クラシックギター総合スレPart73

1 ：2013/09/02 〜 最終レス ：2013/09/23

クラシックギターとその音楽について語るスレです。
便宜クラシック板に立てましたが特に音楽ジャンルは問いません。
勉強方法、楽器、演奏家、歴史、疑問点、演奏うｐなど
クラシックギターに関することならなんでもどうぞ。
粘着はNGIDに設定・透明あぼーんすると、すっきり出来ます。
前スレ
クラシックギター総合スレPart72
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/classical/1374107091/

2 ：

たく、急かせないと立てねぇから困ったもんだw
なんだテンプレは変化無しか・・・芸がないねーw
ま、とりあえずスレ立て乙w

3 ：

レオンハルト最高！！！！！！！！！！！！！！！！！

4 ：

レオンハルトってなんだ？

5 ：

村冶はがん検診なんか行ったから、偽病にされたんだろ
たぶん殺されるよ　医者に

6 ：

なこたぁねぇだろw

7 ：

思い出したが、ジョンの右手首にかなり大きな腫れ物ができていたのを見たことがある。
水が溜まっていたのだと思うが、異様な感じだった。痛そうな感じは全くなく演奏していたが。

8 ：

スカルラッティのk.141の楽譜って本当に無いな。昔からけっこう弾かれているようだが
フェルナンデスがCDですごい演奏をしていたが、これはニ短調からト短調への移調
自分でやるならこれやりたいが楽譜は無いようだな

9 ：

いつまでもあると思うな、親と金。無いと思うな、運と災難。
他人事だと思ってると明日は我が身。
病気、竜巻、豪雨・・・最近特に自然災害がすごいね。

10 ：

私は涙と音楽を区別する術を知らない
さすが歴史に残る哲人の言葉
今の演奏家たちの音楽には涙が感じられん

11 ：

俺は簡単に区別できる。
だって涙は液体だもんw

12 ：

そろそろカルカッシのエチュードが弾ける日本人が現れても良さそうだけどな
ＣＤ４枚組４千円なら買う

13 ：

いつまでもあると思うな、上げ相場。無いと思うな、大暴落。
元スレ主も１０月の安倍発表まで気が気でないだろうｗ
タイヘンだなー（棒）ブラックで決めてみたｗ

14 ：

あれ？ナレーターは乗ってこねえなｗ
シャレにならんかったか？ｗ

15 ：

たくw
四六時中暇だと思うな、ナレーター

16 ：

>>15
初めておもろい川柳書いたな
お前の家なんだから頑張れ

17 ：

>>15
返歌 ： ２ちゃんねる暇の合間にトレードす（ナレーター）
　
どうじゃ？ｗ

18 ：

>>16
ん？　川柳は初めて書いたが？
俺の家？　まあ誰が立てようと、結局はそうなってしまうなw
>>17
じゃかしぃ！　逆でんがなw
ところで、あんた>>13だろ？　なんで俺もあんたもIDが変わったんだ？

19 ：

>>18
オレもよう分からんが、さっきあるスレで
＞awabi系の音楽版で、現行スレが30前後残されて全部過去スレ行きだ
という情報が入ったが、これと関係があるかも知れん。
しかし、アンヘルがオレなんて言っちゃあかんかったなｗ

20 ：

>>19
最近専ブラで巡回してるんだが、登録しているお気に入りスレのほとんどが
今日はdat落ちの表示が出てしまう。普通のブラウザだとスレは生きてるんだが・・・
なんのこっちゃようわからん。どうなっとるんじゃろw
ところでアンヘルてなんや

21 ：

>>20
アンヘルとは Los Angeles の Angel のことじゃよ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGHP_jaJP493JP493&q=Angel&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=J9omUtWJLofMkgXvjYGgAw&biw=965&bih=519&sei=LNomUqaHGMiJlAXC34HYDQ
だから、アタイはオレなんて言っちゃあかんかったのよ、ウッフンｗ

22 ：

>>21
なんだ天使のことか。
てーと、俺たちゃ天使と悪魔ってわけか？w
オカマキャラは疲れるからやめとけって言ったのはあんさんだろがw

23 ：

>>20
鯖のメンテとか移転の最中だと専ブラはそうなるよ。
しばらく放置すると復活するのでとくに問題ない。

24 ：

>>22
そうだったな。
ほんと、なんだか疲れてきたｗ
アンヘル、もう引退しますです。ほな、サイナラｗ

25 ：

>>23
そうなんだー　　放置してれば復活なら安心♪
専ブラの扱い方の勉強もしなきゃいかんなー
ありがとね！　お礼に熱いキッスを　（＾з＾）−☆buChu！！

26 ：

俺が（ここ一ヶ月ほど）愛したクラシックギタースレをシベリア代わりにするのは止めろ
気合入れてセゴビア編ソルの２０のエチュードを買って眺めていたのに

27 ：

安心しろ、シベリアに行くのはクラ専だけだw

28 ：

やわらかく、まろやかな音がこのみなんですが、国内の製作家だと誰がいますか？

29 ：

比較できるほど国内の弾いてないけど、弦を選んである程度カバーはできるんじゃない？
・・・って当たり前だけど。

30 ：

>>26
＞俺が（ここ一ヶ月ほど）愛したクラシックギタースレ
どんなレスが愛されていたのか気になるところではある。
まあ、内容からポップス系のレスではなさそうだ。
セゴビア編ソルの２０のエチュードといえば、ジョンのＬＰが思い出される。
二十歳そこそこの演奏で、楽器はアグアドだったと思う。音質も硬く、聞き惚れる
ようなものではなかったが、彼らしい端正な好感の持てる演奏だった。
ＣＤが出ているという話を聞いて探したこともあるが、絶版なのだろうか。
このエチュードではイエペスの２４の練習曲を推すひとも多いようだ。

31 ：

ジョンのＬＰか
懐かしいな
確かに音はか細かったようだが端正な演奏だったと記憶する
イエペスのはちょっと緊張感ありすぎであまり好きではなかったな
最近のではホップストックのが秀逸だったと思う

32 ：

現代ギター社のものなので日本人の優しい演奏が聴けたけど、ポップストックという人も探してみるよ

33 ：

「ソルのエチュード」
（ジョン）http://www.youtube.com/watch?v=FJEuP6OJzrI
（イエペス）http://www.youtube.com/watch?v=S7R3fUusmdY
（ホップストック）http://www.youtube.com/watch?v=WuO7DmV9Q_g

34 ：

>>33
ポップストックの音ってピアノみたいだな

35 ：

３つ比べるとイエペスかなぁ・・・・・・
ちょっとやりすぎな感じはするけど。

36 ：

ああこの曲はいつも範彦さんの演奏で
思い出してるやつだわw
ジョンのを音色をもっと輝かしくした感じで素晴らしかったなあ。。

37 ：

ソル２０なら、イエペスだろうね。
後半は難曲揃いで、相当のテクニシャンでないと無理。
邦人でこの難曲を楽々と弾ける奏者は皆無だろうね。
特に近年の奏者のメカの弱さは顕著。

38 ：

ソルのエチュードって凄いのね。
今更だけど。

39 ：

ふくしんのシャコンヌがネットに転がってた
聴いたけど．．．．．
なんやこれ
一つ一つの音が全部潰れててこてこての大阪弁や
全然クラシックの風格なし
どうしてこうなった？

40 ：

クラシックギター弾く奴って気持ち悪い奴が多いな。
絶対につきあいたくない。

41 ：

どうぞご自由に

42 ：

>>39
福田進一は、今ＣＤで順次リリースしている新録音のバッハはいいよ
シャコンヌも他の演奏にはないアイデアが詰まっていて面白い

43 ：

>>40
たしかにお前さんの好きなガチムチタイプは少ないと思うw

44 ：

クラギ弾きがモテるかどうかは個々のモテ度に依存するから解らんが、このスレに貼り付いてる奴は100％モテんだろな
モテる奴は2chを巣にしたりしないのが真理

45 ：

福珍のBWV639聞いて見たい

46 ：

>>44
俺は２ｃｈをうざい女どもからの逃避場所にしている。
最近の若い女達は特にしつこい。モテ過ぎるってのも考えもんだな。

47 ：

ここは痛いギターいじりどものスレですなｗ

48 ：

最近やっと彼女が出来て、そろそろHしたいんだけど、既婚者のみなさん右手の爪どうしてます？
右手は爪が伸びてて、左は硬くなってる。

49 ：

アマ中級の登竜門といわれる「カルカッシの６つのカプリース」をyoutubeで見てみたら
目を疑った
誰かまともなのを連続で弾いているＣＤは無いですかね
簡単だけど綺麗に演奏するのはやっぱりプロでないと無理っぽい

50 ：

少なくとも>>46が女と無縁なのは確定だな

51 ：

>>48
爪が当たらないように指の腹とか、甲の側使ってる。
わたしの左指はさほど固くないし、じきにふやけてくるので中刺激するときは左手。
既婚者じゃないけど。

52 ：

>>48
よぉ、童貞ｗ
ギターやめんなよ

53 ：

>>50
そう妬まなくてもw

54 ：

>>48
俺はもっぱら口で

55 ：

>>53
とかいうのを面白いと思って語尾にwとか付けて書いてんだろ？
いい歳こいてPCの前でニヤニヤしながら
どう考えてもモテんわな

56 ：

>>55
必死すぎw
そんなに俺がうらやましい？w

57 ：

>>56
必死すぎw
とかオッサンが若い子みたいに書くなって
キモイから

58 ：

せっかくソルのエチュードでノーマルスレになったと思ったら、またコレかよｗ
ひょっとしたら、「クラ専」と「ポップス派」の代理戦争か？ｗ

59 ：

>>58
そりゃモテるのはポップス派に決まってるw
クラ専の>>57がかわいそうだから女の子を２，３人紹介してやっかなー
いやすぐ逃げられちゃうだろうなw

60 ：

>>49
CDでカルカッシの６つのカプリースは、聞いた記憶がないなあ。
59番だったら富永さんが弾いている。
珍しいところでは、月の光(稲垣)、ルソー(赤坂)、主題と変奏(鈴木巌)
あと、松田君の新盤に６０の3番を収録していたね。
60番なら、そこそこ収録されているね。

61 ：

>>58
2chにまともなスレなんてねーよ
>>59
いや、俺既婚者で可愛すぎる愛娘もまだ小さいからいらん
んでおまえの虚勢ツマランから仕事戻る

62 ：

（結局遊ばれただけの>>61であった・・・）

63 ：

>>62
日曜日に20回以上レスしてるお前がモテるはずないからｗ
どうせ素人童貞だろ

64 ：

（素人童貞・・・プロの童貞もいるのだろうか・・・）

65 ：

>>60
すごく詳しいですね
カルカッシ、ジュリアーニ、カルーリ、は特に中級者の大事なエチュードが多いのに、
お手本が少なくて困りますね
６つのカプリースがキチンと弾けないようではソル２０なんて絶対に無理だと思うんだけど
これらをすっ飛ばしてタレガやバリオスを弾きまくってる人はいつか破綻すると思います
ポップスをやる人は「アグアドの２０のアルペジオ」と「６つのカプリース」とスケール練習だけでいいかも
とまで思っています

66 ：

青木さんがいろんな練習曲弾いてるね。
http://home.e-catv.ne.jp/gtaoki/kyouuzai3.htm

67 ：

すまん、こっちが新しいｕｒｌだな
http://home.e-catv.ne.jp/gtaoki/kyouzai3x.htm

68 ：

>>64
プロ童貞だけど。てかプロのお世話になってる奴の方が少ないと思う。

69 ：

>>42
演奏の解釈上の創造性とアイデア・ネタとは違うんだよなあ
なんか変わった双方とか装飾音付けないとだめと思っているんだろうか
そういうことじゃないんだよなあ

70 ：

前回はレオを参考にして今回はリュートを意識しただっけ？
焼きがまわったというか

71 ：

お気に入りに入れたよ
練習だな

72 ：

>>68
調べてみたらほんとに「素人童貞」とか「プロ童貞」とか言う用語があるんだねー
全然知らんかったわw

73 ：

福進は心を入れ替えて「学習者の為のカルカッシエチュード３０選」を出したら許す
珍しい「ジュリアーニエチュード３０選」ならもっと歓迎だ

74 ：

そんなものいらないし学習者にかえって害にしかならない
自分こそさっさと心を入れ替えて楽譜を音源に頼らないで自分で読むようにしろ

75 ：

まあエチュードレベルで見本が必要なんてのは．．．．．
東京音楽アカデミーでも見とけば

76 ：

>>33
イエペスの、すごく音がきれいですね。
これ１０弦ギターで弾いてるからなの？

77 ：

カルの６０の20番、25番あたりは、かなりのテクニックがないと弾けない。
勿論、どのくらいのテンポで弾くかによるけど、例えばホップシュトックとか
タネンバウムあたりのテンポで弾くとなると、もう殆ど超絶技巧の世界。
セゴビア選２０の16番も、相当に難しく、アラールと並んで最難の曲の一つ。
コンクールで弾かれるアラールを何度も聴いたけど、もう、ほぼ全員がメロメロ。
全然弾けない。
ブローウェルのソナタやアストリアスをかなりのテンポで弾けても
ソルのソナタやソルのエチュードは全然弾けない奏者が多い。
その逆は、殆ど無いと思うけど。

78 ：

ジュリアーニのエチュードなら、カゾリ、マタラッツォがいいね。
特に、マタラッツォは、超絶そのもので、これ以上のテクニックは
考えられないというレベル。
フェルナンデスの凄い演奏もあったけど、世の中広い。上には上が。
MCAのセゴビアコレクションVol.9の１７トラックのコストのエチュード。
誰でも一度は弾くAメジャーのエチュードだけど、神業の美音。

79 ：

アマゾンのBest Music Soundsって出品でpro-arteの並行輸入品売ってん
ですけど弦なんかどこで買っても同じだよね？

80 ：

>>79
まあ、悪くないと思うけど、そこ吉村信哉さんという個人事業主がやっていて、
以下の２点の通販をやってるところみたい。
ギターとバイク、全然ジャンルが違うけど。
ギター・ベース・オーディオ専門通販　http://j-buy.net/
バイク用品の専門通販　http://queensing.com/

81 ：

>>76
１０弦ということもあるが、６弦時代とは録音環境（技術）が格段に違っている。
グラモフォンで録音したイエペスの音は大体このような感じ。
イエペスの練習曲に関して興味深いエッセイがあったので貼っておく。
http://blog.goo.ne.jp/muse-ongakukan/e/a554618b151ecd742c8828dfa424c203

82 ：

丁寧に弾いてるが10弦の発音、リピートはしていないが、力強さや郷愁も感じた。バッハはリピートありだが録音による同一演奏の印象。

83 ：

>>81
イエペス云々は成るほどだけど、セゴビアをセゴヴィアと書いてるのに違和感が・・・

84 ：

>>83
Segovia の v を意識してのセゴヴィアだろうが、スペイン語では b も v も
日本語のバ行の発音と同じなので、セゴビアの表記のほうが自然。

85 ：

この人よっぽどいい加減な練習してたんだな

86 ：

>>74
君がギター講師だってのは分かった
生徒がナクソスかなんかを聞いて練習してこられると困るんだろ

87 ：

>>85
君はどういう練習やってるの。

88 ：

ポップスギター志向者のための最低限のクラギエチュードってのが必要じゃね
アグアドのアルペジオとかスケール練習法、アポヤンドの特訓、高位置
そして一定したリズム、ジャズレベルのコードフォーム、ロックリズム、ブルースの知識
ボサノバラテンリズム、レガート奏法、ハーモニクス、最低限のエチュード（禁じられた遊びとか）
課題曲は「ムーンリバー」「イパネマの娘」「ミッシェル」「ミセスロビンソン」「イエスタデイワンスモア」「ボヘミアンラブソデイ」

ところでヘヴィメタルとクラギは相性がいいと言われつつアレンジが少ないね
「ジャンプ」「ドントストップビリービン」「ロックインアメリカ」「ユーギブラブアバッドネーム」「ハートブレイカー（ベネター）」「ヤンキーローズ」「ドントルックバック」
なんかは４０代には大うけしそうなんだけどな

89 ：

>>87
その人がこういう風にやらなければいけなかった
何て言ってるのは当然運十年前からやってるし
今も日々やっているよ

90 ：

毎日、ソル２４を弾け　血を吐きながら走るマラソンだ

91 ：

やっぱスケールだと思うが。
ちゃんとした音で自在に弾けるように。

92 ：

まあ技術練習も重要だが、演奏技術はあくまでも音楽表現の手段に過ぎない。
midiのように正確無比に演奏できてもそれは音楽ではないからね。
音楽的なセンス（感性）を磨くことの重要性を忘れたくないね。

93 ：

>>90
それやってみようかな
血反吐吐いたら止めるわ

94 ：

スポーツレベルの芸術何て人に聴かせるなっての

95 ：

https://mobile.twitter.com/GuitarTodai/status/220470027718107137

96 ：

>>95
たしかに。クラギ弾きのほとんどは「音楽」以前のレベルだものね。技術的に下手すぎ。
音楽を語るには100年早そうだw

97 ：

じゃあ、何を語れば良いのかな。
楽器の値段かw

98 ：

>>97
まあそんなところかなw
でもここはギターに挫折して「なんちゃって音楽評論家」になってしまってる人が
ほとんどだから、好きにすればいいんじゃない？w

99 ：

>>98
あー、そういやフレタがどうの譲ってもらったどうの書いてる奴いたな
他人のレスにあえて否定してるみたいな肯定論並べて、さも自分が音楽界に影響力あるとでも言いたげなマヌケな2ch中毒
ああいうのが一番痛いのに自覚無いから延々ここに貼り付いてるよね
まー本人が幸せならそれでいいんだけど、不満と欲求が積もり積もってるから書かずにいられんのだろうな
寂しさって人を狂わすんだねー

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