arm vs SuperH

1 ：2012/04/14 〜 最終レス ：2013/08/09

短髪質問だけど長引くことを期待して立てた。
以下、主観
arm 利点　
性能あたりの価格が安い。
開発環境がオープン。
将来が明るい。
superH
国産＋最大手＝絶対的信頼。

2 ：

ARM 共通企画
SH　ガラパゴス
どっちにも利点はある。

3 ：

性能だけだとどっちが上なんです？

4 ：

いいものもある　悪いものもある

5 ：

arm には欠点がないように思います。
なにかありますか？

6 ：

ARMやGoogleだけは儲かるけど、安くても寿命が短くサポートもない粗悪製品
を作り続け、掴まされ続けるだけで、最終的に製造業者もユーザも得をしない。
それが、ARMﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ･ﾋﾞｼﾞﾈｽ･ﾌｪﾉﾒﾉﾝだっ。
ﾌﾞﾙｯ、ﾌﾞﾙ、ﾌﾞﾙｯ (← 小日本人がｵｼｯｺをﾁﾋﾞる音

7 ：

SHの方がarmよりは小回りが効くんだけどね、ハードに近いところは、やり方次第で
armは地味に勢力拡大したからね、技術者の囲い込みみたいなところで

8 ：

>>5
>>1の裏っ返しが欠点ではなくて？

9 ：

>>8
脳みそが腐ってる俺には
いまいちわからない。
そのまま説明してくれまいか。

10 ：

>>6
小日本人ってどこの田舎の方言？

11 ：

>>1
もうその話は終わった事だよ…。

12 ：

もっとも、上位CPUはともかく、MPU分野なら巻き返せる可能性というか
シェアを広げる可能性はまだまだある様な気がするな。

13 ：

「開発」はとっくにオワコンなのに。保守という名の縮小撤退してるだけの
死んだ子の歳を数えるようなマネはやめろ…

14 ：

>>13
>開発」はとっくにオワコンなのに。
kwsk

15 ：

MISRA-C対応が優秀な方が勝つわ!

16 ：

>>15
それは安直過ぎるでしょ。
正直、信頼性に欠けるものだし。

17 ：

Gnat Proが対応したのでAVRの勝ち！
最初のユーザーはイギリスの核兵器機構だと。
http://www.adacore.com/press/8-bit-avr-microcontroller/
某ドイツ車がAVRとAdaでプログラムされていることを最近知り、
今、会社から調査を命じられていたりする。

18 ：

盗むのはトヨタの本領ですね。わかります。

19 ：

I am Super H
に見えてしまった・・

20 ：

>>19
消えろ、、、変態、、、

21 ：

もう消えてるやん、…目立から。
ルネサスって、リストラ部門の切り離し工作だろ!?

22 ：

>>21
そんなことはない。
１位と２位がくっつけば最強じゃん、みたいなのり。

23 ：

最強！（但し国内に限る。）

24 ：

>>1
スマフォ用等のsuperHのコアはarmじゃなかったっけ？
ところでインテル、AMDがスマフォなどのハイエンド組み込みに参入してきているのになんでARMの将来が明るいの？
>>21
株価見れば最初は期待されていたのがわかる
今は珪酸主導で統合だっけ？

25 ：

>>5
アマには入手困難なものが多い
マニュアルが閉鎖的
すぐディスコン

26 ：

ルネサス=エルピーダの二の舞

27 ：

>>24
まずAMDはまだそんなに侵食してないと思う。
インテルはタブレットで競合しても携帯そのた中規模なものでは
ARMが圧倒的じゃない。
独自のビジネスモデルで勢力拡大してきたんで
コアの性能がどうかにかかわらず
一旦普及してしまえばそこから落ちるのに時間がかかる、と思う。

28 ：

>>5
ARM用語が微妙。

29 ：

>>27
「将来」だよ。
一旦普及してもすぐにひっくり返されるのが携帯スマフォ等。
企業又は客にとっての変更への障害が少ない分野は脆い。
業界・市場のニーズがインテルの得意分野に向かえば向かうほど、インテルの艦隊相手に勝負しなければならないんだよ

30 ：

>>29
なるほど。それはいえてる。
だけどインテルやAMDは携帯に使えるCPUをもってるか？

31 ：

>>30
携帯までは侵食しないとは思うけど
スマフォは・・・

32 ：

>>31
スマホも大丈夫だろう。
せいぜいタブレットぐらい。

33 ：

>>32
PC市場がスマフォに奪われている現状
atomコアで既にスマフォに進出
まだ温く作られているatomの性能向上にインテルが本気出したら勝ち目あると思う？

34 ：

>>33
どうかな。
どれだけatomに力があるか未知数。
個人的にはｐｃ用のイメージなので限界があると思う。
それに正直、インテルの方向性が見出せない。
あそこは今どこに向かっているのか。

35 ：

Strong ARMなんていうのもあったのにな
>>33
「たら・れば」じゃあね。性能は向上しましたけど、消費電力も
激増しました・・なんていうオチになりそうだ。

36 ：

株や経営戦略は「たら・れば」だよ

37 ：

そんな調子だから、落ちぶれるんだよ。

38 ：

マイコンで飯炊ける？　炊飯器？　無くても炊けんじゃね？
なんだ、単独では何もできねぇのかよ。　何が楽しくてやってんだ？
arm or superH論の前の話だな。

39 ：

E10A：純正JTAGで安いのでも10万円もするのに、ほとんど使い回しが出来ないでほぼCPU種類ごとにライセンス購入。
何でLittleEndianとBigEndianでライセンスが分かれているのか？理解に苦しむ。
ARMはそんなことない。

40 ：

>>39
こらこら、ARMでもIARのとか有名メーカー純正はいいお値段ですぞｗ

41 ：

ルネサスは、そういうボッタクリJTAGしか選択肢が無い
はがない…

42 ：

ボッタクリなのは給料泥棒の社員に給料を払うため。

43 ：

ARMで、E10Aと同じくらいのことが出来る安いデバッガ教えてくれない？
ライブラリからソースレベルデバッグできる開発環境込みで。
E8Aと同じくらいの値段ならいいんだけど。

44 ：

個人使用という前提で、この組合せ
ttp://www.digikey.jp/product-detail/ja/8.08.90%20J-LINK%20EDU/899-1008-ND/2263130
ttp://www.rowley.co.uk/arm/index.htm

45 ：

ARMだろ。
ARM言った句だろ。

46 ：

今のところSDRAMを楽して使いたいのでSHつかってるなあ。
ARMって仕事用の開発環境って何がおすすめ？

47 ：

マニュアルの量が半端ないからSH一択
産業構造から、日本の自動車産業の壊滅≒日本の壊滅だから、
自動車産業の奴隷会社は生き続けれるでしょ

48 ：

ゾンビ企業…

49 ：

>>17 おいおいまじかよ。AVRは確かに組みやすいけど
軍事につかっていいクオリティじゃないだｗｗｗ

50 ：

てかルネサスのマイコンってなんであんなにシェア取れるの？
スペック見るとほかのやつに比べよいとは思えない。

51 ：

営業力(押売り)

52 ：

>>51
長い時を経て囲い込み手法で構築した営業力（信頼）を押し売りとな？
まっ、今じゃ年寄り同士の信頼だろうから、すぐに立ちいかなくなる可能性は大だが、
古株が取り仕切っている間は大丈夫じゃね？

53 ：

炊飯器にクアッドコアARMプロセッサを使ったら、
おんぼろ旧世代国産マイコンより米が美味く炊けるの？

54 ：

炊けると思うよ。問題は価格が上がって誰も買ってくれないって事だけだｗ

55 ：

お前の上司が使ってるその8コアなCore-i7のPCで、ソリティアが上手くクリア出来るの?
Excel方眼紙の添付ファイルでメール鯖溢れさせたり、パワポ紙芝居の「内容」が充実したり、
そんなカイゼンが見られるの?
それでもCore-i7は売れてるだろ。上司に向かってお前には1コアのSempronで充分だ、
って言うと自分のクビが飛ぶだろ。

56 ：

クアッドコアARMを使った炊飯器は、薪・窯で炊いた米みたいな味がするよ

57 ：

>>54
無理
PCもどきのスマホ作りなら性能だけ上げればいいけどね
センサの質や機器の材質でほぼ全てが決まるのに

58 ：

>>56
xeonだったらどんな味がするのだろうか。

59 ：

ARMはクワッドコアでも消費電力少ないから、半ゴチになるよ。
Pentium4/プレスコを複数個使うと上手に炊けると思う。

60 ：

ペロッ、…この味はXeon!!

61 ：

>上司に向かってお前には1コアのSempronで充分だ、
>って言うと自分のクビが飛ぶだろ。
不当労働行為ってことで、上司の首の方が危ういですな

62 ：

>上司に向かってお前には1コアのSempronで充分だ
無駄にかっこいいな、、、

63 ：

スリッパの法則とか言う本に「無能な上司ほど机が広い」って有ったな。

64 ：

机は広いはずだが、見えている面積は狭い・・・・とかね

65 ：

机は広いが、乗っているのは、「承認済み」「未決」と書いた箱二つとスポーツ新聞。
引き出しの中には、三文判だけ。
あとは、名前書いた湯飲みと、手書きで09:00と17:00と月初めに全部書いたタイムカードが
勤務先にあるすべて。

66 ：

机が綺麗な人はだいたい仕事もできる

67 ：

>>66
夏休み明けに、花瓶1つだけが置かれた上司の机が ...。
掛かってきた電話に応対した女性：
『現在、ちょっと席を外しているようです』

68 ：

「あっ、今戻ってきました」

霊能力者？

69 ：

age

70 ：

SH-3用のCコンパイラを作ったことがあるけど、あの石は汗使わないと能力発揮できないし
俺には使いこなせないなと感じたな。

71 ：

>>70
だとしたら、コンパイラの最適化性能がしょぼい
イマドキはそこまで含めてCPUの性能とは言えるから、
CPUメーカーもコンパイラーの開発に力入れるんだけども、
まさか国産ではそこまでの開発力は無いのかなぁ…

72 ：

SH-3,4は、SH-1,2と用途違うから慣れてないと使いにくいのは確か。
別に能力発揮できないとも思わないけど、メモリ配置を適当にすると
MMUの管理で足引っ張ってるんじゃないかな

73 ：

最適化？してないよ、馬鹿正直にすると組み合わせ爆発が起きて・・・
ていうか俺にはそんな実力ないから
国産というのかな、趣味の範囲内で自作というのも？
元々カシオペアというポケットコンピュータ用のセルフコンパイラなんで使えるメモリ少ないし・・・

74 ：

>>73
ああ、>>70コンパイラを「作った」を、「使った」に壮絶読み間違いです…ごめん、、

75 ：

ルネはSH-3,4ってのはもう見切ってるんじゃないのか？その用途にはARM使えと。
商売としてはSH2a,RXでいくんじゃなおの？V850とか知らんけど。

76 ：

ハイエンドは、RH850に統合するらしい
http://japan.renesas.com/press/news/2012/news20120229a.jsp

77 ：

何という呉越同舟。ごちゃ混ぜだなw

78 ：

OpenOCDって、実質上ARM以外には対応してないんだね。
そんなことも知らなかったわ。
SHに対応する話とか無いの？　JTAG信号でCPUを細かく操れたら
いろいろと面白いこと出来ると思うわ。　ｵｰﾌﾟﾝｿｰｽなら可能だよな。

79 ：

ARMはコアと周辺が別だから、JTAGで専用にデバッグ信号作らなくちゃいけないけど
SHはデバッグ専用ピン割り当てるのにピン数減る以外に何の不都合もないからなあ。
まあSHのデバッガプロトコルもJTAGみたいなもんｗだろうけどね。

80 ：

>>78
「OpenOCD SH2」でググると...
ttp://iso.enat.jp/blog/category.php?k=SH2%2CARM
> アルファプロジェクトのwebページで紹介されてるOpenOCDですが、
> FT2232のドライバがlibusbでFTDIのドライバだと動きません。SH用がFTDIなので両立しません。
> 自分でコンパイルするかBestTechのGDLのOpenOCDならOKです。
アルファプロジェクトのJTAGデバッガ
ttp://www.apnet.co.jp/product/superh/hj-link_usb.html
ttp://www.apnet.co.jp/hjlinkusb/index.html

81 ：

G5開発再開まだ〜？

82 ：

>>49
軍事や医療用途の全てで普通より高い信頼性を求められてるわけじゃないよ。
命や安全に関わるものに高い信頼性が求められてるんだよ。

83 ：

SH-5Aまだ〜？

84 ：

shなんざアーケードゲームだけの糞CPU!!!!!
ｲｿﾃﾉﾚが本気出せば瞬時に潰されるがあえて生かされてるだけ!!!!!!!

85 ：

>>84
> shなんざアーケードゲームだけの糞CPU!!!!!
SH使ったアーケードゲームって随分昔の話だなﾜﾛﾀｗ
> ｲｿﾃﾉﾚが本気出せば瞬時に潰されるがあえて生かされてるだけ!!!!!!!
インテルさんにはぜひ本気出してもらってさっさとARMやっつけてほしいわｗｗ

86 ：

armなんざゲームボーイアドバンスだけの糞CPU!!!!!
リコーが本気出せばRP2A03で世界征服が可能!!!!!!!

87 ：

>リコーが本気出せばRP2A03で世界征服が可能!!!!!!!
モステクノロジーからのライセンスじゃん。オリジナルアーキテクチャで勝負せえよ。

88 ：

>>84
パチスロとかパチンコとかでつね
判ります

89 ：

低消費電力チップは逃げ!!!!!
全てｲｿﾃﾉﾚのcoreシリーズにすべし!!!!!!
電卓にもｉ7!!!!!!!!!!すべてAC電源必須の超大電力を必要にせよ!!!!!!!!

90 ：

300kHzくらいで駆動すればコアは電池で動くんじゃね？
キャッシュ領域をCortex-MみたいにRAMと実装すれば。

91 ：

>>89
ま、洒落で言ってるんだろうけど
マウスのコントローラにCoreなんか要らん
余計なバス幅もってるだけでも消費電流増えるし
モバイル端末用途としても
過去のしがらみで余計な回路ひきずってる分
後発のARMには勝てない
実際出荷数だけからすればもうIntelはARMを下回ったんじゃないのか？
なんか歴史的に見てプロセッサってのは
下から上がってくる奴に負けるんよな Intelもずーっとそうだった
ミニコン，WS用チップを次々打ち破ってきたのに初めて立ち位置逆転
これでIntel終わりでQualcommにバトンタッチか?

92 ：

>実際出荷数だけからすればもうIntelはARMを下回ったんじゃないのか？
Yes. 既に昨年の出荷数で逆転されたらしい。
>>89
>電卓にもｉ7!!!!!!!!!!すべてAC電源必須の超大電力を必要にせよ!!!!!!!!
ゲームボーイにもPSP, DSにも、マウスにも、AC電源必須だなwww

93 ：

出荷数ってそりゃ安いからなぁ
出荷金額ではIntelが上

94 ：

昔、IBMの大型汎用機チームが、MS, intel相手に同じようなことを言ってたな。
歴史は繰り返す…

95 ：

>>94
ちょっと違うのは、Intelはリテールの包装パッケージ以外拘りが無いことだ。

96 ：

全ての電子機器はHaswellを使用せよ!!!!!!!
腕時計にもHaswell!!!!!!!水晶ではなくCPUのクロックから時間を得よ!!!!!!!!!

97 ：

最近のハードは、高精度な時間を知る方法（命令なりAPI）が存在する

98 ：

>>96
わかったからソケット用意してくれ。

99 ：

>>84>>85
> > ｲｿﾃﾉﾚが本気出せば瞬時に潰されるがあえて生かされてるだけ!!!!!!!
> インテルさんにはぜひ本気出してもらってさっさとARMやっつけてほしいわｗｗ
インテルはとっくの昔に本気になって、WinCE標準チップの座を Xscaleで奪い取ったと思ったが?
その後 Xscaleは売り飛ばしてしまったがw

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