた羽じゃ、地球上でじゃとべませんってことかなぁって思ってました。
「飛べない」って歌詞があるのって、モーターサイクル、beautiful glider、ゼロ、Stage of the groundの他に何かありましたっけ?

82 ：

イカロスってなんで死んだか知ってる？
確かに幽閉されて翼を作って脱出したけど
お父さんの忠告を忘れて調子こいて死んだんだよ
飛んでるとこを下から「あれは神様だ！」と持て囃されて
調子こいて高く飛びすぎて蝋がとけてあぼんだから

83 ：

英雄でも何でもないよね

84 ：

↑そんな現実は置いといて
あの歌のイメージ通りをまんま想像しての話だと思う
ってあの曲ってこの世代でもスタンダードだよね？

85 ：

それでも飛び出したってことはすごい勇気だと思うけど

86 ：

>>84
いや藤原そのイカロスの事実を知っててあの歌詞でしょってこと

87 ：

↑訂正
その事実を知っててもあの歌詞でしょ　だった

88 ：

じゃ人はイカロスほど勇敢でも愚かでもないってことかな
つまり賢いけど臆病者である

89 ：

そんな例えばヒーロー像あっても現実生活はリアルだって意味と受け取った

90 ：

たぶんだが今回の歌詞はイカロスが英雄とか実際は英雄じゃなかったとかは関係なく
イカロスの立場、状況とは違うって意味ではないかな？
生まれたらどうか生き抜いてやら生まれたらどうにか生き抜いてやら
わざわざ終わらせなくていいという歌詞を踏まえると
イカロスは幽閉されて高い塔の上から飛び出すしかなかった
結果死んでしまっただけで
その行為は終わらせたくて飛び出したわけではないってこかなと

91 ：

あと幽閉と君が置かれている息苦しい生活(毎日)とは全く違うという意味もあるかと

92 ：

たくさんのそれらと変わりない

93 ：

イカロスは身分不相応でも上を目指して失敗したけど、自分は失敗とか、言い訳とか考えてるってことじゃないのかな
誰が弁償してくれる、何を弁償してもらうのを曖昧にしたいんだし

94 ：

多分モーターサイクルの大枠のテーマは、無個性で漸進性のない人とその自己への嫌悪だと思うの
大枠から攻めていこうぜ

95 ：

まず比喩とかそういうことを考えずに
そこの歌詞はイカロスとは全く違うってことだよ
上の立場とか状況とかだけの話しじゃなく何もかも全て
極端に言うと別の世界の住人ってこと
蝋の翼で雲より高く飛べるわけないのに飛べちゃってるわけだから
現代だと恐竜が飛べない、立てないんじゃないかっていう様な話しの感覚
イカロスなんかと比べてどうすんだよ的なね

96 ：

それじゃイカロスである意味がなさそうじゃね

97 ：

「死ぬほど嫌な事があった時に作った」って言ってたから
友達がバイク事故を起こして
マスコミに好き勝手に報道されてウンザリ
〈負けを選んでそれでも息をする死んだ魚の目の奥に拍手〉は
事故相手との過失割合を巡っての話し合いが長引くことを嫌い
もう負けでいいから早く終わらせて、活動したい方を選んだことへの拍手
事故の原因で争って負けを選択って事は
不本意な結果だったと推測
そこから考えるに
事故は不可抗力で、イカロスのように調子に乗って引き起こした訳じゃない
って言いたいのかな

98 ：

バイクがぺっしゃんこって
死んでるよね

99 ：

こんなにモーサイの話が続いてるとは思わなかった
確かに、感覚では分かるけど、説明って難しいかも
友達のバイクがぺっちゃんこ→友達が事故で亡くなった
泣きたい立場十人十色→誰だって悲しい
なんだってネタにする仕事→それでも、マスメディアとしては、これについて取り上げなければいけない
敏感と不感の使い分け→友達としてどれだけ悲しくても、マスメディアの仕事にそれが入ってきてはいけない

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