【通販・買い物】自治スレ　Part1【質問・論議】

1 ：2012/02/19 〜 最終レス ：2013/08/02

通販・買い物 - 自治スレ　Part1 -
ここは、【通販・買い物】のネタを取り扱う板の自治スレッドです。
ここは、この板で発生する色々な問題について、
住人同士で話し合って決めることを主な目的としております。
が、板内に「質問スレ」と「スレ立て代行スレ」がありませんので、
一時的ならば、その機能も兼ねる、ことにします。
特定のネタについては、ここではなく本板内の各スレッドでお楽しみ下さい。
通販・買い物に関係しないネタは、他板にてお楽しみください。
投稿する前に、必ずガイドライン（GL）をお読みください。
ガイドライン（GL）は、2chのエントランス（入口）にあります。
尚、当板にはローカルルール(LR)がございませんが、
基本的に、重複スレはガイドライン(GL)違反となりますので注意しましょう。
スレ立てする前には、
自分の立てたいスレが「重複」ではないか、スレッド一覧で検索して下さい。
　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索できます)

2 ：

＞論議について
板内の環境が好ましくない場合。
必要でしたら、この自治スレッドに住民が集まって、
LRの設定・ID制の導入・忍法帖の導入
などについて「論議」してみてください。
その為の自治スレでもあります。
「自治とは、運営が行なうものではありません。
　住民が利用しやすいように、住民同士で話し合って決めるものです」
尚、ID導入については既に論議がされている模様です。
形式上、「自治スレにおいて論議をしなければならない」場合もありますので、
結論だけ、あちらから自治スレに引っ越すのもよいでしょう。
通販買い物板にも「強制ID」を希望します
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1293262224/
決まりましたら、板情報の変更を申請してみましょう。
■ 板設定変更依頼スレッド14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1326347468/
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/
■ ローカルルール申請・変更スレッド15
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294401864/

3 ：

＞問題があると思われる投稿について
以下のスレで、「削除要請」を行なってみてください。
尚、正しい書式による申請が求められます（合ってないと、拒否される可能性が大です）。
削除依頼は、2chのGLと該当スレッドのテンプレート(>>1)を熟読したうえで申請してください。
とくに、同じ削除を申請するのでもスレッド毎に扱うものが異なりますのでご注意ください。
また、1件だけではなく問題記事は纏めて申請するとよいでしょう。
shop：通販・買い物［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1273309402/
shop：通販・買い物［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1194612765/
shop：通販・買い物［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1295860989/
通販・買い物板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1118843503/
尚、2012/02/14現在、この板には忍法帖が導入されておりません。
よって、水遁等の忍法帖の持っている機能は、ほぼ無効です。
必要ならば、これも住人同士で忍法帖の導入を論議してみるのもよいでしょう。
入れる場合は、「VIPタイプの忍法帖」を入れるのが効果的です。
忍法帖が導入されましたら、まずは水遁を依頼してみましょう。
【!Suiton】水遁依頼所 其の88【すいとん】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329043920/

それでは、名無しに戻ります。

4 ：

保守

5 ：

やっぱり忍法帖だけは導入したほうがいいと思うんだけど
駿河屋スレがひどすぎる

6 ：

┏━━┓
┃糸冬┃
┗━━┛

7 ：

やはり論議なしでは申請は通らないようですね
変更依頼スレまで素っ飛んできて火消ししてたから
運営板も監視しているんでしょうね
昨日あたり大人しかったし
芋掘りされないという自信があるから連日荒らす
どこの誰なのか知らないけど荒らし方が実に手馴れてますね

8 ：

忍法帖導入には賛成だから
あと3〜4人ぐらい別IPで賛成してくれれば通るでしょ。
反対するのは荒らしだけなわけで。

9 ：

忍法帖導入反対ですぅ

10 ：

忍法帖導入賛成。
水遁で荒らし抑止になるし。
デメリットってLv低いとスレ建てられない事ぐらい？

11 ：

┏━━┓
┃糸冬┃
┗━━┛

12 ：

スレ立ては>>950を踏んだ人がスレ立てに挑戦するようにテンプレに貼る
>>950が立てられない時はスレ立て宣言→>>960→>>960とチャレンジ
無理なら代行スレ立てをここに頼む
過去5スレ前からの継続荒らしなので
忍法帖を入れても水遁されないように投稿数を調整しながら荒らすと思うが
とりあえず容量の大きいAAは貼れなくなる
でもそのメリットよりまず忍法帖が入っていないと規制報告が出来ない
つまり忍法帖が入ってないと自治放棄
荒らされてもいい板だと見られる

13 ：

賛成か反対か、それ書いてなかったから投稿しておくが
反対する理由がないし「賛成」で。
他のスレの住民にもアナウンスしなくていいのかな？
荒れてそうなスレもあるが。

14 ：

┏━━┓
┃糸冬┃
┗━━┛

15 ：

このAAを貼っているのは駿河屋スレを荒らしている人と同一人物？
論議の進行を妨害しても無駄だと思う。
「妨害されて論議できない」という理由で申請すればいいだけ。
つかそのIPを元にして駿河屋スレをチェックすれば
RAA以外にどんなAAを貼ってるのか
どれだけの頻度で何を書きこんだか手がかりになる。

16 ：

忍法帖導入賛成
っていうか駿河屋スレの嵐なんとかしてくれ

17 ：

現在忍法帖導入のために議論をすすめております。
もう少しで申請できそうですね。

18 ：

ついでにID申請スレの住民にもアナウンスしておくとかは？
あちらはあちらで別に申請してもらうとして
個人的にはID制については賛成でも反対でもないが
ついでにID表示があれば、水遁依頼もしやすいと思うんだが
もっともあっちに人いるのだろうか？諦めて解散したのかな？

19 ：

このスレたてた人って駿河屋の人？
1スレの事情で板の設定を変えていいと思ってる？

20 ：

は？自治スレなんて誰が立てても同じですが何か？
それに駿河屋の人が自治スレを立てると何か問題でも？

21 ：

忍法帳導入して困ることもないし賛成
ところで駿河屋スレに貼られた直後に飛んできた>>19は何か不都合でもあるのかな

22 ：

>>19
申請人（仮に駿河屋）が、忍法帖を入れたいが為にわざと荒らし行為をする
↑
これやると、忍法帖を申請を（駿河屋が）すると問答無用で無視される。
よって荒らし＝駿河屋ではないし、駿河屋＝申請人でもない。
荒らしも申請人も駿河屋で
連日RAA貼っているのと同一人物なら、申請は通らない。
あと申請人＝自治スレ立てた人じゃない。
自治スレは、たんなる話合いをする為の場所でしかない。

23 ：

┏━━┓
┃糸冬┃
┗━━┛

24 ：

ところで、忍法帖の導入賛成は良いんだけど、細かな設定があるらしい。
【粛々と？】忍法帖巻物質問スレ★32【相談室】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325516519/900-901
あと、ちょうど他板の自治スレでも忍法帖導入に関係して
設定を話し合ってるところがあるが、こんな感じ
743 名前：名無し＠18歳未満の入場禁止[] 投稿日：2012/02/17(日) 18:54:50.08 ID:DfnMRhpeO [1/2]
導入すればいいって人は多いけど
普通はまとめるのとかよく分からない人が多いんじゃない
変更人はBの値変えるの躊躇してるみたいだから
>>726の案でBを無くして従来のAの値を300にして出してみてはどうだろうか
BBS_NINJA=checked-300-B-C-D-E-F-G-H
で
反対案あるかな

詳しい人はいませんか？

25 ：

NINJA設定についてアナウンス
５．忍法帖対象の鯖や板やプロバを教えてください
　　　　↓
設定されている板の一覧はこちらで確認が出来ます
BBS_NINJA設定一覧　http://suiton.geo.jp/bbsnin.html

26 ：

忍法帖導入反対です

27 ：

ほかの板でもあったけど理由も書かないで反対って書いてもムダだよ。
反対してるのが、同じIPなら、なおさら。

28 ：

賛成です！
理由はないけど

29 ：

忍法帖について、あれこれ論議されてるので参考までに。
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/
里での相談と解答一例
【案内・相談窓口】質問はこちらで 6巻目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1329143235/452
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(新疆維吾爾自治区)[sage] 投稿日：2012/03/11(日) 15:08:40.25 ID:0Up8+qFg0
>>450
忍法帖を導入して
> http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1330760770/958,974,977,979,980,982,983,984,986
のようなレス引用コピペに対して水頓を行うと
・Lv2からのやり直しになり 384バイトに制限され長文＆大きなAAが投稿しにくくなる
・Lv2では連投も2分間隔となる
（●を使えば制限はなくなるが水頓されれば、その書き込み特典が正規で2日お試しで6日使えなくなる）
となりますので「全くの無意味」ということはないと思います
※荒らしがなくなるということではありませんのでご注意を
> 専用ブラウザであぼんされる＆荒らし行為に該当する、と知って荒らし方を変えました
専用ブラウザであぼんされないからかも知れませんが、住人が荒らしに構い過ぎてませんか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1330760770/975,976,978,981
※IDが出ない板ですので自演の可能性もありますけど
> 水遁適用はいわずもがな、忍法帖が導入されていないと規制報告も却下されると聞いたのですが
規制報告はあてにしないほうがいいと思います
※報告するために忍法帖を入れるより、忍法帖を入れて水頓してもしつこい荒らしなら報告するということ
荒らし対応の基本はスルーだと思いますので、自治スレで上記も踏まえ話し合ってみてはいかがでしょうか

30 ：

他の有志の人が別途で相談されていたのですね
駿河屋スレでは流れてしまうのでメモとして貼っておきますね
荒らし対策相談所 part64
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1322284682/863,865,867,871,873
あまり良い解答は得られていないようですが
というか、ここで相談しないとだめですね
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/600
600 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/13(火) 02:11:24.49 ID:8+IDY2XT0 [2/3]
>>598
自治ってのは一人が頑張っても無意味だ
板やスレッドに関わる全ての人が自治について考えを持ち
それぞれが自覚と自制心を持って行動する事を自治と呼ぶ
目の前の問題が今すぐに解決しなくても、諦めなければいいだけの話だよ

あと、だれが荒らしているのか不明ですが
ラクティテンプレなどは、あちらではなく、こちらに貼られてはいかがでしょうか

31 ：

話し合う為にまずはこれを埋めてみたらどうか
叩き台がないと検討も何も出来ない

・板で今どんな困ってる荒らしがいるのか
・その荒らしはBBS_NINJA=checkedを入れないと解決できないのか
・規制議論板への報告実績
・BBS_NINJA=checkedのメリットとデメリット
・デメリットは解消策があるか

32 ：

他の板もつかってる人間は実質忍法帖の管理下にある
荒らしてる人以外にデメリットなんてないよ。
それと今現在は、忍法帖を取り入れない板＝荒らし容認だから。
そんなことを肯定してるのは荒らしだけ。

33 ：

荒らしは基本スルーが大前提
だが程度問題だな
最近は荒らす手口を変えたが相変わらず常駐しているだろ？
それに基本的には大容量AA連投荒らしだから忍法帖は有効だと思われる
とりあえずコピペだけでも封じれば、長文ネガキャンも貼れなくなる
あとは1行レスで煽り合いでもすればいいだろ
荒らしの根気が持てばだが
ま、忍法帖導入については
ここをヲチしとくと、今の忍法帖導入について賛成派と反対派の小競り合いが勉強できるよ
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★11
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/
反対派＝運営板の古参
賛成派＝自治厨
自治厨が悪いというわけじゃないが、住民もある程度はスルースキルは必要だけどな
忍法帖は報告するのにも必要
あと駿河屋荒らし以外にもこの板には荒らしはいるようだしな>>3の削除依頼スレッド参照
他スレの住人にも話し合いに呼ぶといいかもな

34 ：

>>31
＞・規制議論板への報告実績
これは無駄。
42 ：名無しの報告：2011/11/27(日) 18:08:21.74 ID:LqYQbhxp0
>>27
削除ガイドラインがそもそも社会的には意味の無い事。
自分たちで決めたルールと、法律に従った要請とどっちを優先させなくてはいけないのか
子供でも分かりそうなもの。
例えば薬関係の書き込みを発見していちはやく消した方が良いだろうと思って、削除依頼すると、
まず最初に帰ってくる答えは、「重要削除はこの板での申請は出来ません」
で、「削除ガイドラインに従って申請してください」
「重要削除は〜を明記したものを云々」
と、あとは野次馬が１０人くらいくっついて来て、過去レスを見ろ、削除ガイドラインの趣旨は〜
削除人が消さない事に対して文句を言う事は出来ないとか散々もみくちゃにされる。
こんなんじゃ、マトモな人間は、違法な書き込みを発見しても削除依頼をしようとは思わない。
結局、運営も削除人も、削除議論板とかに救ってる野次馬も全員同罪。

野次馬が現れて、もみくちゃにされるだけ。
自治スレでこの板を利用する住民が話し合って決める。それが大事
＞・BBS_NINJA=checkedのメリットとデメリット
＞・デメリットは解消策があるか
これは今後話し合あうべきだな

35 ：

通販・買い物板、全般に言えることだけど
マルチポストのコピペ荒らしが酷いことになっていますが
こちらはスルーでよろしいのでしょうか？

36 ：

>>35
ここは駿河屋の自治スレなので他のスレを立ててやっていただけないだろうか

37 ：

>>36
いや、ここは駿河屋だけの自治スレではないですよ
>>1を読んでください
>ここは、【通販・買い物】のネタを取り扱う板の自治スレッドです。
>ここは、この板で発生する色々な問題について、
>住人同士で話し合って決めることを主な目的としております。
というか、特定のスレッド限定の自治スレなんて
２ちゃんねるには無いです
自治スレは、板ごとに１個です

38 ：

板内のクーポンスレとか乱立が酷かったし
他スレからのコピペもすごくて見てられない
そういうの止められるなら忍法帖入れてもらって構わないと思う

39 ：

>>36
>>ここは、【通販・買い物】のネタを取り扱う板の自治スレッドです。

40 ：

一応、>>3に貼ってある削除依頼スレッドに細々と削除依頼はされてはいるけれど
忍法帖の入ってない板というのは、放置されがちなのが現状ですね

41 ：

>>40
忍法帖が入っていると荒らしへの対策がしやすいから
対応してもらいやすいよね
忍法帖が入ってないと水遁も効かないし
結果が出ないから後回しにされるのかなと思う

42 ：

ただし、忍法帖を入れると初めは不便かもしれません
ああいう巨大コピペが絶対に貼られなくなる半面
忍法帖のレベルはクッキーに保存されるのだけれど
真っ白な状態だとレベル１なので長文が書きこめなくなりますね
問題投稿すると水遁でクッキーが破棄されるのだけれど
レベル１になる→巨大コピペが貼られないという仕組みです
レベルはカキコすると自然に上がっていくので
問題投稿さえをしなければ、今まで通り長文も書きこめるようになるのですが
ちなみにレベルは４０まで上がります
忍法帖が必要でしたら、しばらく論議を重ねるといいと思います
このくらいのコピペならスルーしてもいい等の反対意見もどうぞ

43 ：

実際見てください
駿河屋スレの話ししかしていません

44 ：

>>35
忍法帖が導入されればマルチポストも水遁対象ですし
対策可能ですね

45 ：

>>43
今話しをしているのは、>>35のマルチポストの件などですねー
専用ブラウザを持っているなら、勢いのあるスレッドをピックアップして見てみてください
ここ連日多くのスレッドにコピペ爆撃してます
むしろ駿河屋スレだけの話ならば治まってきている感じがします
というか、忍法帖は板の設定なので
通販・買い物板に導入されると、全部のスレッドに導入されることになるので
なるべく通販・買い物板にあるスレッドの住民の多くが集まって話し合わないとダメです
もちろん駿河屋スレの住民も話し合うべきかと
リンクを貼ってここに誘導するのもありですね

46 ：

自分も告知ができたらと思っているところでした。
通販板複数スレ荒らし（ラクティ◆Rakti3JCQA）について
まとめたのでご報告します。

47 ：

駿河屋スレへのAA爆撃で、
★120225 shop「ちんこAA｜Rage」コピペ埋立て報告 スレが立ちましたが、
スレ立てした ◆IAz7On7CS6 と 駿河屋荒らし ラクティ◆Rakti3JCQA は同一人物でした。
ソース
★120225 shop 「ちんこAA｜Rage」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/24
「ちんこAA｜Rage」は報告を前提とした荒らし行為で、
掘られても構わないレスのみ報告したと思われます。（非●とか？）

ラクティ◆Rakti3JCQA が荒らしである根拠
駿河屋35
http://unkar.org/r/shop/1330760770/188-189,193-194,396-398,401,494
ラクティが登場するまでの流れ
http://unkar.org/r/shop/1330760770/66,68-69,74,76,94-95,101,142,150,153,156,165,167,180-182,184-189

48 ：

ラクティ◆Rakti3JCQA は規制・芋掘り歴があるようです。
★090524 news4vip「安価絵」スレ「↓」連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1243/12431/1243129565.html
> >>72
> 【 ● 】
> ●[Y3WKgu1JCtigAsz6] 60res
> ( うち接続先 CBCnni- 57res )
> ( うち接続先 \.janis.or.jp 3res )
> >>73
> 【 p2 】
> 381466 @ p2-user 5res > ( うち接続先 CBCnni- 5res )
> 82 名前： p2-user: 381466 p2-client-ip: 220.254.122.9 ラクティ ◆Rakti3JCQA 投稿日： 2009/05/25(月) 04:11:54 ID:Iya6z/4eP
> 嘘だろ…
★090625 news4vip 「保守」保守荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1245/12459/1245935042.html
> 34 名前： 名無しの報告 投稿日： 2009/06/28(日) 23:41:00 ID:IFmrP56n0
> 【 p2 】
> 381466 @ p2-user 2res
> p2-client-ip: 61.209.86.225 => CBCnni-12S1p225.ppp12.odn.ad.jp 1res
> p2-client-ip: 61.209.86.33 => CBCnni-12S1p033.ppp12.odn.ad.jp 1res
★090502 shop Amazonスレ「ダディクールAA」コピペ荒らし報告
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1241/12412/1241222043.html
> >>63
> 【 通常 】
> # CBCnni- 77res ( shop 68res sec2chd 9res )
> 64 名前： せしりあ ★ 投稿日： 2009/05/02(土) 18:08:20 ID:???0
> _BBS_shop_CBCnni-
> _BBS_sec2chd_CBCnni-
> 規制

49 ：

ラクティ◆Rakti3JCQA は多数のコテで通販板に常駐。
複数のスレにAA荒らしやマルチポスト、クレーマー工作等を行っています。
【AA荒らし】
●駿河屋スレ荒らし
　★120225 shop 「ちんこAA｜Rage」コピペ埋立て報告（スレ立て◆IAz7On7CS6）
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/
●アマゾンスレ荒らし
　★090502 shop Amazonスレ「ダディクールAA」コピペ荒らし報告
　http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1241/12412/1241222043.html
　（犯人はOCNのダイヤルアップ回線）
※アマゾン荒らしと◆i3WiiCzS3Y（アマゾンクレーマー）は同じOCNダイヤルアップで、
　ラクティ◆Rakti3JCQA＝◆i3WiiCzS3Y＝◆/xxVLdE0Uc＝◆IAz7On7CS6（スレ立て）は
　BE番号が同じで同一人物です。
※◆i3WiiCzS3Y と ◆/xxVLdE0Uc はアマゾンスレのクレーマーです。（※後述）
　http://unkar.org/r/shop/1243457111/181,184-185,187（◆i3WiiCzS3YはOCN）
　http://unkar.org/r/shop/1330760770/204,207-209（ラクティのBE基礎番号：105137）
　http://unkar.org/r/shop/1243457111/749（◆i3WiiCzS3Yの基礎番号：105137）
　http://unkar.org/r/shop/1243457111/743（◆i3WiiCzS3Yの基礎番号：105320）
　http://unkar.org/r/shop/1329995963/472（◆IAz7On7CS6の基礎番号：105320）
　http://unkar.org/r/shop/1291800126/771（◆/xxVLdE0Ucの基礎番号：105320）
　http://unkar.org/r/shop/1291800126/774（◆/xxVLdE0Ucの基礎番号：106380）
be全ID生成・解析所：http://snowslide.s201.xrea.com/be/

50 ：

ラクティ◆Rakti3JCQA が荒らしである根拠
駿河屋35
http://unkar.org/r/shop/1330760770/188-189,193-194,396-398,401,494
ラクティが登場するまでの流れ
http://unkar.org/r/shop/1330760770/66,68-69,74,76,94-95,101,142,150,153,156,165,167,180-182,184-189
荒らし確定だな

51 ：

妄想にしか見えない。
根拠なんていらないから荒らしのレスを報告しろよ。

52 ：

>>49
【◆i3WiiCzS3Yのクレーマー行為】
●アマゾンスレまとめ
　★★世界最大Amazon[アマゾン]でお買い物【124】
　http://unkar.org/r/shop/1242466118/4-5,7,10,17,22,25,27-28,31-33,37,39,42,60,63,65,67-68,72-77,139-143,155,157-161,169,227
　
【◆/xxVLdE0Ucのクレーマー行為】
●アマゾン激安情報スレ登場まとめ（アマゾンクレーマー）
　【Amazon】 お買い得・激安情報スレ 2 【アマゾン】
　http://unkar.org/r/shop/1280471970/36,814,835,946
●キチガイコテとして居座る
　【Amazon】 お買い得・激安情報スレ 3 【アマゾン】
　http://unkar.org/r/shop/1287801090/6,18,20,24,33,63,64,67,82,83,88,89,93,97,98,103,108,109,112,114,116,119,122,124-126,128-131,133-134,139-142,144-146,148-150,153,162,166,168-170,174,178,180,182,184,190,
191,217,218,225-227,229,231,232,234,237,238,240,246,250-252,254,257,260,265-266,271,283,289,291-297,299-301,304,306,307,309,317,318,321,325,328,329,331,342,351,362,368-370,
385-387,390,393,399,404,406-408,422,430,431,434,441,442,444,447,459,446,468,481,516,517,520,541,635,647,648,650,651,658,660,662,882,893,895,896,901,906,908,910,912,916,923,926,928,945,946,959,972,973,980
　　（しつこいのでトリ検索されますが、トリ割れしても現スレまで居座っています）
【マルチポスト】
●アマゾン・駿河屋マルチ（5分以内）
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1331005687/549
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1331417189/426
●楽天レビュー・楽天悪い店・駿河屋スレ
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1327234446/287
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1329311181/189
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1331417189/504
●楽天総合・楽天店子・駿河屋マルチ（1分以内）
　http://unkar.org/r/shop/1329023041/100（dat落ちミラーサイト）
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1298198787/297
　http://unkar.org/r/shop/1329379148/209（dat落ち）
（元レス：DAdDY WALK AROUNDスレ・かわはらりん問題
　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/minor/1253448270/107-108）

53 ：

>>51
芋掘りすればはっきりするから首を洗って待っててね

54 ：

>>52
●キチガイコテとして居座る のリンクが１行が長すぎて弾かれました
繋いでアクセスして下さい
>>51
規制議論に報告してきました
★120225 shop 「ちんこAA｜Rage」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/34-85　※長いので注意！！！

55 ：

【ラクティ◆Rakti3JCQA の自演・妨害工作】
●駿河屋ちんこAA荒らし報告を速攻却下
　【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド239【全板共通】
　http://unkar.org/r/sec2chd/1327858909/350,354,355
●駿河屋高田荒らし報告を速攻却下
　【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド228【全板共通】
　http://unkar.org/r/sec2chd/1314667861/382,390-391
●コピペ報告スレ容量潰し（2スレとも満スレは不自然）
　http://unkar.org/r/sec2chd/1327858909/498-501,502
　http://unkar.org/r/sec2chd/1314667861/539-557,558
・容量潰しの水遁依頼は取りさげられました（参考）
　【!Suiton】水遁依頼所 其の40【すいとん】
　http://unkar.org/r/sato/1317643856/542,546,570-573

●規制議論板での妨害行為
　★090502 shop Amazonスレ「ダディクールAA」コピペ荒らし報告
　http://unkar.org/r/sec2chd/1241222043/16-24,26-28,31-37,39-43,47-49,51,52
●荒らし相談所での妨害行為
　駿河屋 Part36
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/shop/1331417189/149

●過去の発言をなかったことに（かなり姑息）
　駿河屋 Part35
　http://unkar.org/r/shop/1330760770/188-189,193-194,204,207,396-398,401,494-495,497
　★★世界最大Amazon[アマゾン]でお買い物【124】
　http://unkar.org/r/shop/1242466118/22,24,25,27,30,32,35,36,37,39,40,42,43,45,47,49,53

56 ：

うーん、大変な作業でしたね報告お疲れ様でした
報告方法などがあまり詳しくないので
お一人？に任せっきりで申し訳なく思います
実際に同一人物なのか我々一般利用者にはわかりませんが
まほらさんあたりが見れば誰がやっていたのかわかるとは思います
しかし、あれだけの量のAAを投稿していたのですねえ
チリも積もれば、ですか
ともかく何か進展があるといいです

57 ：

荒らし報告1ヵ月ルールというのがあるようでして、
1ヵ月経ってしまうと、荒らし報告を受けつけてもらえなくなるんですね
ラクティは複数スレに対して攻撃していますし全スレに告知してはどうでしょう
ただ自治スレに来て下さいというのは無理があるので投票という形で

58 ：

通販板荒らし報告
>>47-49,52,55
ラクティ◆Rakti3JCQA は規制歴のある悪質な荒らしです。
通販板の複数スレを4年ほど前から荒らしています。
特定ショップに対する風説の流布も明らかな迷惑行為です。
荒らしに対抗するために「忍法帖」と「ID」を導入すべきです。
板設定変更は板住人の総意が必要ですが、
>>55 のように、自演・妨害・複数コテでの多数派工作が半端ないため、
非IDでまともな話し合いは不可能と考えます。

よって「fusianasan投票」を提案します。

59 ：

書式はこんな感じでどうでしょう？
> ●IDと忍法帖導入について投票を行います。
>
> ---------------------------＜コピペここから＞---------------------------
>
> ■ID導入：賛成or反対　■忍法帖導入：賛成or反対　■投票の有効性：有効or無効
>
> 【理由】
> （運営の方が重要視しますのでご記入お願いします）
>
> ---------------------------＜コピペここまで＞---------------------------
>
> このレスに返信する形で投票して下さい。
>
> 不正投票防止のため、名前欄に fusianasan と入力して書き込みして下さい。
> リモートホストが表示されます。
> まず話し合いたい、投票は無効という方もfusianasanで意思表示願います。
>
>
> ※※※※ fusianasan（フシアナサン）でない投票は無効です ※※※※
>
>
> ※期間は○日間の予定です。

板変更申請には板の総意が必須ですが、age進行しても議論がなかなか進まず、
また、一部住人の話し合いで板設定を変更すれば反発もあるでしょうし、
自治問題を全スレに周知する手段として投票を考えました。

60 ：

あくまで個人的な見解ですが、投票はあまり好まれないかもしれません
私の勘違いでしたらスルーしてください
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1322754860/492,493,494
492 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 11:16:47.22 ID:qwbdugUQ0 [1/2]
忍法帳を導入したいのですが住人の賛否が割れてる上に
荒らしが紛れ込んで議論にならないので
投票所板へのフシアナ投票を実施したいと思います
その場合期間はどれくらいが妥当ですかね？
スレ内を読むと一週間程度が良いでしょうか？
またそれに対して期間内の名無しの変更なども出来ますでしょうか？
493 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 12:49:11.61 ID:XOwCAHL30
>>492
変更人が、やたら投票をして持ってくる奴が多いがそんなものは無意味だと言っていた
494 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/03/04(日) 15:50:58.64 ID:zJrYZv7PP [1/3]
投票する時点で、議論できないと言ってるようなもの
と個人的には思ってる

もっとも、これは裁定する★持ちさんの見解ではなく、あちらの住民の意見ですが・・・
全スレに告知というのは、大丈夫だと思います
むしろ多くのスレで忍法帖についてアナウンスはした方がよいと思います
知らぬ間にいきなり忍法帖が入ると、戸惑う利用者もいると思いますので

61 ：

自治スレをage進行にして、定期的に通販・買い物板の主要スレッドに
自治スレのリンクを貼って論議の呼び水にしてはいかがでしょうか
ある程度、人が集まったら期限を決めて論議をする感じで・・・
とりあえず私は今日はこの辺で失礼しますが
ageておきますね
また、試験的な試みとして
定期的にアナウンスがてら目についたスレッドに自治スレのリンクを貼ってみますね

62 ：

投票を足掛かりに、自治スレの存在を板全体に周知したいのです。
１．板の総意でなくては板設定変更は不可能
２．一部の板住人で話し合った結果では運営は受けつけてくれない
３．age進行は効果がなかった
４．自治スレを見に来てほしいという告知ではおそらく誰も来ない
投票という形なら、自治スレを覗いてくれる住人さんはたくさんいますよね

63 ：

>>55
現実と妄想が区別できない人は報告禁止ですよ♪

64 ：

あとですね、>>61のような御意見は結論の先延ばしで、
荒らし報告1ヵ月ルールを考えると荒らしに有利な結論なんですよ
なにしろ荒らしは>>55みたいな妨害工作はお手のものですから
>>63
本人が来てますね
ほらね、まともな議論は不可能でしょう
住人の意向を量るにはfusianasan投票するしかないんですよ

65 ：

冷静じゃない人だったのね、ごめんなさい(´・ω・｀)
そのまま議論続けてください。

66 ：

IDは住人からの要望で採用される可能性はゼロと言い切っていい。
忍法帖は逆にほぼ100パーセント導入可能だ。
それを同列にしちゃってる人って、

67 ：

ラクティとかいうのが規制されたら駿河屋スレがすげー静かになったよ＾＾
この人が連投してたのは間違いないっぽいね

68 ：

静かになったなら良かったじゃん(チラッ)

69 ：

>>66
運営について詳しくない住人が多いので
運営のルールについてはソースを添えていただければと思います。
有益な議論のためご協力願います。
>>67
ラクティはどこで規制されたのですか？
規制議論は特に動きがないようですが？
妨害工作が得意な荒らしですから>>55
荒らし本人の言葉を鵜呑みするのは本人乙でしょう

70 ：

荒らしが治まったかどうかは
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/34-85　※長いです注意！
を参照願います。
AA爆撃は、1〜2日、長くて5日ほど空けて繰り返されています。
少なくとも1週間以上「何もない」状態にならなければ治まったとは言えません。
そもそもラクティが張り付いてる状態で「静かになった」は事実誤認です。
客観的な判断をお願いします。

71 ：

ID強制の申請は通らないそのぐらいは、すぐ見つかるから己で探せ
そんなこともできないやつが、自治を仕切るのは半年早い。

72 ：

関連スレに自治スレのリンクを貼ってきました。
駿河屋、アマゾン関係、楽天関係です。

73 ：

なんで半年ROMる前に自治なんてはじめちゃったの

74 ：

駿河屋スレから来ました
自治スレは普段覗かないからよく分からないけど、荒らしに有効な規制なら賛成
同じ奴な気もするが来なくなったと思ったら直ぐに別なタイプの荒しが出てきてスレがまともに機能しない

75 ：

2ちゃんのルールにも詳しくないようなやつが仕切ってるみたいだがここの自治スレは大丈夫か？
変わって貰った方がいいんじゃないか？

76 ：

>>70
あと客観的に判断とか言ってるけど、あなたは客観的って言えるのかな？
まーどうせ俺もラクティってやつ認定するんだろうな
これからも批判的な意見が出たらラクティってやつの妨害って決めつけるんだろう？
IDも出ない板で批判的な意見が出たら、
片っ端から荒らしにの妨害認定しそうなやつが客観的なんて言えねーよ見えないものまで見えちゃってるじゃねぇか
本当に議論するならもっと冷静に客観的に進行出来るだけ誰かとかわれよまじで

77 ：

上でも出てるけど
荒らし対策を理由とした強制ID申請は通らない
っっていうか例え他の納得いく理由での申請であっても
IDの導入は運営の気まぐれでしかない
ロトくじみたいなもん
忍法帖はここでの話し合いさえしっかり出来れば可能性があるけど
今は水遁依頼はコピペとか埋め立てとかの
限られた内容しか受けつけてないぽいよ
「風説の流布」はマルチなら受け付けてもらえるかもしれん

水遁依頼スレテンプレより引用
＞【水遁対象】
＞・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチ、コピペ、スレッド乱立）
＞・広告宣伝（ただし宣伝板を除く）
＞・非実況板での実況（お止め組。の方針準拠→専門スレへお願いします >> 2）
＞・他スレへの突撃及びその誘導
＞・削除人及びそれに準ずる人が水遁妥当と判断したもの（専門のスレがあります）
＞・性的なR目的の電話番号、メアド晒しレス（レス削除依頼併用→専門スレへお願いします>> 2）
＞【水遁禁止】
＞・「叩き、煽り、私怨、報復、誹謗、中傷、スレ違い、不快、不適切、粘着」を直接の理由とした忍術行使
＞・犯罪予告
＞・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
＞・宣伝板（ad）での広告宣伝（マルチポスト・連投を含む）

78 ：

伊勢丹スレの気違いの方を何とかして欲しいわ

79 ：

駿河屋スレは最近はおとなしい気がする

80 ：

>>78
スレ内で話し合ってください

81 ：

>>66
この通販買い物板に、自治スレとは別にID申請スレがあって
そこで論議されていたけど
ここに誘導して、ついでにID申請してみるのはいかがでしょうか？
あちらはあちらで、別件として、申請してみるだけするとか
ダメ元ならタダですし
>>64
なるほど。しかし、一度、忍法帖を申請しましたが論議なしではダメだと言われたので
今回の申請もダメだと、せっかくの苦労が水の泡にならないかと
それだけが心配で。
>>61や>>64の理由があるのであれば、投票も有効かもしれません
一度申請した経緯がありますので、その点は変更人も考慮してくれるものだと思ってます
>>80
いえ、個々のスレッドでバラバラに話し合うより、ここで話し合った方がいいと思います
>>78
住民の方々をここに呼んで、どうすればいいか話し合ってみてはいかがでしょうか？
忍法帖の話も出てくると思いますので、論議に参加していただけると幸いです

82 ：

すみません
>>61や>>64ではなく
>>62や>>64の間違いでした
>>61は私だ・・・orz

83 ：

3連投したりして
>>76
関係ない話だけど、ラクティという人のトリップは、割れていないのでしょうか？
たまに酉付きで投稿しているけど、確実に本人なのでしょうか
>>77
＞・削除要請案件（[個人名・住所・所属／誹謗中傷／私生活情報／電話番号／メールアドレス）] [差別・蔑視] [荒らし依頼]など）
こういったものは「水遁しないで、重要案件なので削除要請をしてください」という意味では？
間違ってたらすみません
そして、削除要請する場合、忍法帖が入っていない板だとスルーされがちなので
忍法帖を入れる→水遁して対処する　ではなく
忍法帖を入れる→要請が通りやすくなる　という意味で有効なのだと思います
>>79
様子を見ながら荒らしているのかも？
申請が通りそうになったら暫く荒らすのを止めるor方法を変える
自治の流れが治まって住民が解散したら暴れる、とか

84 ：

>>77
ID導入は気まぐれですか・・・
ネガキャンのコピペや、レビューのコピペもかなり多いけど、1種類につき2・3回程度です。
運営に訴えるにはマルチの規模が小さく、傾向をしぼらせないコピペの繰り返し。
やっぱり運営ルールを踏まえて荒らしてるんですね・・・
ID制変更を願うスレ・8
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1294846025/
> ただし、ID制については利用者からの要望を受ける形での
> 採用、廃止、形式変更等が為されることは全くと言っていいほどございません。
>>81
ダメモトでID申請したいところです。
自演し放題なことが根本的問題なので。
> ○ねだるときに在ったほうがいいもの
> 　・　板名
> 　・　板のURL
> 　・　[強制ID]か[任意隠匿可ID]か[ID廃止]か
> 　・　板で話し合いをしたURL
> 　・　その他理由など

85 ：

>>83
ラクティ◆Rakti3JCQA はトリップ受け渡しスレでもらったトリですので
総当たりで探せると思います。8桁のどのトリにも言える話です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/トリップ _(電子掲示板)
ただ、◆Rakti3JCQA のトリップキーは漏れないみたいです。
仮に漏れていたとしても、あえて荒らしに成りすます理由はないでしょう。
非忍法帖板でも芋掘りされる可能性はありますから。
今日も元気に残件なす 4
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
◆希望の５文字トリップはこちら◆７
> 8 : ◆EGW56ML1os : 2009/02/08(日) 02:34:50 ID:YG06A60B0 [1/2回発言]
> 【※依頼の文字列】　Rakti
> 【※位置指定】　　　先頭
> 【※大小区別指定※1】　 完全一致
> 【※受渡し方法】　トリップ受渡し所
> お願いします
>
> 10 : ひよこ名無しさん : 2009/02/08(日) 11:55:08 ID:6GBNMtjE0 [1/2回発言]
> >>8
> ◆Rakti3JCQA ◆Rakti1Z20c ◆Rakti.Rj0k ◆RaktiQx00c
> http://t.pgr.jp/EGW56ML1os/Qw8mlaIF8o0Qz-T4-zvr1k4sqtpuO5ohKoQuddTqZPcZpe-HWTYACF-rDhem66Dl

86 ：

通販でマイケアという会社から注文もしてないのに花蘭咲という毛生え薬が送られてきた
会社をネットで検索したら実態はあるようだけど
30代の妙齢に送ってくるあたり、単なるいたずらではなく
確信犯の気がしてならない。
ネットではそんな悪い評判もない、というか無名

87 ：

導入済みの板でも従来と何も変わった感じも無く動いてますよ
荒らしにだけ影響があるんだったら
いちいちお伺い立てなくても、2ch全体的に導入すべきでしょう

88 ：

>>87
ところが、どういうわけか忍法帖だけに関しては
「必要ならば自治スレを立てて、そこで話し合って申請せよ」という
「決まり事」みたいなものがあるのです
そして、「忍法帖が入っていない板＝忍法帖が必要のない板＝荒らされていない板＝荒らしがいない平和な板」
という扱いになるようです
それでは、ということで「忍法帖を入れてください」という申請や相談をすると
「少々の荒らしは構うな、スルーしろ、そんなの荒らしのうちに入らない」
という感じで、簡単には入れてもらえない
前は、おいちゃんの推薦状があれば、入れてもらえたのですが・・・
荒らしに構うな、という理屈は理解できますが、その判断基準に首を傾げるばかりです
例えば報告スレを覗きましたが
★120225 shop 「ちんこAA｜Rage」コピペ埋立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1330168826/92
＞92 名前： 忍法帖【Lv=11,xxxPT】 [sage] 投稿日：2012/03/20(火) 02:35:31.11 ID:wu60ye0E0
＞不備っーか報告内容がひどいわ
＞目障りなレスを持ってきただけだろ
＞こんなの忍法帖以前の問題
私にはどこからどう見ても立派なAAコピペ荒らしだと思うのですが見物人はそうは思わない
というか、今忍法帖が導入されている板って
すべてK5級のスクリプト荒らしが出没して困っていた板なのでしょうかね？
はっきりいって、これから忍法帖を入れる板って
手順がとんでもなく面倒で難しいと思いますよ
少々のことをやっても荒らしとして扱われない、ということになってますから
水遁基準でいいと思うのですけどね＜荒らしの基準
K5級じゃないと荒らしとして認めないとか、なんの為の水遁基準なのか理解できませんな
水遁基準ならば、今回の荒らしは十分立派な荒らしだと思いますけどね

89 ：

>>88
そのID:wu60ye0E0がラクティと言う可能性をなぜ考えない？
過去に報告妨害してるだろ

90 ：

あそういえば、別件のマルチポスト荒らしに関しては削除依頼を出しておきました
あまり意味はないですが・・・
まあ、忍法帖でコピペだけでも不可にできれば
マルチポスト荒らしとAA荒らしは居なくなりますね
あのように手打ちで全レスして荒らすとなると
水遁はできませんけど、とても労力がかかるわけです
要は、どれだけ面倒くさい思いをさせることができるか
ですな
>>89
ああ、なるほど。でもまあ、どんなに横槍が入ろうと
見る人によって報告スレは見ていただけるわけですよね？ならべつによいのですが

91 ：

ばれちゃった

92 ：

ラクティは●持ちですから、忍法帖を導入してもすぐレベルを上げるでしょう。
水遁の投稿抑制効果はあまり期待できないかもしれません。
忍法帖の一番の利点は、荒らし報告可能で、芋掘りしてもらえることではないでしょうか。
芋掘りが止まって久しいので、このまま芋掘り目安の1ヵ月を過ぎるかも知れませんが。
荒らしはスルーが基本という大前提がありますし、
自演が分かり易く、NGしやすいIDは、自演がやりずらくなるという効果があると思います。
やはり、＞自演し放題なことが根本的問題なので。
申請が通るかがネックですけどね。
>>91
トリップが違いますね。
ラクティの成りすましが存在する、荒らしは複数犯であるという工作ですか？
巻き添えくらいますから成りすましならやめた方がいいですよ。

93 ：

敬愛する駿河屋スレを荒らしたことは一度もありませんよ。
みんな僕が荒らしてるって勘違いしてるんですよね。

94 ：

忍法帖についてはほぼ導入されるという意見が多いので
自治について別の角度からも考えてみたのですが
これは、忍法帖の申請を遅らせる意図などはまったく無いのですが
別件として、ついでにローカルルール（LR）の制定も行なってはいかがでしょうか？
通販・買い物板には、ローカルルールが無いみたいですが
ぐるなび？グルメなび？でしたっけ？
社員が自社の宣伝記事を書いていたという、あれですが
ああいうのって、どうなのでしょうね？もちろん逆もあります
2ちゃんねるに、どれだけの影響力があるのかわかりませんが
ネガティブな投稿は、日本経済はただでさえ不況だというのに
さらに日本の企業にダメージを与えることになりかねませんかね？
自社の宣伝投稿というのは、マイナス影響はないと思うので
どちらをLRで禁止するのか、という点においてはネガティブな投稿にするべきだと思うのですが
もちろん、仮にLRで一切の叩きを禁止したとしても
その投稿を忍法帖で水遁することはできません。また「一切の叩きは禁止」というのは無茶苦茶です
ですが、強制力を持たない「お願い事」のような感じで
「なるべくネガティブキャンペーン(仮)の連投は、お控え下さい」みたいな文章を
LRに記載するなど、どのように思われますか？

95 ：

一言でいうと、LRを制定できるほど人がいないかと。
なにせ、40スレに誘導かけてこの過疎っぷり。
誘導の文言が悪かったのもあるんでしょうけど、
全スレに誘導レスしたとしても、議論が活溌になるのかは甚だ疑問に思いました。
今の自治スレの状態だと、忍法帖とIDがせいぜいでしょう。
忍法帖とIDはおおよそ賛成という流れなんですけどね、
100レス未満で議論をつくしたと運営が認めてくれるか微妙な気がします。
個人的には、ネガキャンもマンセーも自演も別に構わないと思ってます。
ただ、非ID・非忍法帖を利用して、度が過ぎる自演をする極一部の住人が問題なだけで。
駿河屋荒らしはスルーしても、ずーっと１人ダンシングするタイプですしね。
たしかアフィ禁止ですけど、宣伝はどうなんでしょう？
家電板あたりだと、自社マンセー工作員は嫌われる傾向です。
やりすぎてソースだせって叩かれるのは、アンチも擁護も一緒ですね。

96 ：

あとそれから、有志か荒らしか分かりませんけど、
頻繁に自治スレに誘導しても無意味だと思いますよ。

97 ：

ほんとやめてほしい
今調べたら57スレに書き込んでる
回数まではわからんが、100回は越えてるだろう

98 ：

>>96
そうですねえ
過疎っぷりといいますか、荒らしに対して訝しく思う人は大勢いるとは思うのですが
ここに来て論議しようとまでは思わない感じでしょう
「めんどくせーや」というのもありますが
「忍法帖ってなぁに？」という人も多いと思います
一般人お断り的な、名前からしてアレですので・・・
ここのID板もそんな感じでしたが、「なんで運営は動いてくれないの？」みたいな
諦めもあるでしょうねえ
あと誘導についてですが、善意の為の誘導だとしても
とくにそれが長文だと鼻につきますからねえ
なるべく短く簡潔にするか、もしくはage進行で自治スレを目につきやすくしておくか
LRについては、要望という感じで話だけ出しておきますか
ガイドラインとは別の、地方ルールみたいな感じでいいと思いますが
禁止事項を纏めるとしたら、宣伝？アンチ？という二択として挙げただけで
「宣伝はOKにしましょう、アンチはNGにしましょう」というわけではないです
何を禁止にすると快適に利用することができますかね・・・
私も詳しくないので、他人任せになってしまいますが
まあ、2ちゃんで快適もクソもないとは思いますが
LRを考えるにあたって、今それ言っても仕方ないですしねえ・・・
罰則は無いけど理想的なこと、を纏めると良いのでしょうかねえ

99 ：

599 ：ラクティ ◆Rakti3JCQA ：2012/03/21(水) 23:13:59.10
>>598
何回書き込めが気が済むんだよ…
そろそろやめとけ、な？
>>516,528,531,569,584,598
600 ：おかいものさん：2012/03/21(水) 23:17:48.57
おぉ効いてる効いてるｗ

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