1/80･16.5mmは『HOゲージ』と呼んでも委員です･２

1 ：2012/11/29 〜 最終レス ：2013/09/13

この日本において、鉄道模型市場の現状は、飽くまで
『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』なわけですが。
1/80・16.5ｍｍを扱っている店ならば、全国どこでもそれで何の問題も無く
通用する。それが厳密に云って正しいのか、間違いなのか、は別問題。
　1/80・16.5mmの『日本型ＨＯ』鉄道模型の呼称問題を考えるスレッドです。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか。1/80・16.5ｍｍを
“ＨＯ(ゲージ)”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
あくまで“名称問題を考える”スレです。1/80・16.5ｍｍそのものを批判する
発言は禁止です。批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
前スレ
1/80・16.5ｍｍは『ＨＯゲージ』と呼んでも委員です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288536532/

2 ：

>>1
サンクス！
1/80・16.5mmをウソだのインチキだのと一方的に決めつける基地害に対抗して
このスレをageていきましょう！(書き込みはage推奨)
スレタイが目立てばそれでヨシ！！

3 ：

>>1
乙
ついでにageておく

4 ：

>>1
乙です。しかし乍ら、前スレはとんだ災難でしたね。
まぁどなたの仕業かは、概ね見当ついてますけど(笑)。

5 ：

>>4
前スレの5〜50辺りの荒らし野郎と同一犯でしょうね、常考。
証拠は無いが、状況証拠には成り得るかと。

6 ：

>>1
｢是非｣も何も“現状”に任せるしかあるまい。
いくら理屈を並べてみても、ごく一部を除いて誰も従わないし、
何の不都合もないんだから…さ。

7 ：

また鈴米がクソスレ立てました。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1354851397/l50
何このスレタイ...こいつ余程プラ16番関連スレに恨みがあるんだろうなｗ

8 ：

ハンドル入れ忘れた。>>7は俺。
夜は出てこないね。規制にでも引っ掛ってんのか？＞鈴米

9 ：

プラ対芋…妙な構図だな。

10 ：

>>7
結局は「16番vs芋ゲージ」の優劣論争スレになりそうだなｗ
早速ゴミレス改行厨が居ついてるしｗ

11 ：

残念ながら
芋さん推奨では無いけどね。
まあ、仕事だって戦いだよ
マッタリとなんて
頭のネジ
無い証拠ｗ

12 ：

>>11
とりあえず、ageてくれて有難う。スレタイが目立てばそれでヨシ。

13 ：

そーだね！
ニートおじいちゃんへなちょこ１６番厨房だものねｗｗ

14 ：

>>11
その｢マッタリ｣こそが芋ゲージの問題点じゃないかな？
｢狭軌感｣への思いが強いのはいいが、それだけで燃え尽きたかのように、
あとはそれこそマッタリと、まるで老後の年金生活に入ったような風情だ。
挙句、取り残された芋ゲージャー達は、つかれたようにただただ16番攻撃に
明け暮れる。
…最早あの貸ビル屋の墓碑銘みたいなもんだな。
とてもではないが、お若ぇのがやるような代物じゃない。

15 ：

>>10
>結局は「16番vs芋ゲージ」の優劣論争スレになりそうだなｗ
相変わらず勘違いし放題だなw
16番そのものには何の問題もない。1/80をHOと偽るプラプラ厨房こそこの問題のガンだ。
1/80はHOではないのは当然なのに、馬鹿の一つ覚えの反応で芋芋とわめく低レベルぶりも無理はない。

16 ：

>>15
1/87･12mm自体には何の問題もない。
｢芋ゲージャー｣とは、ただただ16番攻撃を繰り返すだけの空モデラーの
一派をそう呼んでるだけ。

17 ：

>>15
おい、鈴米！
また新たにクソスレ立てたのか。懲りねぇ奴だなｗ

18 ：

これだな、新たなクソスレはｗ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355200134/l50

19 ：

>>18
ラーメンスレになってんじゃんw

20 ：

>>18
こんなのも立ってるよw
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355470231/l50
こりゃもうパラノイア以外の何物でもないなwww

21 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

22 ：

>>21
TomixがHOを箱に書かなくなっただけじゃんか。実態は何も変わらない。

23 ：

>>22
その製品を特定するための製品番号は今も｢HO***｣だし、
｢HO情報室｣の名前も変わらない。
なのに、｢トミックスは俺達の言うことを受け入れて悔い改めた｣
みたいな事をほざいてるアホがいるわけで…w

24 ：

>>20
既に削除依頼出てるね。でもこのバカ、懲りないから削除されてもまた立てるよｗ

25 ：

ラーメンスレが増えるだろ！
芋食ってろよ!!

26 ：

前スレより
1/80・16.5ｍｍは『ＨＯゲージ』と呼んでも委員です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288536532/11-15

11 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:12:19 ID:2GX84/1R
　【基地害速報】
　本日の要注意ID:+S0Nf0XA
　本日の要注意ID:+S0Nf0XA ＝ [HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]

12 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:34:14 ID:+S0Nf0XA
　>ID:ID:m3lsU4QK 毎度毎度名称スレを名乗る意味不明のスレを立てて、
　しかも>>1にはバカ特有の訳の分からない文章を載せるのが大好きな厨房。
　>1/80・16.5ｍｍを扱っている店ならば、全国どこでもそれで何の問題も無く
　>通用する。それが厳密に云って正しいのか、間違いなのか、は別問題。
　正しいのか間違いなのかは別問題と言っているくせに、
　>1/80・16.5mmの『日本型ＨＯ』鉄道模型の呼称問題を考えるスレッドです。
　だとよｗ
　呼称問題を考えるのに問題が正しいかどうかはどうでもいいんだそうな。
　普通はそこが議論の一番のキモなのに、さすがマヌケの本格派はアタマの構造が違うｗ

13 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:35:08 ID:+S0Nf0XA
　そしてコイツ(ID:m3lsU4QK)が痛いのは、その“厳密には1/80 16.5mmをHOとは呼べない”
　ことをメインに議論するスレが立つと、自分のクソスレとは無関係なのに、
　なぜか必死になってそのスレに重複だの削除申請しろだのしつこくコピペ荒らしをするわけ。
　まあ、重複とか削除とか意味わかってないのは明白なんだが迷惑千万。
14 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:36:23 ID:+S0Nf0XA
　結局、コイツ(ID:m3lsU4QK)の立てたクソスレを潰して黙らせるしか方法がないわけ。
　コイツがいつも他スレを荒らすときに使うのと同じ手をくらわしてやるわけだ。
　バカには人間の言葉が通じない以上仕方ない。
15 ：新委員長 ：sage ：2010/11/01(月) 00:45:57 ID:MLiUeSxK
　おぅ、やっと議論に乗ってきたか、[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]君。
　で、いつ俺が他スレを潰した？
　証拠を示してもらいましょうか。

27 ：

『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』だね！
あげてこ！

28 ：

>>26
乙！
鈴米が前スレ荒らした証拠は残しておかないとね。

29 ：

やっぱ
サッポロ一番の
塩系だよ
一押しは！！ｗ

30 ：

ガキの頃
食べた
カップスターは
本当に
抜群に
旨かった！ｗ

31 ：

カップスターの塩系にも
カレー粉末
入ってたと
思いますねｗ

32 ：

あ
じじー向きは
緑のタヌキ！ｗ

33 ：

>>29-32
深夜にageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ！！

34 ：

深夜age!!
『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』

35 ：

規格は定着させたもの勝ちの世界でしょうから。
今度KATOが氷河急行を1/150のNゲージで出すという話だが
メーターゲージ近辺のNゲージは1/150を「標準規格」に
持って行くという世界戦略の一環かも試練と思うのだわ。
実際台湾の模型では、新幹線が1/160、在来線が1/150だ。
まだタイとかマレーシアとかは鉄道模型が一般化する所得水準では
ないのかもしれないが、そこも考えているとするのは考えすぎだろうか？
同様ににHOもメーターゲージクラスでは1/80を定着化させたいのかも
しれない。

36 ：

>>35
台湾型の16.5�oゲージ模型は1/80で作られているようですよ。

37 ：

深夜age!!
『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』
タイに行った 12系は どうなんの？！
ＮならＯＫでＨＯは だめ？ んなのわかんね〜

38 ：

モノの話では、タイにも鉄道模型はあるが軌道が16.5mmの場合
多くはヨーロッパモノの輸入で、国内の車両は殆ど無く、
HOとは１／８７という考えが定着しているらしい。

39 ：

>>35
>HOもメーターゲージクラスでは1/80を定着化させたいのかも しれない。

タイはともかく、メーターゲージの多い欧州大陸では無理でしょうね。
欧州大陸ではHOの本義(ゲージも車体も同一縮尺)に従って、
1435mm=16.5mm、と1000mm=12mmが作り分けられている。
日本の16番のように線路二種は面倒くさいから、
1435mmも1067mm=16.5mmでゴッチャにする風習は無いです。
カトーはせいぜい、日本と、もし可能ならば東南アジアの人間相手に【蟹股式HO】を売る夢を描いてればよろしいです。

40 ：

>>37
タイ北部は1919年までは1435mmゲージだったから、
日本の16番(車体1/80、ゲージ1/65)古典蒸機模型をタイ風に改造すれば、
元々日本国鉄用は蟹股過ぎる模型なのだから、
1435mmタイ機として、返ってマッチするはず。
これはJNRの9600の16番模型が
元々蟹股過ぎる模型なのだから、
1067mmバージョン(JNR向け)よりも、
1435mm改軌バージョン(支那向け)に、より近いのと同じ。

41 ：

>>39
欧州では、実物1250~1700mmは一律16.5mmになるはずですけど？

42 ：

>>41
1000mmの話ですけど？

43 ：

>>42
恥ずかしくないですか？

44 ：

此処は鉄道模型の呼称を考えるスレです。

45 ：

>>39-40
俺より一本足りないおぢさん、深夜にageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ！！

46 ：

では呼称問題を聞きましょうか。
>>37
>『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』
↑1/80・16.5ｍｍで作った鉄道模型は、総て「HOゲージ」と呼称して良いの?

47 ：

>>46
いいも何も、大半がそう呼んでるという事実が、屁理屈に優先するのさ。

48 ：

>>47
大半がどうとかは関係無いです。
あなたは
「1/80・16.5ｍｍで作った鉄道模型は、総て「HOゲージ」と呼称可能である」
という意見なの?

49 ：

>>48
客観的事実についてだけ書いてる人に、自分の考えがどうかなんて関係無いです。

50 ：

私は、私にレスをした
>>47の人に質問いてます。>>49の意見などきいてない。

51 ：

>>50
鈴木さんの意見がここで公開されている以上、誰が反論しても、構わないはずですが？

52 ：

>>50
俺より一本足りないおぢさん、ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ！！

53 ：

>>50
つまり、>>48の前段は質問では無いため、その部分については、誰もが反論しても良いのです

54 ：

まずは>>37に
「1/80・16.5ｍｍで作った鉄道模型は、総て「HOゲージ」と呼称可能である」
のか? 聞いてみる以外ない。

55 ：

>>48
>>47だが、返答が遅れてスマソ。
そのとおり。私もそういう立場だよ。

56 ：

日本型の16.5mmにおける歴史的な発生過程や、展開過程をみれば
致し方がないと思うのですけどね。
ヨーロッパ型でもかっては、HAGやFleishmannですら、1/80や
1/82があってもHOと言って通用したのですから。

57 ：

>>55
「そういう立場」とはどういうお立場なんでしょうか?

58 ：

>>57
俺より一本足りないオッサンよ、自分の書いた>>48が読めないか？ｗ

59 ：

>>56
>ヨーロッパ型でもかっては、HAGやFleishmannですら、1/80や1/82があってもHOと言って通用したのですから。
そういう過程があったかも知れないがが、米国は「HO=1/87だけ」の立場であり
欧州大陸製米国向け輸出品に1/87以外のHOが混濁するのを否定的にとらえた。
米国はこの混濁HOを防止するためもあって、
それまで普通に使っていた「HO gauge」の名称をやめて
「HO scale」と書くようになったと言うのが
HO名称の「歴史的な発生過程や、展開過程」。
欧州も精密化が進み、現在は米国同様「HO=1/87のみ」が支持されてる。
10年一日、「1/80=HOだ」と、おまじないを唱えているのは、
極東の敗戦国だけ、という事になる。

60 ：

>>59
いくら「1/80≠HO」だと空念仏を唱えてみたところで、「極東の敗戦国」
という事実は変えようがないしなぁw

61 ：

>>59
あくまでも日本での歴史的過程と言うことですよ。
ワシに個人的には12mmへの展開は悪くないと思うのですよ、でも
「スケールに正確」へのベクトルが多数派になり得なかったのは
１）鉄道模型の主体がNゲージになったこと
２）Nゲージからの模型に入ると、1/80でも違和感をあまり感じないこと
３）市場を形成するために、車両だけでなく線路等のインフラを
　　安く提供しなかったこと。
４）既存のシステムを抱えるメーカー・ユーザが難色を示した事
だと思うのですよ。
旧国鉄等、1067mm軌間の鉄道の模型が、車体は１／８７で、軌道間隔は16.5mmという選択
（南アフリカの模型にはそういうのがある）すら、出てこなかったわけですから。
既存の16番ユーザーを取り込みながら、新規のユーザーを確保していくのが
マーケットの基本だと思うのですが、PEMPにしてもIMONにしても、「お前達は
間違っている」と言い放って、ソフトランディングを考えずに「道楽」に
邁進しているわけですから、一般の人たちがついて来るわけがありませんわ。

62 ：

>>54
遅くなりました。すいません。
>>>37
>>『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』
>
>↑1/80・16.5ｍｍで作った鉄道模型は、総て「HOゲージ」と呼称して良いの?
いいに 決まってんじゃん このスレに 書いてんだよ！
ばっかでねーの？
なんだんだ？
だから ＫＡＴＯのＨＯ12系を タイ色に 塗ったら どうなんのさ？
ってことだよ。
16.5ｍｍのＨＯ線路を走る 実車1ｍゲージの模型だよ！

63 ：

>>59
>10年一日、「1/80=HOだ」と、おまじないを唱えているのは、
>極東の敗戦国だけ、という事になる。
それがどうしたと言うのですか？
日本のユーザーの多くがそれで良いと思っているからこうなっているのですよ。
あと、台湾の1/80・16.5mmの模型も｢HO｣標記です。

64 ：

>>63
>あと、台湾の1/80・16.5mmの模型も｢HO｣標記です。
台湾は日本の一員だったので極東の敗戦国なのを知らないのですか?

65 ：

>>62
それではビッグボーイを車体1/80、ゲージ16.5mmで作ったら
HOビッグボーイなの?

66 ：

>>64
台湾型模型が出たのは敗戦より遥か後の話。
話を摩り替えるんじゃない。

67 ：

>>61
あなたは↓書いたでしょ。
「>>56　　ヨーロッパ型でもかっては、HAGやFleishmannですら、1/80や1/82があってもHOと言って通用したのですから」
ヨーロッパ型はかつて「1/80や1/82」のHOがあったとしても、反省し、現在は絶滅してますから、
日本が未だに「HO=1/80」などと言うための手本には全くなり得ません。
あなたの
1)　2)　は1/150,9mmに関する話でしょ。1/150,9mmの問題に関してはここでは書きません。
3)　4)　は日本のHOの問題でしょ。
日本のHOのメーカー(PEMPにしてもIMONにしても)が高額模型しか売らない事は私も良くないと思うが、
メーカーのHO製品が良くない(高額)とHO規格が良い悪いは全く別問題です。
16番国鉄型規格としてはカトーなどに良い製品があるが、だからと言って16番国鉄型規格が優れているわけではない、のと同じです。

68 ：

>>65
そういう製品を出すメーカーがあると思う？ｗ

69 ：

>>66
話をすりかえていません。台湾の話を出して来たのは>>63

70 ：

>>67
規格が優れているかどうかを誰が評価するの？
鈴木サンがダメと思っている規格でも優れていると評価する人がいるかもしれないよ。

71 ：

>>70
反対の意見があれば、書けば?

72 ：

>>71
意見が反対かどうかの話じゃない。
規格が優れているかどうかを鈴木サンの一存で決める事がおかしいと言っているだけ。

73 ：

>>72
16番国鉄型規格は素晴しい規格です。ＨＯ1067と較べても、一般論で云えば
両者に優劣はありません。（どちらも素晴しい規格です。念のため。）
どちらかが優れているとか、劣っているとか、何かとよく議論になりますが
鉄模板上での議論を見た限りでは、何れも愛好者の個人的な好き嫌いの域を
出ておりません。

74 ：

>>72
では誰が決めるのですか?

75 ：

>>73 ：千円亭主
>16番国鉄型規格は素晴しい規格です。
そりゃそうだ。
車体縮尺とゲージ縮尺が、度っ外れのレベルで、世界金メダル級ですから。

76 ：

>>74
その規格が優れているか否かは、愛好家次第。
手掛けている本人が“優れている”と思えばそれでヨシ。
“(他より)劣っている”と感じたら、やめて他へ移行すれば済む話。

77 ：

>>76
>“(他より)劣っている”と感じたら、やめて他へ移行すれば済む話。
誰がそこから他へ移行しようが、だれがそこに入って来ようが、
規格が内包する課題そのものに変化は無いです。

78 ：

>>77
規格に対する課題は、人によって違います
縮尺を課題とする人は、そこに拘れば良いだけです
また、遊びやすさを課題とするなら、製品の豊富さや手軽に遊べる線路、価格などの環境面を重視すれば良いのです
何も縮尺だけが、模型の重要事項では無いのですから

79 ：

>>74
ユーザーが決めれば良い。
長年にわたって普及してきたものにはそれなりの理由がある。

80 ：

>>65
だからそれもH O だって！

おまえバカだろ？
スレタイに書いてあるじゃん。
それぐらい 考えろ！
すぐ聞くなら！ばかめが!!

81 ：

>>80
1/80,16.5mmのビッグボーイがHOなの?
じゃ1/87,16.5mmのビッグボーイは、　HOなの?　HOじゃないの?

82 ：

>>81
なんでまた、ビッグボーイをわざわざ1/80で作らにゃならんのだ？

83 ：

規格の話に作るか否かなど関係ない。
>>37
>『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』
は最初から、
『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)、但しビッグボーイだけは省く』と書けばいいのです。

84 ：

>>77
＞誰がそこから他へ移行しようが、だれがそこに入って来ようが、
＞規格が内包する課題そのものに変化は無いです。
“規格が内包する課題”とは何ですか？

85 ：

>>83
そうでもないぜ。
ビッグボーイやチャレンジャーを1/80で作ることはない…との“暗黙の了解”と、
ほぼ日本型に限って1/80をHOと呼ぶ“習慣”には、結構密接な関係がある。
そこんとこを読み取らない限り、あんた方のキャンペーンは結局“空回り”に
終わると思うがな。

86 ：

>>83
しねばいいともおもうよ

87 ：

>>84
規格が内包する課題とは、
16番国鉄型は新幹線は別として、車体とゲージの縮尺が極端に乖離していて、
「スケールモデル」に最も不利な規格、と言う事です。
勿論16番国鉄型でないHOにも
内容が違うとはいえ
多少は規格が内包する課題を持ってます。

88 ：

>>85
だったら初めから>>37は
『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)』
などと書かず
『1/80・16.5ｍｍ ＝ ＨＯ(ゲージ)。ただしビッグボーイやチャレンジャーを1/80で作ることはない…との“暗黙の了解”と、ほぼ日本型に限って1/80をHOと呼ぶ“習慣”には、結構密接な関係がある。 そこんとこを読み取らない限り、HOの意味は説明できない』
と長々〜と書けばいいじゃない。
説明文の最中に、「“暗黙の了解」などと言う用語を含む事が、爆笑モノだけどね。

89 ：

>>87
>16番国鉄型は新幹線は別として、車体とゲージの縮尺が極端に乖離していて、
>｢スケールモデル」に最も不利な規格、と言う事です。
だから何？
延々とネガキャンして何がしたいの？

90 ：

乖離だの、スケールモデルに不利だの
そもそもそれって呼び方とまったく関係ないよね。
悔しかったらさっさとファインスケールとやらを普及させろって。
そしたら呼び方の変更を考えてやらないこともないだろうよ。

91 ：

私は↓
>>84 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2012/12/28(金) 20:04:12.38 ID:d5J5VUrj
>“規格が内包する課題”とは何ですか？
　　↑の質問に丁寧に答えただけ。

92 ：

まず　すいますせん
間違えました。
×聞くなら！
○聞くな！
>>80
だからそれもH O だって！
おまえバカだろ！
いい加減スレタイくらい考えろ！
バカに付き合うのは疲れるなー

93 ：

80じゃなくて83か…
重ね重ねすいません。
自分も バカでしたね。

94 ：

>>92 ：37：2012/12/28(金) 21:50:09.09 ID:xmYZHa+k
「だからそれも」って「それ」は何なの?
自説の重要な語句を、他人が書いた何かはっきりしない物を指して
「それ」みたいな代名詞で書くのは、自説に自信が無いんですか?
1/80,16.5mmのビッグボーイはHOなの?
1/87,16.5mmのビッグボーイはHOなの?

95 ：

>>87
＞規格が内包する課題とは、
＞16番国鉄型は新幹線は別として、車体とゲージの縮尺が極端に乖離していて、
＞「スケールモデル」に最も不利な規格、と言う事です。
“課題”と云う詞の意味、御存知ですか？
16番国鉄型(除新幹線)の、“車体とゲージの縮尺が極端に乖離している”のは
この規格の“特徴”です。
例えば私の場合、米型1/87と同じ“Ｇ＝16.5ｍｍ”の恩恵に与っているわけで
この規格の“特徴”は私にとっては“特長”でもあるわけです。
どう転んでも“課題”には成り得ません。
逆に、所謂スケールモデル志向の人々にとっては、当然乍らこの規格の特徴は
“弱点”或いは“欠点”として捉えるでしょう。
ならば、16番国鉄型に代る、彼らにとって納得のいく“特徴”を具えた規格の
鉄模に転向していただく以外にありません。
そして残るのは私の如き、Ｇ＝16.5ｍｍの恩恵に与るユーザーです。
そこには、アナタの仰る様な残された“課題”はありません。

96 ：

>>95
>この規格の“特徴”は私にとっては“特長”でもあるわけです。
私があなたの意見に反応して規格について書くと、
>>90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/28(金)
>乖離だの、スケールモデルに不利だのそもそもそれって呼び方とまったく関係ないよね。
↑こういうのが出てくるんだが、どうしてくれるの?
それでも規格の話するの?

97 ：

>>96
＞こういうのが出てくるんだが、どうしてくれるの?
＞それでも規格の話するの?
私の>>95に反論の余地が無ければ、無理に“規格の話”にお付き合い下さらなくていいですよ。
そもそも(名称論以外の)“規格の話”はアナタのほうが先ですから(笑)。
それと、私は>>90氏の発言に関して責任を問われる道理はありません。

98 ：

>>97：千円亭主
は　>>90 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/28(金)
>乖離だの、スケールモデルに不利だのそもそもそれって呼び方とまったく関係ないよね。
こういうウゾームゾー↑の蟹股バックコーラスに支えられてるから、
規格の意見書けるんでしょ。

99 ：

>>98
何か勘違いをされてるようですね(笑)。
>>90氏の発言の真意が“優劣比較議論はローカルルール違反だしスレ違いだ！”であれば
氏の批判はアナタだけでなく、私の>>76や>>84にも向けられています。
何故>>90氏がアンカーを敢えて付けなかったか、理由を考えてみて下さい。

100 ：

>>99
それを言ったら、>>90さんの発言の責任の一端がアンタにもある、ってことを認めることになるぜｗ
>>98
＞こういうウゾームゾー↑の蟹股バックコーラスに支えられてるから、
＞規格の意見書けるんでしょ。
はて？
>>90さんは『悔しかったらさっさとファインスケールとやらを普及させろって』と言ってるだけで
自分自身がガニマタ厨だのアンチファインだのとは一言も言ってないだろ。
被害妄想も大概にしろや、俺より一本足りないオッサンよ。

101 ：

>>100前段
仰せ御尤です。>>90氏の発言の真意が定かではないにせよ、私自身も不毛な
優劣論争に釣られていたのは事実ですから。
鈴木のヨタ話にマジレスした私が馬鹿でした。

102 ：

それよりも、少しばかり反論が集まった程度のことで、まるで集団イジメに遭ってるかのような
被害妄想的レスを連発する、俺より一本足りないオッサンの人間性が問題だ。

103 ：

>>101
クルクル単能機の頭脳が
規格の話に首を御突っ込みになって、お馬鹿を見られたわけですね。
下手な歌唱でも、蟹股をこよなく愛する人たちのバックコーラスが背景なら、
田舎のカラオケスナックじゃ聞きごたえありますね。

104 ：

>>103
話はぐらかしてんじゃねーよｗ
ワザとなのか、天然なのか、どっち道マトモに相手しないのが正解だな。

105 ：

>>103
知ってるか？
第一次GD鉄道のそのクルクル回りだってこと。
お前、世界中のレイアウターに喧嘩売ってるだろう。

106 ：

>>105
何度も書いてるが、ジョンアレンのようなレイアウトの達人がクルクルしてもおかしくないですけど?
もちろん機関車自作の達人だってクルクルしてもおかしくないです。
クルクル単能機というのは毎晩、不特定多数に
「今晩もDD51と何々 (←ここを貨車の形式名で適当に埋める) をクルクルしました」とか全国放送する放送局。
ジョンアレンが毎月毎月、雑誌に「今月もクルクルしました、ロコは2-8-0で貨車は30両でまったり〜」とか書いたの?
GD鉄道の話が大好きなら付き合ってやってもいいが、
GD鉄道は「HO」であって、東洋の先進工業国の「蟹股HO(笑い)」とは違うよ。
だからゲージは1435mm用に16.5mm、915mm用に10.5mmを敷設してある。
仮にGD鉄道が1067mmの線路を敷くとしたら、12mm、
あくまで仮定だが、ジョンアレンがものぐさで、12mmの線路敷設するのをチョンボしたとしたら、
915mmを1067mm用に充てただろうね。
だって、1067mmという数字は1435mmよりも、915mmに近いからね。
1435mm−1067mm＝368mm(絶対値)
915mm−1067mm＝152mm(絶対値)

107 ：

こいつはホンマモンのアホや。

108 ：

>>107は
「知ってるか？ 第一次GD鉄道のそのクルクル回りだってこと。」
とか言って
GD鉄道の知識自慢してたお人でしょ

109 ：

等と意味不明な旧術をしており

110 ：

ああ、旧術じゃなかった。
供述だったw
どちらにしてもこの魚類が皆を馬鹿にして悦に入ってるだけの糞であることに変わりはない。

111 ：

>>105 ：名無しさん＠線路いっぱい：2012/12/29(土) 11:31:50.48 ID:ogBM54zC
>知ってるか？　第一次GD鉄道のそのクルクル回りだってこと。
第一次GD鉄道のむずかしいお話、もっと教えて下さい。

112 ：

何れにせよ、クルクル回しは鉄道模型の基本。
やったことの無い人はいないだろう。
鈴木のように模型をやっていない人は別だが…。

113 ：

>>112
あなたは
「知ってるか？　第一次GD鉄道のそのクルクル回りだってこと」
とか言って昼間威張ってた人?

114 ：

＞クルクル単能機というのは毎晩、不特定多数に
＞「今晩もDD51と何々 (←ここを貨車の形式名で適当に埋める) をクルクルしました」とか全国放送する放送局。
このスレで、誰もそんな事書いてないじゃん。
テキトーなこと言ってんじゃねーよ、一本足りないオッサン。

115 ：

“枯れスズキ”君が、以前から｢モノ事を喩える｣ということを理解できてない
のはみんなもよく分かってるだろ？w

116 ：

他スレの私怨を持ち込む奴がウザい。

117 ：

むしろ、どこのスレでも似たような突っ掛かり方をする方に
問題があるんじゃないかな？

118 ：

誰のこと？　ここでは鈴木以上にウザイ奴は居ないんだが。

119 ：

車体が1/80なのに
レールと車輪の間隔が1/64の
インチキHO＝１６番なんていう
ガニマタ信者がどんな屁理屈をこね回しても
●16.5mm ＝ 1/80 「狭軌1067�_｣　と言い張るのは 「ガニマタ詐欺｣
●　9mm ＝ 1/150 「狭軌1067�_｣　と言い張るのも 「ガニマタ詐欺｣
さらに、「ガニマタ」 と逆の 「ウチマタ」 もある
●16.5mm ＝ 1/80 「標準軌1435�_｣　と言い張るのは 「ウチマタ詐欺｣
●　9mm ＝ 1/150 「標準軌1435�_｣　と言い張るのも 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでHOと呼べるのは 1/87スケールで 「標準軌1435�_｣ 16.5mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ 16.5mm でも 1/80スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣
正確なスケールでＮと呼べるのは 1/160スケールで 「標準軌1435�_｣ ９mm の 【新幹線】 だけ
たとえ「標準軌1435�_｣ ９mm でも 1/150スケールの在来線は全部 「ウチマタ詐欺｣

「 狭軌　1067�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　80　＝　16.5mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「 狭軌　1067�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ
「標準軌1435�_｣　÷　150　＝　9mm　になる訳が無いのよｗｗｗ

小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm狭軌ガニマタHOはウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
小学生でも計算できる算数がわからない1/80 16.5mm標準軌ウチマタHOもウルトラ馬鹿なのよｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.　 -――- 　 __
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　　　　　　　　/　　　;|　　　/ |　|　　　　　 ヽ '､ ＼ 　 |‐ |　 |　　　　 |　ヽ
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　　　　 　　　Ｖ　 ''ヽ ＼　|　　　 | 　 /　 _ , , 」　　　　　　 L,_Y; !| ;|;　 ヽ ヽ,_　　　.,/
　　　　 　　　 | ／二ﾄ　＼!　　_,,L,,,/,‐ ''　　 ＼　　　　　　ヽ, ! ! !/ ,__ , 　, _',￣￣
　　 　　　　　 ',　/　,,｀i　　`,‐ ':::::::::: !　　　　　　＼　　　　／//,i/ 　 | ::::::::: ＼
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　　　　　　　　　　/＼ 　 　 　! ::::::::::::: !＼　　_,, ‐'' ／H、 ＼　　 丿 :; i. | :::::::::::::: ヽ
　　　　　　　　 ／ /| ;`t　　　 i ::::::::::::::; i ::|￣::::＼/|. |　l＼／`'''' ::::::::: ! ! ::::::::::::::: ﾉ

120 ：

>>119
ageてくれて有難う。スレタイが目立てばそれでよし。
でも、あんまり調子に乗ってると、またアク禁になるぞｗ

121 ：

今年も 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

122 ：

しかし
買い手は
じじーｗ

123 ：

分割編成も２階建てグリーン車２両組み込み10両編成固定に改めて
全列車グリーン車組み込み運転で得られる収入で15両編成化を。

124 ：

>>122-123
新年早々、ageてくれて有難う。スレタイが目立てばそれでよし。

125 ：

1/80,16.5mmのビッグボーイはHO
1/87,16.5mmのビッグボーイもHO
16.5mmはすべてＨＯと呼んでもいい！

ことしも よろＨＯ！！
スレタイ目立てば いいよ！
バカの相手は 疲れるぜ！
人の批判しか できない 器の小さい 人間になるなよ みんな！

126 ：

>>126
そうすると、
「HOビッグボーイ」には、1/80車体と1/87車体の2種類があるの?

127 ：

1/72の列車砲の台車だけ変えて（車輪だけ？）走らせる人も居るしね。

128 ：

もちろんそれをHOと呼ぶかどうかは別の話だけれど、
違和感なければいいのではないかと。

129 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

130 ：

そしてガニマ1/80がインチキ模型だと気づき
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ

131 ：

>>130
ageてくれて有難う。スレタイが目立てばそれでヨシ！！

132 ：

>>130
…などという現象が、どこでなら見られるのか是非教えてちょw

133 ：

>>130
なるほど、貴方はそうやってアンチになったわけですね。

134 ：

>>130
それで、ファンからアンチに転向した人は、今どんな鉄模を楽しんでるの？

135 ：

>>134
私が思うに、
　�@ 外国型を楽しんでいる。
　�A 泣きながら1/80をやっている。
　�B IMONの広告だけ見て買った気分に浸っている。
のいずれかではないかと。
素直に1/87-12mmに移行できる人なら、こんなトコロで
泣き言を書き込んではいないでしょうしね。
　＊金持ち喧嘩せず。

136 ：

>>135
なにも芋でもなくともワールドのキットを買えば12mmが出来るんですがねぇww

137 ：

本物の12mmゲージャーは此処にはいないんじゃないかな？

138 ：

ﾉｼ
16番・ナロー兼務だが。

139 ：

1/87,16.5mmの外国型を楽しんでいますが何か？
ちなみに日本のNゲージ並みの出費です。

140 ：

頼むからageで書いてくれ

141 ：

>>136
ワールドのキットしか選択肢がないとは不自由な楽しみ方ですね。
まぁ、嫌なものをやるよりは、その方が楽しいのでしょうね。
で、まぁここで他人の悪口を言って喜んでいる>>139さんあたりは、
きっと>>135の�@〜�Bのどれかなんだろうな、と。

142 ：

>>141
ワールドに限らず機関車についてはある程度市場在庫から集まったりするんですが、
ある程度の数が必要な客貨車がなかなか集まらないです。値段も16番の数倍しますしね。
正直言ってこちらの方が遥かに痛い。
萩原程度の品質とすれば車体価格を一両一万程度に出来るだろと思うのですが、どこもやらない。
台車は基本形式を網羅していない。TR10は品切れ。DT21・TR62と云った台車は売られていない。
そのくせ使用用途が限られる台車が何故かあったりする。
20年ほど前TMSでアンケートを取ったところHOの値段が高過ぎるという声で充満していた。
きっとや自作はどうかとなるとこれも当時は十分な量のパーツが集まらないと言った有様だった。
今の12mmの現状は20年前の16番の状態から抜け出すことが出来ていない。
だから人が集まらないんだよ。

143 ：

>>141
追伸：
アンカーの 139は130の間違いでは？

144 ：

>>142
今から20年前の16番は今の12mmよりはるかにマシだったと思う。
台車の品揃えなんかで比較すると、12mmの現状は16番の40年前にすら遠く及ばない。

145 ：

>>144
だろうね。

146 ：

台車はカツミと小高が双璧だったな。
車輪（とインサイドギア）に互換性がなかったのが腹立ったが。
おれはもっぱらカツミ派だった。

147 ：

ファインスケール(笑)

単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。
ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール(笑)

148 ：

>>147
だって仕方ないさ。芋ゲージ製品の取り得なんてソレだけだもの。
｢軌間がスケールどおり｣が鉄道模型の必要にして且つ十分な条件だと刷り込まれた
在家信者達が買い手だし。

149 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

150 ：

それにしても鈴木はどこのスレでもゴミ扱いだなｗ

151 ：

hage

152 ：

hage

153 ：

>>151-152
自己紹介ですか？…実は私もそろそろヤバイんですけど

154 ：

ファインスケール(笑)

単に上下の縮尺を一致させただけでは『ファインスケール』とはいえません。
ただその一点だけで『ファインスケール』を気取っている鉄道模型のことを、
『ファインスケール(笑)』と呼びます。

ファインスケール(笑)

155 ：

>20削除されたねw

156 ：

>>155
鈴米が運営にスレスト喰らうのってこれで何回目だ？ｗｗｗ

157 ：

>>156
確か3回目だと思う。

158 ：

age

159 ：

鈴木もゴミレス改行厨も来ないと平穏無事だな

160 ：

それにしても、こっちをageると必ずどっかのスレで反応がある。面白いね。

161 ：

ほんまやね。

162 ：

age!

163 ：

そしてガニマ1/80がインチキ模型だと気づき
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ

164 ：

>>163
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ♪

165 ：

立ててくれた>>1さんには申し訳無いんだけど、前回俺が立てた当時の
時代を見事に写してるよな｡｡｡｡＞スレタイ

166 ：

なんか変な文章になってるけど，ま〜いいかｗ
スレタイが目立てばそれでヨシ♪

167 ：

ところで>>163のコピペ野郎がやってる鉄道模型って何だろうｗ

168 ：

>>167
まさに>>163を書いた人自身が、>>163の上三行そのままなのではないかと。
で、1/87にも手を出せないので他人を貶して勝った気分になっているのではないかと想像。

169 ：

>>167
まぁ、大概は“エアモデラー”なんだろうなw

170 ：

>>167-169
それとも、泣きながら1/80・16.5mmをやっているとか？
もしそうなら、ホームラン級のBAKAだな>>163はwww

171 ：

↑どうせなら、泣くほど必死に働いて芋ゲージに転向すればいいのにw

172 ：

>>163みたいなアタマの構造してる奴は箸にも棒にもかからんだろうから
芋ゲージ買えるほど稼げる仕事なんか無いだろw

173 ：

age!

174 ：

>>172
そもそも「1067(1435)÷80≠16.5」を知らないで鉄道模型買う奴なんて
いるのか？w

175 ：

>>174
「新幹線と在来線が同じ線路上に載っている」時点で普通は気付くはずなんだけどねwww

176 ：

「1/80・16.5mm＝HOゲージ」をウソだのインチキだのデタラメだのと言い張る奴は基地害ばかり

177 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

178 ：

>>176
これについてちょっと話を聞かせてもらおうか。
[1/80･16.5mm]が HOゲージと呼ばれるのは至極当然
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358607834/85
85 名前：名無しさん＠線路いっぱい[] 投稿日：2013/02/12(火) 21:21:44.05 ID:ldIlN32s
そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

179 ：

日本型HOゲージとは、1/80・16.5mmのことです。

180 ：

16番厨はあんなデタラメに歪んだ模型見ててよく気持ち悪くならないなｗ
あ、鏡を見慣れているから、平気なんだ。
　 ｧ　 　∧＿∧　ｧ,､
　,､'` ｡ﾟ( ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡,､'`
　 '` 　 ( ⊃ ⊂)　　'`
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　(ヽ,,,／　/・ヽ　　/・ヽ　＼　/)
　　　　　　　　　　　　　(((i )　　　￣　　　￣　　　( i)))
　　　　　　　　　　　　,／∠|　　　　(_人_)　　　　 |ゝ ＼
　　　　　　　　　　　　(＿＿＼　　　＼＿|　　　／,＿＿）
　　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　　　　　　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ

181 ：

　　 　　 ／ .,※,...-―:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::ｰ-.､　 ＼
　　 　／　 /,.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.::.:.:.:.:.:＼※ヽ
　　　 ＼ ／:.:.:.::/:.:.:.::.:.:.:.:.:.:!:.!:.:.:.:.:.＼::.:.:.:..:ヽ　',
　　　　 /:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:../.;ｲ.:ﾄ､.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:ヽ
　　　　,':.:.:.:.:.:.:!.:.:.:.:.:.:.,:ｲ:/ ;:/　ヽ.:..:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.'※.
　　　　!:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:／.// //　　 ＼:.:.:.:.|:.:.:.:..:.:i
　　 　 |:.!:.:.:.:.:.|;∠..−'" 〃゛` ―--＼:.!:.:..:.:.::,' }
　　　　!ﾊ:.:.:.:.:.!　　 _,,　 /　　 ､_　　　 /:.:.:./:/∧ 　このスレはもう終わってるですぅ
　　　　i! ＼:.:.:＼`＝''"　　 　`ー＝''ｲ/:.ｨ／/:.:.　　いくら>1や16番狂信者が頑張ったところで
　　　　 　　}ヾ､_＼　　　'　　　　　 ／／´　/:.:.:.　　HOと名乗るのは詐欺に等しいですぅ
　　　　　　 ﾄ､※,.＞-―…―--＜7´※　/:.:.:.:.　　まぁせいぜい公正取引委員会から是正勧告
　　　　　　 !:.r(´.._'' ¨´￣￣｀¨r-┴ ､　 /ユｭ_:.:.　　受けるまでがんばってるですぅ
　　　　 　 /:.{ 〉ーｭ__...::::::::::.r―_`ヽ〈　/／　{ｊ:.:.
.　　　　　/:.:/{Y´,.-<:::::::::::::::`ー､`　ﾉｭ!_ｊ⌒ｰﾘ:.:.
　　　　 /:.:.:!　>｀ ー'､..＿＿＞-､_.ﾉｽ　 ,'　　|:.:.
　　 　 /:.:.:.|　{~`＾ｰｾ┘!｝{} !�_x-イ　} ,'　　｜:.
.　　　/:.:.::.,'　 !　 　 !　 | ｝{} !　i!　　　ﾄ、　　｜:.
.　 　/:.:..:./　　!　　　　,' ｝{} ！ |　　　| ヽ　　 !:.:.
　　/:.:.／　　　ﾄ　　　ｲ ｝{}　∧　　　｜　〉　 ﾊ:.

182 ：

>>181
あ、「詐欺に”等しい”」になったんですね。
「（内部情報で）春には公正取引委員会の査察が入る」って二、三年に騒いでる人が居たんですが、
あれはどうなったんですかね。彼の言っていることが正しかったのであれば、
たぶん公正取引委員会は問題無しと判断したのでしょう。

183 ：

>>180-181
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ！

184 ：

公共事業で景気回復なら東京特別区・横浜市・川崎市・相模原市・千葉市
さいたま市に一切例外設けずにそれぞれ１兆円投入限定するのが常道。
田舎は正直どうでもいい、江戸時代は頻繁に餓死者出てたし。
皇族と徳川宗家が安泰なら田舎住民が1000万人死んでも何とも思わないし。

185 ：

>>184
ここは鉄道模型スレですw

186 ：

>>184
板違いだけど、ａｇｅてくれたからま〜いっか♪

187 ：

>>180のAA基地害のAirゲージャー君
ageてくれて有難う♪
で、そのことと、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼び得るか否かと
何の関係があるの？w

188 ：

>>180
1/87・16.5mmアメリカ型のどこがそんなに歪んでるんだ？
「16番」が何たるかも知らないのか？w
>>181
そのAA、5〜6年前からよく見るけど、未だに公取委が動いた形跡は無いねw

189 ：

16.5�oはHOゲージではないのか？

190 ：

16.5�oでも国によってスケールは様々。おまけに外国でもゲージとスケールが微妙に合ってないと聞いたが。

191 ：

>1/87・16.5mmアメリカ型のどこがそんなに歪んでるんだ？
1/80・16.5mmの国鉄型が歪んだ模型なのと同じ原理で
1/87・16.5mmのアメリカ型が歪む場合もかなりある。

192 ：

だから、それは>>180に言ってやれよ。

193 ：

>>191
アメ公にもチンバがいる…ってか？
犬の分際でエラソウなwww

194 ：

>>191
？

195 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

196 ：

1/80・16.5mm＝HO(ゲージ)
これをウソだのインチキだのと一方的に決めつける人って
現実が見えていない可哀想な人だよね。

197 ：

今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。
これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは〜」とか「ＮＥＭでは〜」とかいうのでは根拠にならんぞ。
そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
日本の鉄模界の現状を踏まえた話をしてほしいよね。

198 ：

なんか余所のスレで反応してるみたいだねw

199 ：

トミックスの最近の動向について語ることに必死な人がいるね。
トミックスのカタログ表記が変わったところで実態は何も変わらないのに。

200 ：

>>199
何でもいい、ひとつでも自分達の思う方向と一致する現象が見つかれば
…と藁をもすがる思いなんだろw
鯰が自分の尻尾が動いたから地震が起こると思い込むようなもんさwww

201 ：

>>199-200
そのトミックスでさえ『HO情報室』は相変わらず健在だからねw

202 ：

>>201
品番も相変わらず〈HO-***〉だし。

203 ：

俺のKATOのEF510は2両とも脱線知らず

204 ：

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

205 ：

「1/80・16.5mm＝HOゲージ」をウソだのインチキだのデタラメだのと言い張る奴は基地害ばかり

206 ：

鈴木が鈴米のクソスレ増殖に加担しますた
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/

207 ：

カラage食いたい

208 ：

前スレより

1/80・16.5ｍｍは『ＨＯゲージ』と呼んでも委員です
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1288536532/11-15



11 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:12:19 ID:2GX84/1R
　【基地害速報】

　本日の要注意ID:+S0Nf0XA

　本日の要注意ID:+S0Nf0XA ＝ [HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]



12 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:34:14 ID:+S0Nf0XA
　>ID:ID:m3lsU4QK 毎度毎度名称スレを名乗る意味不明のスレを立てて、
　しかも>>1にはバカ特有の訳の分からない文章を載せるのが大好きな厨房。

　>1/80・16.5ｍｍを扱っている店ならば、全国どこでもそれで何の問題も無く
　>通用する。それが厳密に云って正しいのか、間違いなのか、は別問題。

　正しいのか間違いなのかは別問題と言っているくせに、

　>1/80・16.5mmの『日本型ＨＯ』鉄道模型の呼称問題を考えるスレッドです。

　だとよｗ
　呼称問題を考えるのに問題が正しいかどうかはどうでもいいんだそうな。
　普通はそこが議論の一番のキモなのに、さすがマヌケの本格派はアタマの構造が違うｗ


13 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:35:08 ID:+S0Nf0XA
　そしてコイツ(ID:m3lsU4QK)が痛いのは、その“厳密には1/80 16.5mmをHOとは呼べない”
　ことをメインに議論するスレが立つと、自分のクソスレとは無関係なのに、
　なぜか必死になってそのスレに重複だの削除申請しろだのしつこくコピペ荒らしをするわけ。

　まあ、重複とか削除とか意味わかってないのは明白なんだが迷惑千万。

14 ：名無しさん＠線路いっぱい ：2010/11/01(月) 00:36:23 ID:+S0Nf0XA
　結局、コイツ(ID:m3lsU4QK)の立てたクソスレを潰して黙らせるしか方法がないわけ。
　コイツがいつも他スレを荒らすときに使うのと同じ手をくらわしてやるわけだ。

　バカには人間の言葉が通じない以上仕方ない。

15 ：新委員長 ：sage ：2010/11/01(月) 00:45:57 ID:MLiUeSxK
　おぅ、やっと議論に乗ってきたか、[HOST:ntaich299195.aich.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp]君。

　で、いつ俺が他スレを潰した？
　証拠を示してもらいましょうか。

209 ：

>>208の
12〜14は鈴米です

210 ：

トミックスがカタログや箱に書かなくなったこと以外の実状は何も変わらない。

211 ：

>>210
品番や「HO情報室」は相変わらずだし。

212 ：

>>210
その現状が見えてない基地貝が吼えてるだけなんだけどねw

213 ：

ま、ゲージ論系スレ以外の1/80・16.5mm関連（特にプラ完成品関連）スレでは
ごく当たり前に「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で通用するからね。

214 ：

今度は折角テーマ別に細分化したプラ完成品スレを
「重複」とか言い掛かりつけ出したぞw

215 ：

どう見ても同じ目的のスレを４つも立ててるんですけどwww


[1/80･16.5mm]が HOゲージでないのは至極当然
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/
[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/
【HOとは】1/80 16.5mm名称詐称情報【全然違う】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355200134/
1/80 16.5mmをHOと言い張る浅学非才
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/


やってることは同じだよな
明確な「違い」を証明できないとね
重複スレで削除依頼すればすぐ通りそうだしwww

216 ：

何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよ。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザいだけ。

217 ：

どう見ても同じ目的のスレを４つも立ててるんですけどwww


[1/80･16.5mm]が HOゲージでないのは至極当然
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1358739796/
[1/80･16.5mm]がHOは嘘だけどお気楽に愉しむ2
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1364459993/
【HOとは】1/80 16.5mm名称詐称情報【全然違う】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1355200134/
1/80 16.5mmをHOと言い張る浅学非才
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/


やってることは同じだよな
明確な「違い」を証明できないとね
重複スレで削除依頼すればすぐ通りそうだしwww

218 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

219 ：

　
そしてガニマ1/80がインチキ模型だと気づき
買ってから金をだまし取られたと気づいて激怒し
可愛さ余って憎さ100倍、近親憎悪・骨肉の争いの恐ろしさ
ガニマ1/80がインチキ模型が売れれば売れるほど
ファンからアンチに転向する人が激増し続ける流れは勢いを増し続け荒れ狂う濁流と化しているｗｗｗｗｗ

220 ：

>>219
そんな奴、見たことない。
ただ、模型を始める前にその事を吹いて回ったものの、
手を出す金も腕もない事に気がついて、｢一回20円｣の芋レス屋
になった哀れな空モデラーなら何人か心当たりがあるw

221 ：

>>219
遊び飽きた1/80・16.5mm車両は、エバグリに持ち込むかヤフオクに出すなどして
サッサと処分しなさい。それが1/80・16.5mm中古市場の活性化にもつながるし
1/80・16.5mmユーザーも欲しい車両が格安で手に入るから実に美味しい話だ。
君も要らん模型を現金化することで、君の大好きなファインスケール(笑)模型を
買うための原資に充てられる。お互いにとって得な話ではないか？
さぁ、要らん模型車両を持って今すぐ銀座4丁目天賞堂4階へGO!
または、要らん模型車両をデジカメで撮って今すぐヤフオクにアクセス!!

222 ：

>>221
うわ〜
また、そんな中古買って
狂信運転会に、集まるんだ。
？？

223 ：

>>222
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでよし。

224 ：

名古屋の狂信運転会のシャッフルって
ゴミシャッフルだな。

225 ：

>>224
貴様のレスはゴミレスだなw
それは兎も角として再度ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ!!

226 ：

１／８０ １６．５ｍｍの
ゴミシャッフル！
ａｇｅとくよ！

227 ：

あ
ごめん！
１／８０ １６．５ｍｍのゴミシャッフル

ゴミシャッフル・２
だった！
ａｇｅとくよ！

228 ：

>>222
その中古すら持ってない空モデラーの皆さんは、ＧＷを一体どうやって
過ごしたのさw

229 ：

ＧＷに
鉄道模型って
寂しかね〜(ｗｗ)

230 ：

あ

ＧＷに
鉄道模型って
寂しかね〜
・２
(ｗｗ)

231 ：

　　　ﾟ


【ゴミレス注意報】


今日の基地害ID:U+luUnQQ


今日の基地害ID:U+luUnQQ


今日の基地害ID:U+luUnQQ


放置推奨♪

232 ：

>>230
それすら持ってないのは余計に淋しかばい？w

233 ：

中古品モデラーのスレッド？
偽装九州人まで、自演して。
名古屋の独り身爺さん(ｗｗ)

234 ：

神奈川のひきこもりニート(笑)

235 ：

>>233-234
ドッチでもなかとw

236 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

237 ：

>>236
富が箱に書かなくなっただけ。
実態は何も変わらない。

238 ：

>>237
おそらく…だが、>>236の立場は君のそれと同じ側。

239 ：

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

240 ：

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| ID:fodCDNfxは包茎!!!! |
　　| ID:fodCDNfxは童貞!!!! |
　　| ID:fodCDNfxは知障!!!! |
　　| ID:fodCDNfxは悪臭!!!! |
　　| ID:fodCDNfxは汚物!!!! |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
二二二 ∧ ∧ ||
≡≡≡（,, ﾟДﾟ）⊃ ｷﾓｲ...
三三〜（,。 ／
三三 ｜） )
三三 　∪

241 ：

どうせ>>219＝>>239だろw

242 ：

こっちに書くと必ず他のスレで反応があるね。
面白い。

243 ：

ま、ゲージ論系スレ以外の1/80・16.5mm関連（特にプラ完成品関連）スレでは
ごく当たり前に「1/80・16.5mm＝HOゲージ」で通用してるからね。

244 ：

1/80・16.5mmはHOゲージです。

245 ：

>>244
大多数の了解事項を敢えて繰り返す必要はない。

246 ：

>>239
最近ここへ来ないねw

247 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

248 ：

>>205、>>213、>>236
とか言って安心しても、
１／８０は、ＨＯとは関係ない極東の半端模型に過ぎない。

249 ：

>>248
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでよし♪

250 ：

>>248
その｢極東の半端モデル｣がすべてなんだが何か？w
道楽の世界にグローバルスタンダードなど無用さ。

251 ：

こっちにゃ来ないんだな
キチガイオリンパ厨はw

252 ：

>>248
アホめ。
同じ1/80でも、13mmゲージと16.5mmゲージじゃ違うんだよ。

253 ：

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかる精神分裂･多重人格キチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

254 ：

只今ご紹介に与りました「発狂オリンパ」でございます。
ただ、私のデジカメは「ドコモ･N-03A」デスw

255 ：

>>253
今はどこのケータイ使ってるの？w

256 ：

　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■
■　デジカメ板で粉飾ニセ１眼のマイクロフォーサーズをマンセーし
■　IDをコロコロ変えながら連続自演して
■　オリンパスとパナソニック以外の全スレを荒らしていた「キチガイ発狂オリンパ」が
■　フルサイズ１眼レフに叩き潰されデジカメ板を追放され泣きながら逃亡
■　鉄道模型板に逃げ込みココでも粉飾ニセＨＯマンセーしてたかｗｗｗｗｗ
■　お前は本当にインチキまみれの詐欺商品が好きだな
■　て言うか粉飾ニセ物商品ばかりに引っかかるキチガイオリンパは「目が節穴」過ぎるｗｗｗｗ
■
■　キチガイ発狂オリンパ＝千円亭主＝鈴本＝甲府客貨車区＝年金ジジイ＝Ｄ員＝KC57＝蒸機好き＝股尾前科
■
■　ようするに鉄道模型板のコテハンは
■　全員キチガイ発狂オリンパの１人芝居だったけど正体バレちゃったｗｗｗｗｗ
■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

257 ：

>>256
１人くらいはこういう馬鹿が、
いなきゃ世間の目が覚めぬ〜♪
…か？w

258 ：

そもそも『HO』という詞はNMRAの専有物ではない。
だから、他所で違った意味で『HO』という詞が使われていてもおかしくない。
それを一方的にウソだのインチキだのと決め付けるほうがおかしい。

259 ：

楽しいね、1/80・16.5mmのHOゲージは。

260 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

261 ：

「1/80・16.5mm＝HOゲージ」をウソだのインチキだのと言い張るのは基地害ばかり。
「1/80・16.5mm＝HOゲージ」をウソだのインチキだのと一方的に決めつける人って
現実が見えていない可哀想な人だよね。

262 ：

>>256
最近出てこねぇな
アク禁になったか？w

263 ：

【偽装HO】1/80 16.5mm名称詐称情報【嘘を正当化】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1371098548/
削除されてるじゃんかwww

264 ：

何れにせよ現段階では[1/80・16.5mm]をHOと呼べるか否か、については
賛否両論あるということだよ。
それをウソだのインチキだのデタラメだのと一方的に決め付けたあげく
その私見を誰彼構わず押し付けるバカがウザいだけ。

265 ：

今の日本の鉄道模型市場の現状は「1/80・16.5ｍｍ＝ＨＯゲージ」で普通に通用する。

これが間違いだとか詐称だとか、言いきれる根拠が一体どこにあるんだ？
そんなに詐称よばわりしたけりゃその根拠を示せ。
言っておくが「ＮＭＲＡでは〜」とか「ＮＥＭでは〜」とかいうのでは根拠にならんぞ。

そもそも、ＮＭＲＡやＭＯＲＯＰって何様だ？
この日本で、外国のいち団体内の取決めに過ぎぬものを神格化しなければならぬ道理は無い。
それと、歴史に残る大論争がどうしたとか昔々の話を持ち出す輩が多いが、それよりももっと
日本の鉄模界の現状を踏まえた話をしてほしいよね。

266 ：

【65歳ﾊｹﾞｵﾔｼﾞ】鈴木被害者の会【Airｹﾞｰｼﾞｬｰ】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1369037937/
↑は何故か削除されないwww

267 ：

■ｽｹｰﾙ■鉄道模型ゲージ優劣論■非ｽｹｰﾙ■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/442
442:鈴木 :2013/06/07(金) 23:01:20.95 ID:Fkc5cjwo

ついでに車体1/80、ゲージ1/55(16.5mm)でリオグランデナロー作って
「HO」と大書すれば売れるんじゃないの?

カトーがそういう事しでかして、
NMRAの幹部連に袖の下でも掴ませれば、
NMRAのHO規格も無茶苦茶改変出来るんじゃないの?

アメリカのナローファンの中にも
「ガニマタじゃなきゃ困るんだよ、私の場合はね」
とかケッタイな事言うオッサンも多少は居るでしょう。

268 ：

【鈴木に宿題】

■ｽｹｰﾙ■鉄道模型ゲージ優劣論■非ｽｹｰﾙ■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1357213031/969-974
969:名無しさん＠線路いっぱい :2013/06/30(日) 08:51:32.70 ID:IW7yz8+S

鈴木に問う。

個人の判断だという意見も個人の判断だという返しを鈴木は何度か行っている。（938,946）
フリーか非フリーかについて「個人の判断ではない何か」が存在すると鈴木は考えているというわけだ。

個人の判断ではない、フリーか非フリーかを決める基準を明記しろ。

それが無理なら、個人の判断だという意見に対しても個人の判断だという返しをした意味を説明せよ。


974:名無しさん＠線路いっぱい :2013/06/30(日) 11:00:42.28 ID:IW7yz8+S

模型に必要となる判断は個人のものだよね。
それは模型を扱う中で核心的な部分であり、製品を買う、自分で作る、それらを走らせる等いずれの場面でも考え続けること。
新製品や、果ては今日という日の心境まで含めて新たな場面に出会うたびに考えねばならないこと。
考えを改めることも起こるし、実物にそっくりだと悦に入ることもこの中に含まれる。

鈴木はそれを「個人的な意見」だと一蹴した訳だ。では個人的ではないケースを鈴木から解説してもらおう。
次スレがどこになっても鈴木から解説してもらおう。

269 ：

1/80 16.5mmをHOと言い張る浅学非才
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/gage/1344574412/980
980:名無しさん＠線路いっぱい :2013/07/18(木) 07:25:58.66 ID:phR2oFeD [sage]
元が何であれ、1/87・16.5mmなら「HO」でいいんじゃないのか？
実物が狭軌だとか軽便だとか、実物に有ったか無かったか、という理由だけで
同じ1/87・16.5mmなのに「HO」だったり「HO」でなかったり、なんて
ややこしくて仕様がない。

270 ：

>>269
コピペ乙。
それにしても、その疑問に対する明確な回答が未だに無いんですけど。
で、これを訊くと必ず
「だったらお前の考えるHOの意味を書け」みたいなこと言うんだよね、
実際には何も作ったことが無い65歳のエアゲージャーは。

271 ：

もう続きは
やらないのかな？w

272 ：

鈴木は自分の流儀に合わない者をチンバだ、蟹股だ、となじる
人でなし、年寄りの面汚し。

273 ：

>>269に対して他スレで反応があったようです。

274 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

275 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージでもなんでもないプラ完成品は名称詐称し続ける

276 ：

>>275
既成事実に降参か？w

277 ：

>>275
鈴米君
ageてくれて有難うw

278 ：

>>276
なるほど。
1/80･16.5mmの模型がHOゲージと称するのは名称詐称だというのが既成事実なわけだｗ

279 ：

>>278
｢真実｣などという観念的…というより、あるのかないのかも
判らんような代物に比べりゃ、｢既成事実｣の存在は遥かに明確だ。
イデオロギーに耐久性はないが、既成事実は｢固定化｣が可能だし。

280 ：

>>279
馬鹿なイデオロギーに耐久性はないが
馬鹿な模型は耐久性がある、
と言う事ですね。わかります。

281 ：

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
>>280
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ！

282 ：

そして 1/80･16.5mmのHOゲージプラ完成品は増殖し続ける

283 ：

トミーテックが『HO』と箱に書かなくなっただけじゃんか。
日本の鉄模界全体の実態は何も変わらない。

284 ：

>>280
いい歳をして、もうちっとマシな切り返しはできないのかねぇ
…はともかくとして、イデオロギーなんてもんはそのことごとく
が馬鹿げた思い込み。
16番はむしろ｢賢い模型｣…謂わば知恵の産物だ。
複数の軌間の線路を使い分ける不便を顧みずに、ただただ
すべてを縮尺どおりに作らなきゃ“正義”にもとる、などと
思い込んでる方がよほど馬鹿
…だからイデオロギーなんだよw

285 ：

>>284
他人は馬鹿だと思い込むイデオロギーね

286 ：

まさしくお前のことだよ

287 ：

>>285
そうそう、そうですねぇ。
自分と異なるって理由だけで他人を嘘吐きとか詐欺師よばわりする馬鹿とか。

288 ：

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

289 ：

>>285
オレは他人がみんな馬鹿に見えるほど自惚れちゃいない。
オマエさんは馬鹿に見えるんじゃない…馬鹿そのものなんだよw

290 ：

>>299
「オマエさんは馬鹿に見えるんじゃない…馬鹿そのものなんだよw」
などと思い込んでるイデオロギーを持ってるわけね。

291 ：

>>290
ageてくれて有難う。
スレタイが目立てばそれでヨシ。
そして>>299に期待w

292 ：

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

293 ：

かつてのJスケール提唱者は宗旨替えしたようだな。
http://mirai660.net/castle/

294 ：

>>293
西葛西氏は別に宗旨替えなどしてないでしょ。
http://www.kk-net.com/~tabuchi/jscale.htm
http://mirai660.net/saikatsu_tramway/modell/16bangauge_5.gif

295 ：

>>294
西クソのことはどうでもいいけど、とりあえずageてくれて有難う。

296 ：

>>295
西葛西氏が、
16番関係の現在では見るのがむずかしい資料を
無料公開してくれてるからこそ、
ゲージ論やゲージ名称論が深まるでしょ。
あなたは、どういう資料を基に、
このスレで名称論を展開してるの?

297 ：

鈴木は65歳のハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません
そもそも此処で何を議論しようと言うのか…

298 ：

>>280
まぁあなたの"イデオロギー"だけが正しいのなら、その説明を
他人が同意できるよう説明して欲しいものです。

299 ：

不毛な論争だ。
楽しければ何でも良いのさ。

300 ：

300ゲット！
引き続き不毛な論争をどうぞ。

301 ：

鈴木は65歳の不毛なハゲオヤジ
鈴木は実際には何も作ったことがありません

302 ：

>>301
何を今更。常識以前。

303 ：

調布市のお城「深大寺城」の模型があった。初めて見た。
http://mirai660.net/castle/

304 ：

1/80･16.5mmはHOゲージなんだってさ。
ざまーみろｗ

305 ：

猫の『1/80で始める鉄道模型』
猫社は「1/80はＨＯではありません」というスタンスだが、
にも拘らず表紙に『ＨＯ』と大きく記さなければならない
これが日本における『ＨＯ』呼称認識の現実を如実に現している。

306 ：2013/09/13

>>298
まぁ、正しいイデオロギーなんてもんはこの世には存在しない
…と言うか、イデオロギーそのものが誤った｢価値観アプローチ｣。
そもそも物事を｢どっちが正義なのか？｣で認識しようと
すること自体が…w