親殺しのパラドックスについて

1 ：2012/01/31 〜 最終レス ：2013/09/04

議論してください

2 ：

それはタイムマシーンが出来てから考えよう

3 ：

双子のパラドックス

4 ：

じゃあ、自分の親が殺されるのを助けたら良い

5 ：

なにかが起こり最終的にRことはできない方向に収束する

6 ：

Rことはできない方向に収束する
その物理的原理を教えてください

7 ：

YUNOやってから出直してこい

8 ：

エロゲーはやりたくありません

9 ：

観測者自身を含めた系の中に過去の親が存在するので、この系と矛盾するパラメータを観測者は観測することが出来ない。
結果として、常に観測者が成立するパラメータへと収束が導かれるので親殺しを観測することは出来ない。

10 ：

過去へ行くってよく言うけど、タイムトラベラー本人からすれば「自分以外が過去と同じ」である未来を迎えるという事になるんだろうから問題無しでは？

11 ：

第三者から見れば親を殺した時点で元の時間ではいなかったことになり
時空の歪みから突然現れたことになる

12 ：

>>1
出来ない事をやろうとすれば矛盾が起きて当然

13 ：

そこでパラレルの議論にいく

14 ：

過去に行けた時点で本来の時間軸からすればパラレル

15 ：

過去も未来も実態としてない
あるのは今現在この瞬間と人間の過去の記憶だけ
タイムマシーンは永久に実現しない

16 ：

形状記憶の様に全ての物に記憶があれば可能

17 ：

神様を消滅させる事によって発生する宇宙破壊規模のパラドックスを知りたいよ!?♪。

18 ：

http://www.youtube.com/watch?v=2yMlqLn2BQ8&feature=related
この動画でもみて時間についてもっと深く考えろ

19 ：

相対性理論のことね
またアインちゃんの出番ね。

20 ：

馬鹿らし。仮にタイムマシーンを作って無理やり時間を遡った時点でもう別世界であり、自分を殺しても自分の親を殺しても何の意味もない。

21 ：

タイムマシーンは科学じゃ無理
今でいうオカルト的なものじゃなきゃタイムとラベルできない
http://www.youtube.com/watch?v=e-gUqbnVrM4

22 ：

その時点で世界線移動すんじゃねえの？ｗ

23 ：

http://www.youtube.com/watch?v=GU7xf-i0KAg&feature=related
この動画では親殺しできないといっている

24 ：

過去へは行けない→ワームホールが発散する。
未来→相対性理論では光速で移動すれば体感時間１週間で50年分過ごすことになる。

25 ：

別に宇宙空間の事象の領域にはパラレルワールドとか平行世界とか多元宇宙が存在するのでタイムマシンは有りえます。

26 ：

なんたってこの世は11次元だもんな

27 ：

パラレルワールドで解決

28 ：

一発台パラレル

29 ：

お前の頭がパラレル

30 ：

タイムマシンが既に観測された過去へと戻るものなのか
それとも観測をやり直すものなのかハッキリ分けてから議論すべきなのは確定的に明らか

31 ：

パラレル パラレル

32 ：

タイムパラドックスは親殺しを考えると、４つの説ができます。
１つ目は過去にタイムトラベルし、親を殺そうとしても元いた世界と
同じように自分の親は死ななかった、という結果に収束してしまうため、
どんな手段を使ってもRことはできない。
しかしこれは過去が変わってしまったわけではないのでパラドックスにはなりませんね。
２つ目はタイムトラベルし、親を殺してしまえば無論自分は産まれなかったことになる。
そうなると自分がタイムトラベルすることはなくなり、自分の親をRことも
無くなってしまうわけだ。ここで矛盾が生じる。タイムパラドックスが
起こってしまう。
３つ目は自分が親を殺しても、自分が産まれてくることにはかわりがない。
つまり過去改変を行っても結果は大して変わらないということだ。
ここでい言えることは、親を殺しても自分は別の親同士から産まれてくる、
ということだが当たり前のようにDNAは変わってくるので矛盾が生じ、
タイムパラドックスが生じる。
４つ目は親を殺した瞬間世界線が分岐するという理論。
これは多世界説にあてはまる。
タイムトラベルをする前の世界線を世界線Aとおく。タイムトラベルをし
親を殺した瞬間、自分の親は死に、自分は産まれてこなかった
という世界線Aとは別の世界線Bができる。
これは親を殺した後タイムマシーンに乗って世界線Aにもどってきても
親は生きている。
親殺しをしてしまっても自分が主観としている世界線Aには
影響が無いことから、タイムパラドックスにはならない。

33 ：

パラレルワールドが根本的な答えの回答ですの!?♪。

34 ：

パラレルワールドって考え方は、過去に行きたいっていうヒトの動機と相入れないんじゃないかなあ。

35 ：

パラレルワールドや多世界理論が無い限りタイムマシーンやタイムトラベルなどは、タイムパラドックスによって成立しないですね。

36 ：

ドラえもん的なタイムマシーンは無理だとおもうな

37 ：

>>36
ですね（笑）

38 ：

親に洗脳教育され続け
行き所のない悩みをトゲトゲ責め
困ったマイナス意見を一方的に激しく強気で浴びせ続ける
親に解決できる能力なく、親がパニック状態なんじゃない？
パニックの連鎖
親をR前に１人暮らし
人の気持ちを思いやり認知症状のない落ち着きある親心
親の教育もまた夢想に近い

39 ：

1人暮らしは、たぶん、腐るな？
親にマイナス思考向きにネチネチ罵倒されたときはどうする？
この人は病気なんだと温かい目線で応対だな

40 ：

地味なパラレル。
センター役物中央でパラレルの世界へ。
上左右の花に入るか再び中央でパラレル終了。

41 ：

とりあえす多世界理論や多世界説じゃなくて多世界解釈な。
今の物理学にとってコペンハーゲン解釈だろうが多世界解釈だろうがパイロット解釈だろうが不都合は無い。
ところで、F氏の3番目だが同じDNAである必要はあるのだろうか。犯罪捜査で使われるようなDNA解析は繰り返し配列の回数を見ているだけだし、
今後医療で役立つと言われている個人のSNP解析にしても全部の配列が読まれるわけではない。少しくらい異なっても観測されなければ問題ないのでは？

42 ：

ふと思ったんだけど、なんで「親殺し」なの？
「自分殺し」の方がシンプルな気がするんだけど。

43 ：

>>41
タイムパラドックスというのはタイムトラベルする前の状況とタイムトラベルして過去改変を行った時の状況との矛盾です。
DNAの変化もタイムパラドックスになりますが、私が前に説明した2つ目のタイムパラドックスみたいに自分の生死が関係する深刻なタイムパラドックスにはならないと思います。
その理由は過去改変(親殺し)後、自分が別の親同士から違うDNAとなって生まれて来る事は過去改変(親殺し)した記憶が無くなり、記憶がその世界線に合うように再構築されるからです。
つまり自分が世界線を変えたことや、過去改変をしたことにすら気づかない。
あくまで私が前に３つ目で説明した仮説で、これが親殺しの全てではありません。

>>42
自分を殺していまえば観測ができないからでしょう。確かに自分を殺してもタイムパラドックスになりますが、それ以降の自分による観測が完全不可能になります。
過去の自分に会ってしまった時点で深刻なタイムパラドックスになりますね。

44 ：

何度もすみません。
前のレスを自分で書き終えた後、自分の考えが不思議に思えてきました。
確かにこれはタイムパラドックスにはならないんじゃないかと。
確かにDNAの変化は矛盾ですが、記憶が再構築した時点でタイムパラドックスの壁を乗り越えたと 自分でも今考えが変わっています。
タイムパラドックスは
矛盾＋矛盾による問題 になるほうが自分でもしっくりきました!!!

45 ：

別にバックトゥーザフューチャー的なタイムマシンは実用化出来るよ。

46 ：

私個人としては、殺害できないんじゃないかと思う。
例えば、現在(過去から見た未来)あなた方の親が確かに生きているとして、そこから過去に遡り親の殺害を試みたとする。
しかし、現在(過去から見た未来)には親は生存している。
私は過去が未来を作るだけじゃなく、未来が過去を作るとも考えています。
なので、現在に親が生存しているという結果から、過去でどんなに殺害を試みようとも、それこそ絶対的な因果が働き、殺害はできない、そう思います。

47 ：

>>46
追記
ただ、過去が未来を、未来が過去を構成しているとなると、ある程度の人の行動や死は世界が誕生したその瞬間に決まってしまっているということになりますよね。
自分はそこが腑に落ちずにいるのですが、皆さんはどう考えますか？

48 ：

遊戯王合体劇場版のラストボスですよ。

49 ：

>>47
確かにそうですね。
因果関係によって一つの結果に収束するというのは確定した未来だと思います。
ですが私はその世界しかないとは考えませんね。
多世界解釈を取り入れ、あらゆる結果に収束する確定した世界線がいくつもあると思います。
しかしこの世界線を移動することができるのか、出来ないのか、
確定した未来を変動することが出来ないと仮定すると世界線を移動することはできませんね。
その世界線に産まれた瞬間に自分はこの世界線で生き、この世界線で死んで逝くという未来が確定するから。

50 ：

エターナルカオスダークネスエンドレスタイムパラドックスですよ。

51 ：

この世界は１０の４０乗ある世界の中の１つにすぎない。
ほかの世界では親が死んでるかもしれないし、親が別の子供を生んでるかもしれない。
過去に行くのは可能になるかもしれないが、行けたとしても１０の４０乗ある世界のランダムで１つにしか
行けない。わかるかなぁ〜わかんねぇだろうなぁ〜

52 ：

ハリーポッターシリーズのパラドックスのパラレルワールドですよ。

53 ：

親を殺した瞬間に自分も含めて全てが再構成されるよ
下手したら親を殺した瞬間に自分を構成する粒子が分散して
他の何かの一部に組み込まれて世界そのものが再構成される
並列世界なんかないよ
この世は直列宇宙で一冊の本
過去のページに修正加えれば瞬時にその後のページも書き変わる

54 ：

別に歴史は一本道の単一路線図じゃ無くてパラレルワールドが存在するよ。

55 ：

何らかの邪魔が入って殺せないと思われる。殺せたとしても、その瞬間自分という存在が消えるのではないか？

56 ：

別に更に又再び複数のパラレルワールドが誕生するだけですよ。

57 ：

>>53
最後の例えわかりやすいですね。
確かにその通りだと思います。
しかし、直列宇宙を一冊の本として、それが本当に一冊しかないのでしょうか？
本にジャンルのまったく異なるものが沢山あるように、世界にもまた、根本から大きく異なる世界がそれこそ無限にあると私は考えます。
一冊の本の内容の前後を書き換えれば、内容も再構成される。
これはよく理解できます。
しかし、それ以前に、まったく異なる本が他にも沢山ある、という可能性もあるのではないでしょうか？

58 ：

>>57
ありえますね。
しかしその本同士が干渉することはない。
つまり世界線の移動は出来ない。

59 ：

>>55
確定した未来があるならそうなりますね。
一つの結果に収束してしまう世界、又は世界線。
例えば25歳のＡさんがいて、タイムトラベルし過去の15歳のＡさんを殺そうとする。しかしこの世界線でＡさんは60歳に死ぬという未来が確定していたとすると、Ａさんが60歳になるまでどうやったってRことができない。

60 ：

別にパラレルワールドは実在するけどね。

61 ：

量子力学で考えればパラドックスが起きる確率はゼロになり、起こそうとしても偶然に妨げられる。
これは歴史を変えれないという意味ではない。矛盾が起こせないだけ。
歴史変更が歴史変更自体を否定するというのが矛盾＝パラドックス。

62 ：

並行世界だから、過去を変えてもタイムスリップした先の世界の未来が変わるだけで、自分が元々いた世界は変わらないと思う。

63 ：

別に物理学的に多元宇宙とか多世界解釈事象領域とかパラレルワールドは実在するよ。

64 ：

53さんに似てるんですけど、
例えば僕がいつも通りにパソコンをやっている。
僕の友達がタイムマシンで過去へ行って親をR。
その瞬間、僕の友達の存在自体がなかったことになる。
さらにその直系も。
しかし僕は、いつもどおりにパソコンをやっている。

65 ：

過去はない！
終わり！

66 ：

過去は有る。
終わりは無い。

67 ：

>>63
パラレルワールドなんてないよ
あるならちょっと持ってきて存在を証明しろよ別に君

68 ：

パラレルワールドがあったとしても歴史改変だろうが何だろうが影響も交流も出来るはずがないから、観測も存在証明も出来るはずがない。
何か出来たらパラレルじゃない、交差してるじゃないか。

69 ：

存在を証明できたらパラレルワールドじゃない。
従ってパラレルワールドは存在しない。

70 ：

>>67
地球が存在している時点であるよ

71 ：

別に僕はパラレルワールドは存在して居ると思うよ。

72 ：

パラレルワールドで説明がつくよ

73 ：

親殺しのパラドックスはあるけど
子供を産まなかった親のパラドックスはない
口にしたくないけど
産まれて来なかった場合のパラドックスもある
パラレルワールド

74 ：

自分の存在をなかったことにしたくて、過去に行って両親殺したとしても、その前の祖父母からまた、両親が生まれて、自分が生まれる…
になるから、子孫レベルで殺さないといけなくね？
そしたら10年100年1000年単位じゃ済まない話しになるぞ。

75 ：

多世界解釈って多世界「論」じゃなくて「解釈」なんだよな
面白い考えで好きだけど確かめようがないからどうしようもない

76 ：

親殺しは死罪だよ

77 ：

幼き日の自分を殺しても同じこと

78 ：

タイムパラドクス物の小説でオススメある？
スティーブンキングの神々のワードプロセッサは泣ける話だけどあんな感じの

79 ：

違う親から生まれるパラレルワールドがあるから問題ない

80 ：

カビカビのフードプロセッサ

81 ：

過去に戻って親をRことなどできないからパラドックスでもなんでもないただの不可能事
完全論破

82 ：

一般相対論を無視した発言ですね？アインシュタインに挑戦？

83 ：

地球その物を１日前にタイムトラベルさせると地球は２個になるのかな？
２個に増えた地球をさらに１日前にタイムトラベルさせると４個？
その調子で倍々に増やしていけば宇宙を地球で埋め尽くすことができる？

84 ：

翌日には増やした分が無くなる

85 ：

殺した瞬間もう一つの世界が分岐するだけ

86 ：

なぜ親を殺さねばならないのか？
これを初めて考えた奴はそんなに親を殺したかったのか？

87 ：

過去の自分でもいいよ。パラドックスを引き起こしたらどうなるかが問題なだけだから

88 ：

つーか世界線の意味間違って使ってる低脳が多すぎ
シュタゲの解釈をさも自分の推論のように書き込むな

89 ：

過去、現在、未来って分けるから矛盾が起こるんだよ
過去に行った人間にしてみればそこは現在
現在にしかいれないし現在しか存在しない
だからを殺しても何も起きない
殺して戻っても親はいるし
また過去に戻ってもまたいる

90 ：

それじゃ何にもつながってない

91 ：

>>90
もともと過去、現在、未来に繋がりなんてない
何故ならつねに現在しかないから
現在しかないんだよ

92 ：

過去〜未来に繋がりがないと科学が成り立たんな

93 ：

>>89
>>91
それじゃ身も蓋もないだろ、哲学で理論は証明できねぇから
すべての測定は、座標を決めるから解が導けるわけだし
それとお前らの説明だと、１秒前にすら繋がりがないことになるんだが…
１秒前だって立派な過去なんだが、それでも過去・現在・未来に繋がりはないと言い張るか？

94 ：

物理法則は時間を逆にしても成立する。
つまり物理法則は時間の方向を区別しない。
一方が他方に物理的な影響を与えることができるとき、それらは同一の宇宙に存在する。
存在を知るにはその対象に影響を与えることもしくは影響を受けることが必要。
パラレルワールドが存在するとする。その系と我々の宇宙が互いに影響を及ぼすことが出来ない場合、パラレルワールドは存在しないことになる。
この場合、存在の定義が間違っているか、パラレルワールドは存在しない。

95 ：

同じ宇宙に存在したらパラレルワールドじゃない

96 ：

>>93
1秒前の世界なんてもう存在しないでしょ
一秒前の世界があるのは現在のあなたの海馬の中か記録したデータを見ている現在のあなたの中だけ
宇宙のどこにもそんな世界は存在してない
例え光速で動いてもワームホールを通って時間旅行しても
あなたの1秒前なんてどこにも存在してない

97 ：

1秒前の世界は1秒前に存在する

98 ：

昔から思うけど、タイムマシンに関わるこういった矛盾はパラレルワールド
以外に解決なんてない、って瞬間的に思って未だに変わらないけどな。どんなに
できそうもない事でも「不可能」というのは安易だと思うが、論理的に
矛盾している場合はまずは可能・不可能以前に矛盾を解決しないとな。
で、色々考えても「現時点でこの場にタイムマシンが出現した」らその場で
時間軸が分岐するのは明白。そこから先現れた未来の自分が今の自分を
殺そうがRまいが関係ない。「タイムマシンが出てきてびびった」位で
もう全然別の時間軸。だからそこをＢ級ＳＦで必ず「未来変えちゃうから」
しちゃいけないだの歴史が修正するだのいうご都合白痴理論がいつも飲めな
くてしらける。どんどこ変えてオッケー。どんどん違う時間軸が生じていく
だけ。今の俺たちはたまたま未来からタイムマシンが来てない時間軸なだけ。
そもそもなんで空間は３次元で時間は１次元（しかも１方向のみ？）って
決まってんの？数学的に別に時間が２次元でも３次元でも解決可能だろ？
方向もさかのぼって別に問題なし。あくまで数学的にな。現実的にエネルギー
がどんだけいるだのはまた来週（来世？ｗ）の宿題にしといてな。

99 ：

それよりもタイムスリップによって質量保存の法則が崩れる方が気になる
何も無い空間に突然異世界の人間とタイムマシンが突然出現するんだから

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