【ST】言語聴覚士スレ　Part26

1 ：2013/07/14 〜 最終レス ：2013/09/07

落ちたようだから立てた
前スレ
【ST】言語聴覚士スレ　Part25
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1347721378/

2 ：

>>1
乙

3 ：

井上太祐R

4 ：

カラオケの発明者？

5 ：

おっす！ここって専門学校生でもおｋ？
なかなか先輩の話がきけないんで
いろいろ質問したいんだけどさぁ…

6 ：

三連休もお終いだな
明日のネタ考えながら爪切って寝るよ
お前らおやすみなさい

7 ：

前スレオチたのか
人気ねー

8 ：

仕事合わなくて辞めたいんだけど、
福祉とか医療の現場って１ヶ月前に言うのってマナー違反？
普通は１ヶ月前で十分だと思うんだけど、
前の施設で転職先決めてから１ヶ月前に辞める言ったらかなり嫌味言われたんだけど？
特に私いなくなると病棟にSTいなくなるので、
新しい人が来るまで待たないといけないんだろうか。

9 ：

即決の求人は常にあるんだから
辞めて身軽になってから探せばいんじゃね
辞めるっつってイヤミ言われたら
そいつのイヤミを理由に有休消化開始な

10 ：

絵カードやってりゃしゃべれるようになるなんて大間違いだぞ？

11 ：

患者は勝手に自然に回復するからな
失語の訓練は無意味な気がする

12 ：

自然回復する患者さんには要らないね
介入効果のある患者さんには早期介入して効率のいい代償ルートを提案できると予後に大〜きな差が付くね
介入効果があるタイプかどうかは介入しないと分からない
無意味だと思う患者さんには介入しなくていんじゃないかな
失語は生死には関わらんから
患者さんが失語を積極的には治したくないと選択するなら尊重でおｋ

13 ：

言葉が出てこない子供はまず体を動かして遊ぶでＯＫ？

14 ：

まずはラポール
親ともラポール
言葉の出る場面を親に聞いてパターン分析して仮説をイメージして閾値の下がる場面を設定して誘導して
初回で親も聞いたことのない表出を引き出せたら120点
あとはフックを増やしてＳＴ以外でも出るように汎化

15 ：

>>9
ST自体辞めるから、もうバイトくらいしか道が無いと思うのよ
それでも辞めてから次の道探した方が良いかな

16 ：

あと前の職場ではSTらしいこと何もしてない上に１年も勤めてない、
今の職場も入ってもうすぐ４ヶ月くらいだから、
職歴無いも一緒なのよ。
困ったな〜。

17 ：

>>14
専門家づらして、役にもたたねえ発語増やして金せしめる仕事

18 ：

よかった
発語は増えたんだ

19 ：

意味と結びついてなくても親は喜ぶ、周囲もSTすげえと言う

20 ：

発語増やしてから意味と結び付けたり役に立つようにするんでしょ
発語の時点で矯正圧かけて発語減らしちゃったら二次障害かも

21 ：

神経症age

22 ：

京都の長岡京市にあるS病院のST中〇はすぐにでもRばいい。

23 ：

どうしてSTの女って性格悪いの？？？調子ノンな

24 ：

川上、中曽R！！！！！！！！！！！！！消えろ！！！！！！

25 ：

嚥下とか無理。
もうどうでもいい。

26 ：

嚥下は三方原の本見れば簡単
認知症リハのが厳しい
環境改善で疎通上げてプラトー得たら維持しかできないよ

27 ：

愛仁会リハビリ病院なんか、くそ病院。

28 ：

嚥下って早急に効果を期待されるんだが
明日この人歩かせてくださいと依頼されてるのと変わらないよな

29 ：

なんで医療職って、左翼Rが多いの？

30 ：

明日歩かせるのは無理だけど
ムセない食べ方をデモするのは簡単
難しいのは家族指導

31 ：

>>28
分かる
嚥下状態を軽く見過ぎてる気がする

32 ：

＜モンテ三笠物語＞
６０過きの独身男性教員で、ハエやゴキブリと同居しています。
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています。
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています。
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです。

33 ：

皆様　都道府県のＳＴ会入会してます？
私は全国しか入ってないんですが
最近入会したほうがいいのではと感じてます

34 ：

facebookのリア充自慢大会、消えてしまえ。うぜー

35 ：

韓国人遭難関連で貼っとく
夕方のニュースが流れる時はカットされる映像
http://epcan.us/s/07301207271/ep1059414.jpg
http://epcan.us/s/07301207041/ep1059415.jpg
韓国人は日本人にストーブに近づくなと嫌がらせしたそうだ
そりゃカットされるわな。

36 ：

>>33
何故？自分は何にも入ってないよ
有益なことなんてないと思うし

37 ：

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

38 ：

メリットは転職に向けた人脈作り

39 ：

>>33 ですが、以前転職のため見学に行った病院で
「え？　士会に入ってないんですか」と驚かれたためです
未入会は転職には不利なんではと思ったわけです
未入会＝人脈ない＝やる気ない みたいな図式があるのではと...

40 ：

言語聴覚士だとﾎｲﾎｲ転職できるんじゃないんですか？
知人の言語聴覚士は「いくら辞めてもすぐ次は見つかる」「バイトでも時給2000円もらえるから暮らしには困らない」と言っていたので

41 ：

研修熱心な病院で研修三昧を楽しみたいなら両士会とＯＢ会は必須
学会も最低２つは入っておきたい

42 ：

>>38
自分は公務員病院にしがみ付くって決めたから、人脈はいらない

43 ：

県士会は別に入らなくてもいいてしょ。

44 ：

うぜえええええええええええええええええええええええええええええええ

45 ：

新卒から老犬に就職し１０年になります
ＳＴ生命終わりですか？

46 ：

>>45
だいじょうぶでしょ。
細く長く働いた者勝ちでしょ。

47 ：

STのつながりもってるの？みんな

48 ：

>>47
県士とかの？
ＳＴ協会しか入ってないし、県は入ってない。
個人的に話できるＳＴは一人だけいるかな。
日常の臨床なんて一人で十分対応できるでしょ。

49 ：

いや>>38がST会に入るのは人脈つくりとかいってるからさ

50 ：

まぁ、剣士会でいろいろ雑務をして、その中で上に上がると人脈ができるから、ないにこしたはないとおもうよ。
ただ人脈があっても、それを生かすもRもその人次第じゃない。
ただ剣士会の雑務は面倒だよ。

51 ：

関西圏で大卒2年コースの専門いこうかと思ってるけどどこがいいんだろ？
国家試験合格率の高いところ？

52 ：

学校別合格率
23年度 http://www.ishin.jp/support/kokka/pdf/gengo12.pdf
22年度 http://www.ishin.jp/support/kokka/pdf/gengo11.pdf
21年度 http://www.ishin.jp/support/kokka/pdf/gengo10.pdf
http://www.ishin.jp/support/kokka/
　
今回のはまだないけど各校のサイトに合格率が出てる
厳しいとこは留年退学が多い、進級がゆるいとこは実習国試がきつい
オープンキャンパスで在校生に話聞くといいよ

53 ：

>>52
個人的には国試合格率で選ぶのはお勧めしないなあ。
意図的に留年させて国試合格率を上げるように仕向けたり、金を吐き出させる所もあるらしいからね。
上の人にも言ってるように、オープンキャンパスで「在校生」に話を聞くといいよ。
学校は不都合な事実を隠すからねえ。

54 ：

>>53
↓こういう例があるから気をつけた方がいいよ
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2011/0930/448250.htmより転載
学校を慎重に選んで！
ＳＴやって１２年、現在養成校で働いています。

これだけは言っておきます！
学校を選びましょう。
年齢は大丈夫、半分は社会人経験者です。
でも入学してからの、学業、試験、実習は、はっきりいってどこの学校に入るかで違います。
入学できても、手厚くみてくれるとこばかりではありません。
入学金と初年度学費をもらうため、入学させて、あまり面倒みずに留年させるとこもあります。
入学者数と、国家試験受験者数を見てください。
マイナス３人くらいなら教育が行き届いていますが、マイナス１０以上でしたらやめたほうがいいです。
入学させるけど、退学させるか留年させるか、はたまた国家試験は受けさせずに合格率をあげようとしています。

って私の職場です(笑)

55 ：

アンカミス
>>54は>>51あてね

56 ：

学生の為に国試受けさせないって理屈も分かるんだけど
なら卒業年度留年の学費は格安にしてあげて欲しい
教官に大切にしてもらえた学生はきっと患者さんを大切にできるから
桶屋理論で学校にもメリットがあるよ

57 ：

俺に付いているクソSTは結果を焦り過ぎだわ。
これを見て悔い改めろ。

58 ：

>>57
どういう意味？実習中の学生か？

59 ：

患者です。
医師と俺は理解、納得しているのにSTの馬鹿女だけが画一的な空理論振り回して困っている。

60 ：

>>59 同業者が迷惑掛けてごめんなさい
言語リハの拒否か担当変更の希望を出すといいですよ
看護とリハは一枚岩じゃないから、その程度で病院の反感は買いません
どの程度の回復を望むのかとか、どんなペースのセラピーを望むのかとかをメモに書いて渡すと話がはやいです
自主トレ中心にしたいから課題作れって要望してもいいかも

61 ：

レスありがとうございます。
口腔癌の摂食リハです。
STさんは自分が立てたスケジュール通りに回復しないと納得がいかないらしい。
経験不足からくるせっかちと思われ。
ただ、チキンな自分は気まずいのは苦手なので変更を言い出せない(w
病棟でばったりした時とかさ
愚痴を聞いてくれてありがとうね。

62 ：

>>61 彼女のスケジュールのコピーはお持ちですか？
渡されていなければ「もらえないかな」とでも求めて下さい
次回の訓練時はそのスケジュールについて教えて欲しいんだけどとアピールします
彼女の立てた各行程の意味と、その行程をパスしたとみなす大体の数値基準、
どうしてその基準なのかの大体の意味を聞いて書き込んで下さい
彼女をいじめるわけではなくて、>61さんが支払った医療費に対して用意された医療情報を受け取るだけのことです
さらに各行程をパスするために、どんなリハビリテーションが有効なのか、
その行為の意味と狙いも訊ねてあげて下さい
あとでネット検索するために専門用語は用字も含めてメモして下さいね
ということで、彼女のエッセンスを手に入れたので彼女は必要なくなりましたｗ
セッション後に、スケジュールと書き込みを読み直して、分からない所を次回に質問します
彼女から専門書を借りたいと言ってあげたら喜ぶと思います
病院のコピー機で必要なページをコピーしまくって下さい
彼女は彼女で、多分、できるだけ早く退院させたいという善意のつもりなのかもしれません、とは一応弁護しておきます

63 ：

えっ、貰えるモノなんですか？！
印象としては週毎のVFで自分の仕事振りをアピールしたいのが透けて見えます。
偶にお会いするもっと偉いSTさんは落ち着いて本質をえぐって来る感じがして安定感があります。
でも担当さんがここ見てたら、明日突然行程表くれって言ったら絶対身バレするわ(w
睡眠薬効いてきたから寝ます。
重ねてありがとうございます。

64 ：

ＶＦを毎週ですか
問題があるとは思いませんし、不安を煽るつもりもないのですが、
ちょっと担当の放射線技師さんに一回の被曝線量と入院来の総被曝量の推定値を聞いてみて下さい
どうしても必要だから毎週照射していると言うのなら、退院時に動画データのコピーぐらいはＤＶＤでもらうとよいでしょう

65 ：

>>11って、本当なの・・
では、構音障害って、薬や点滴で治った気がする。急性期から回復期
に移る前に治った。それでも、永遠と訓練を続けていた。暇だから最初は、
よかったが、外出許可が出たら、やる意味がなくなってきた。

66 ：

全身状態の回復に伴う自然治癒が最大の要因
自然治癒したケースでは結果論として言語療法は無駄な浪費だったということになる
結果的に自然治癒が得られなかったケースでは早期介入で代償路を築かなかった空白期間が生じる
単一事例だから倫理的にも比較は難しい
訓練なんてしなくても治ったんじゃねーの？と笑われるのは仕方がないが
訓練してればもしかしたら治ってたんじゃないですか？と呟かれるのは、かなりつらい

67 ：

>>61
ＳＴのなりすましじゃないとして、いくら口腔癌といえ、毎週ＶＦなんてする？
まあ、パスというか教科書通りの回復・手順通りするのが「ザ・リハビリ」って考える
やつも多いだろうから、担当変えてもらうなり、主治医に相談してみてください。

68 ：

>67 指示はドクターじゃね
うちなら放技に叱られるわ
お前バカか？ｗと

69 ：

先週も今週もやったわ
先週の前は二週前かな
六月にやった時は日またぎでPETもやった
素人だから知らないんだけど被曝量ヤバイの？
それより、STさん絶対みてるわここ
痛々しくて見ていられなかった
チェンジしろって言ってゴメンね
リハビリもっと頑張るからね
大人の対応としてこのスレの事はお互い触れないで行きましょうね

70 ：

マジレスすると
ヤバくはないけど普通は自重する
被曝は必要最小限に抑えるのがマナー
これは放技が格好良く止めなきゃいけないケース
"悪いがこれは射てねぇ
射ったら俺の魂のフィルムバッジが黒化しちまうんだよ"

71 ：

VFの時に横に防護服着て付いてくれる下っ端Dr はいつも同じ人だから大概浴びてそうな感じ
まあ俺はどうせ癌だからどっちでも同じ事だけど。
馬鹿ナースもこの時間に大声で喋ってる。
NS内だから聖域ていうか、空間認識が出来ていないみたい。
音がめちゃくちゃ響くのでストレス倍増だわ。
ここは今まで入院した9病院でワースト3入りで、設備が古い為ワースト3入りした処を除いたら最下位争いだわ。
どちらも国立。そんなもんなんだろうな。

72 ：

>71 観察眼と表現が詩的ですね
プロの方？
寝れない夜を利用して、ＳＴも登場する作品を書いて下さいよ
キャストはローラで

73 ：

>>66 その訓練も単純だし、患者さんの状態に合わせた訓練じゃないし、STすべて
同じやり方だし、新人もベテランも同じ・・
やることがあれば、やらないほうがいいレベル。暇だからやってあげた。
僕が、やられた訓練
�@口付近をアイシングでマッサージ�A舌上下左右�Bウイ、アオを出してそれに合わした
口の形にする。4リハビリテーションの本を使って訓練、例）おりがみ→はりがみ
なは、には、ぬは、ねは、のは、なひ、にひ、ぬに、ねひ、のひ
後は、一行の文章と1ページ文章読んで終わり・・以上

74 ：

ＳＴって誰得よ？
就職はできない
金はかかる(専門だと年間１５０万以上）おまけに病院は人余ってるから就学金制度もなし
給料激安、永遠に年収３００万円のワーキングプア（製薬会社の大卒平均年収は１０００万以上（第一三共、武田、アステラスなど）
雇用不安定（病院がイラネっていったらクビ、３０代以降は再就職完全不可能＝若い人間をかろうじて安月給で雇うため＝高齢になったらクビ）

お前らってカースト制度の一番底辺にいて何か楽しいことであんの？

給料激安でかわいそーって看護師にすら上から目線で哀れに思われてるぞｗ

75 ：

おまえらのせいでリハビリが気まずいわ。

76 ：

親父の見舞いで病院によく行くけど、ＰＴとＯＴさんは廊下で会ったら挨拶してくれるけど、ＳＴだけは素通りだわ

77 ：

ナースだけど、リハビリは若い子しかいないね。うち、回復期でリハ併設してるけど30代以降は一人もいないよ。
おかしいな
40-50人はいるはずなのにみんな20代だ。それにリハって看護師より男は全然多いけどさ、昼休みに500-600円の業者弁当買ってる奴誰もいない。
いつも昼時は看護部と薬剤部、医師で行列作ってる。
リハの子たちは男子でも弁当自分で作ってもってくる率高い。
朝、よくそんな時間あるよ
仕事も単調そうだし看護師の100分の1くらいの脳みそしか要求されないんだよな
つまらなそう。
いつも思うのは患者へのコミュニケーションが看護師と比べても威圧的で声がでかいね。
若いからかな

78 ：

ＳＴを妬む人達なんて初めて見た（驚き）

79 ：

さすがST
言外の日本語すらわからないのか

80 ：

STの女はプライド高いのが多いってのは同意
自分たちは頭いいって思ってそう

81 ：

経験値足りない馬鹿女の子ちゃんSTは土日はキッチリお休みで良いでちゅね
テメエのいう事なんざ聞くつもりねえぞ
周りがお前を立てているの分からんか？
馬鹿しね。

82 ：

医師、看護師さん達は土日関係無しだから尊い
それに比べてSTなぞは(以下略

83 ：

リハは任意だよ
拒否かチェンジでいんじゃね？
言うこときかないで過ぎる時間に対しても診療報酬をお支払い頂いちゃうわけなんだが

84 ：

何か急に荒れ始めたな

85 ：

このなかのＳＴでVIPで「言語聴覚士だけど質問ある？」ってスレたててみない？

86 ：

>>83
リハビリは積極的に取り組みたい患者なんだけど、どう考えても担当STが経験不足。
俺は特殊病人だからね。
チェンジ言うたら彼女育てるテイストプンプンで流された。
専門性の有る大きな病院の患者なんてラットだよ。

87 ：

>86
育てるってより
指名の前例を作りたくないんでしょうね
なにやってんだか
とりあえず拒否して、自主トレメニューを適当に作って、看護師とかドクターに質問しまくったら、
なんでこんなことになってんの？とリハ科に照会が行って、特例的にチェンジしてくれると思います
ＳＴの立ち位置じゃ報復とか嫌がらせはできませんから、大丈夫ですよ

88 ：

昨日チェンジ言うて流されて今日のリハビリの気まずい事ったら無いわ。
ぐぐったら、試験科目12の内嚥下は一つだけなんだね。そりゃ無理だわ。ましてや小娘には。
もう終戦モードです。でも言ってる事に間違いは無いはずなので自主トレ頑張るしかなさそう。
毎夜の愚痴で失礼しました。

89 ：

リハの連中ら、日勤だけで月２０万の給料でどうやって生活する気？
結婚は？
マイホームは？　４０００万くらい払えるの？
車は？
子供の養育費用は？　１人頭、２０００万くらいかかるよ？
老後の貯金は？　３０００万くらい貯められるの？

月２０万の給料で働けるのは若いうちだけだぞ

貯金、手取りからなんぼ残るの？

お前ら将来考えてるのか？
大丈夫か？
派遣（時給１９００円）の貿易事務のねーちゃんですら、
月２０−３０時間の残業で年収５００万くらいもらってるぞ

お前ら、どんだけ底辺の給料でやってるかわかってんの？

硫化水素考えるのはいつから？

90 ：

think swallow ってのがありまして、>88さんはほぼ理想的な到達点に達しちゃってますね
>88さん自身がＳＴ以上にご自身の嚥下プロセスを理解してますから、この状況でＳＴができることといえば
客観的な視点と評価の提供、ドクターへの状態報告係、>88さん自身が試行錯誤の中で最適化を進めるにあたっての伴走者、役に立つかもしれない雑多な専門小ネタの提供、ぐらい
能力の高い患者さんはハードルが高いので、満足のいくサービスを提供するのは難しいんですよ
いろいろ押し付けてきてウザいようであれば、
とりあえず俺が食うとこを見ろ、食い終わってから気付きの点を定量的にコメントしてくれ
そうでないなら要らないわ、と頼んでみてはいかが

91 ：

>>88
だから、リハビリは強制じゃないんだから、『もういいです』って主治医に伝えて、リハビリ呼ばれても行かなかったら問題解決するって。

92 ：

今は治療が終わってリハビリのフェーズ。
積極的にやりたいから拒否る事はないです。
>>90さんはまるで俺の病室やリハビリ風景を見て居られるかの様な洞察力ですね。
小娘が医師に何か言うと論点がズレて齟齬が生まれるので困っています。
摂食、嚥下は喉についてばかり論じるから患者からするとピントが合わない。何か言うと最後は精神論になる。恐怖心だの成功体験だの。
もっと口腔期を究明して欲しい。
舌の動きの全体的な流れを捉えて欲しい。
まあ、何言っても朝飯一人で練習したし。
STさんは誰も居ないし、ナースは介助で殺気立ってるから見てろなんて言えないわ。
ラットの餌やりが一回終わったって処かな。

93 ：

>92 口腔期を可視化するのであれば、簡単なのはＶＦ
あとは舌圧センサシートとかエレクトロパラトグラフィってのがある
大学とかリハ病院なら持ってるかも、持ってなくても買ってくれるかも
手軽なのは歯垢染色液
まず洗口の要領でまんべんなく染める、初回は薄め
鏡で確認→ 動画撮影開始
モグモグ→ ヒーッ（歯茎と頬）→ ハーッ（舌と口腔底）→ ちょっと上を向く（口蓋と口峡）
※リピート
色の残る場所が動きの足らない場所
咀嚼を工夫したり、舌の筋トレをして、経過を記録
どうにもならんポイントをドクターに相談

94 ：

月２０万か
かっこわりいｗ
新卒の給料から上がることはないんだろ

お前らの同世代の２５歳くらいの商社、銀行、製薬マンは年収６５０万くらいだろ
お前らは３００まんえん　と
同じ時間働いて　「　半　分　の　給　料　」　とはどんな人生罰ゲームやってんだよ

お前ら昇給率は２０００円か３０００円か？ｗ

賞与が３−４ヶ月？　　笑わせるなｗｗｗ

第一三共、アステラス、武田薬品ですら賞与１０ヶ月超えてんだぞｗ

お前ら警備会社の社員以下じゃねーか

95 ：

おいお前らむしすんなよ
リハはかっこわりいて言てんだよ
ほんとだから言かえせねんだあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ばーかばーか

96 ：

>>93
うおーーー！為になりますありがとう。
VF至上主義なのか見た事も聞いた事も無かったです。
今日も医師や看護師さんがリハビリのやり方の意義を説明しに来てくれました。小娘は家で万ずりしてると思います。
お嬢ちゃんSTのアイスクリーム食べるヘラで押さえて場所を探るって手法はよく考えると思いっきり手技な訳で、やはりそこには経験値が伴わなくてはならないと考えます。
病院の総意的に患者は黙って従え論ですのでまあやってはいるのですが、患者としては精神的担保が欲しいのかもしれません。
何処に向かっているのかわからなくなって来ました。

97 ：

優しいなぁ、いつまで同業者の成りすましに相手すんの？
もしかしてプロレス？
患者っていうなら退院してからでもいいから、何かUPしてみ。待っとるから。

98 ：

2chで同定は意味がないからパスカルの賭け
>96さんがＳＴなら、困っている患者さんはいなかったということになるし
>96さんが困っている患者さんかもしれないなら、>96さんと>96さんのＳＴを放置するわけにはいかないでしょ

99 ：

>>97
患者だわ馬鹿志ね
一刻も早く志ね
http://i.imgur.com/rw7GFV2.jpg

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