[ウィザードリィ] Wizardry-Like Games 6 [ウィズ]

1 ：2012/06/03 〜 最終レス ：2013/09/20

■Wizardryタイプのフリーゲーム・有償ゲーム統合スレです。
■ときどき単発IDの煽りが出没しますが、基本はスルーで。間違っても煽り返したりしないようにお願いします。
■過去スレ
[ウィザードリィ] Wizardry-Like Games 5 [ウィズ]
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250845000/
[ウィザードリィ] Wizardry-Like Games 4 [ウィズ]
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1212672559/
[ウィザードリィ] Wizardry-Like Games 3 [ウィズ]
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1178330775/
[ウィザードリィ] Wizardry-Like Games 2 [ウィズ]
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1152315255/
【ウィザードリィ】Wizardry-Like Game【ウィズ】
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1138879077/

2 ：

■Wanderers [TaKa氏] (Wizクローン)
ttp://homepage1.nifty.com/taka_homepage/
　□専用スレ http://game11.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161570390/
■無限の迷宮 & RPGCS [ヒーロー氏] (Wizクローン＆作成ツール)
ttp://homepage3.nifty.com/hi-ro-2/
　□無限の迷宮@Vector ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se041603.html
　□RPGCS@Vector ttp://www.vector.co.jp/games/soft/win95/game/se080148.html
■Jsardry [THU氏] (Wizクローン)
ttp://thu.sakura.ne.jp/games/jsardry.htm
■Sorcerer #2 [Death=head氏] (Wizクローン)
ttp://www.asahi-net.or.jp/~by7n-ysmr/srcrv2.htm
■Babel & Babel2 [Y+Y=M.H氏] (3Dダンジョン探索RPG)
ttp://punk-peace.sakura.ne.jp/
　□専用スレ ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/18264/1105444987/
■R-WEAPON Returns [和氏之壁氏] (3Dダンジョン探索RPG)
ttp://www.h7.dion.ne.jp/~precall/soft/picup/rweaponr.html
■Desigeon [熊恭太郎氏] (線画3DダンジョンRPG作成ツール)
ttp://www.noelnet.org/kuma/k3d/
■アンタップアップキープドロー森セットラノワールのエルフ出してターンエンド [くそこてしね氏] (Wizライクパロゲー / RPGツクール2000)
ttp://www10.atwiki.jp/vip_rpg/pages/209.html
■戰仞 [kuwa氏] (線画3DダンジョンRPG / 開発中)
ttp://www.ne.jp/asahi/kuwa/ken/
■Wizクローン作成ツール [ハコ太郎 ◆GSRPovM.E.氏] (開発中)
ttp://hakotarou.ath.cx/hakotarou/wiz
■Wizardary [Part1の964氏] (AdWizクローン / RPGツクール2000 / 開発中)
ttp://www.geocities.jp/romanesk19990101/manual.html
■DarkHall [◆iEKV0zVvR.氏] (3DダンジョンRPG / 開発中)
ttp://wiz.morphball.net/darkhall/

3 ：

■Daemon [kyosuke achiwa氏] (2DテキストベースWizライクRPG / α版)
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/achiwa/
■Wizmatary [うぃうぃ氏] (2D / RPGツクール2000)
ttp://wizwiz18.hp.infoseek.co.jp/
■DARK BLADE [剣もとあき氏] (2D / RPGツクール2000)
ttp://www.ht-net21.ne.jp/~tsurugi/darkblade.htm
■ウィザードリィ風 & Wiz Dungeon [チビコン氏] (2D / RPGツクール2000)
ttp://chibicon.net/wizindex.html
■DQ with a Dream [jzunkodj4y氏] (2D DQ+Wiz / RPGツクール2000)
ttp://urbantrain.hp.infoseek.co.jp/ura/dqwiz.html
■喪ナードリィ [('A`)氏] (2D 喪男RPG / RPGツクール2000)
ttp://mo-rpg.s60.xrea.com/rd/145-.html
■Dungeon Explorer vol.I "HELL DOOR" [DNA氏] (3Dダンジョン探索RPG / RPGツクール2000)
ttp://d-nation.com/ (サイト閉鎖)
　□Internet Archiveより入手可能
　　ttp://web.archive.org/web/20060813223626/http://d-nation.com/
■Wand Of Lords [alg氏] (オンラインWizライクRPG / ブラウザで動作)
ttp://w4.oroti.com/~alg/cgi-bin/wol/
■冥宮惑星desParaiso [PlatineDispositif] (3Dダンジョン探索RPG / 有償・動作確認版あり)
ttp://www.platinedispositif.net/games/mqp/
　□専用スレ http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1250690291/

4 ：

テンプレ　ここまで？

5 ：

さすがに、もう立てなくてもよかったのかな・・・

6 ：

乙！

7 ：

Javardryやってみたが眠りの抵抗持ってる敵原作よりも少なすぎない？
下層の方でも強力すぎる

8 ：

壱乙でござる。
一部補足）　Hall of Wanderers 地下６階
□専用スレ http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1337077031/

9 ：

おい過疎ったぞ！速く話題あげろよ　スレ別け厨！

10 ：

アレ以外話題がなかったんだから、専スレをたてたのは正解
そうそう落ちやしないんだから過疎でいいじゃん
なんで無理矢理盛り上げようとするの？馬鹿なの？死ぬの？

11 ：

>>10
自治厨さん…早く死んでください

12 ：

>>10
前スレがdat落ちしてるのは、気のせいか？

13 ：

いいから黙って穢れとかいう糞ゲのスレに書き込んでやれよ
立てるべきときに立てずに好き勝手やったおかげで今は閑古鳥だぞ

14 ：

>>13
あーDLできなかったアスペさんチーッスｗｗ

15 ：

やってなきゃ糞ゲという評価を下せんだろうが
まあお前らみたいなwiz総合スレで延々と一つのゲームの話をする馬鹿のせいで評価が下がったのもあるけどな
いまも絶賛低下中だ。愉快犯の荒らしじゃなくて追い出されたのを恨みに思ってるだけなら黙って帰った方がいい
荒らしなら氏んどけ

16 ：

お前が帰って死んどけ

17 ：

いちいち喧嘩しないの
>>12
レス数が980超えて半日だか1日書き込みが無いとdat落ちするとか聞いた事がある

18 ：

>>17
そうなのか、前スレ９８５？でいきなり止まってるから過疎で落ちたのかと・・・
そういう理由かも知れないのか、ありがとう
でも、振るネタ思いつかんから、そのうちに･･･

19 ：

まだ静かな公園で勝手に騒ぐさん居るのか
javardryが話題にならないのがよっぽど悔しいんだろうな

20 ：

訂正
そういう理由かもしれないのか　×
そういう理由なのか　○
前スレに在った 『WIZARDURYYY #2』をやってるが、終盤？のＬｖ７呪文（レガ・ドムウェイガ）
が来ると、ほぼパーティー半壊か全滅･･･、もう少しで終りそうなのにきついｗ

21 ：

自治厨はどっちだよ
別に話題ないならないでいいじゃん
専スレたてたの俺じゃないし、文句を言うなら前スレでスレをわけろと吠えてた馬鹿に言えよカス

22 ：

>>7
Javardryのデフォシナかえ
あれは魔法の抵抗率が非常に低くなってる
自分のＩＱが相手の能力値より十分高い場合、抵抗率が数％にしかならない
Wiz#1では５０％で、レベル差ごとに５％ずつ上下する完全なイーブン

23 ：

どうせこっちも過疎ってるから穢れし民は戻ってくればええねん

24 ：

ただでさえ多い過疎スレがアスペのせいで無駄に増えるんだな悲劇やな

25 ：

自分じゃなければ黙っていればいいものをイチイチ騒ぐとは
かなり馬鹿な上にカスでゴミだな

26 ：

>>20
前作はそんなではなかった気がするのだけど、
新作はそういう敵が出てくるのが自分のレベルに対して早いのかも。
前作のエクストラダンジョンより厳しい。

27 ：

濡れ衣着せられて黙ってられるかハゲ
何より俺は前スレでスレをわける必要はない、どうせ過疎るんだから総合でやればいいと進言したんだよボケ
まあ糞ゲーを宣伝したい糞作者が専スレたてたんだろうけどな！

28 ：

穢れし塵スレちゃんと機能してるじゃん
専スレがあるのに過疎ってるから戻ってくればいいって意味分からん、そっち使えばいいだけだろうに
ま、過疎ってて惨めな思いをしてるのは早めにスレを分けなかった穢れプレイヤーの自業自得だな

29 ：

まだ居るのか惨めなヤツ

30 ：

作者が必死にageて盛り上げようとしてるのが泣けるｗ

31 ：

スレ落ちてたのか、気づかなかった
この辺くらいは一覧に挙げといてもいいだろう
穢れし神に捧ぐ詠
http://mysticwiserys.blogspot.jp/
Javardry
http://thu.sakura.ne.jp/games/javardry.htm
Javardry製シナリオ
Simple Dungeon
http://simpledungeon.seesaa.net/
Gunzardry
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se492235.html

32 ：

これは？
Abyss and Dark[とち氏](3Dダンジョン探索RPG / WOLF RPGエディター)
ttp://www10.ocn.ne.jp/~yabou/bunsitu/AandD.htm

33 ：

等々WOLが、御亡くなりになったかな…移転先のドメインも切れてる

34 ：

と思ったら生き返った…なんかメンテしてたのかしら

35 ：

ダークホール続きは〜？

36 ：

静かやね〜

37 ：

みんなここまでに紹介されたゲームやってるのかな？

38 ：

世界樹体験版絶賛プレイ中

39 ：

SEAL FORESTやってるがチェイサーが強い
今Lv22だけど、相性が悪いマジシャンを外してチェイサーを二人にようかと考え中
ミスティックも素早さを上げておけばチェイサーとの相性も良いし結構便利

40 ：

ダークホールは更新とまってるんだな
残念だ

41 ：

Wizardry clone with Delphi
http://wdtproject.seesaa.net
以前紹介されていたここも一年以上更新なし
クリアまでは遊べるみたいだが完成してほしい

42 ：

俺達がダークホールを塞いでしまったのか・・・・

43 ：

Vipzardry、最下層中央のアルパカを倒したワープ先のダークゾーンで行き詰ったんだが、
ここまでしか完成してないって事なの？それとも別のルートがあるの？
シュート近くにある魔方陣はアルパカ倒した後も無反応だし…

44 ：

ダークホールいつこじあけんの？

45 ：

>>43
内容は忘れたが、ゲームには明確なクリアがあって、
尻切れトンボみたいな終わり方はしなかった筈。

46 ：

おらっ

47 ：

ＷＩＺＡＲＤＵＲＹＹＹの地下６階が解けません。
橋をかけてボス倒して３つ目の像を入手した所で手詰まりに。
地下７階があるらしいけど、どこにあるか、どうやって行くかさっぱりわかりません。
誰か助けて！

48 ：

隠し通路を頑張って見つけろ

49 ：

壁っすか？壁に総当りっすかあぁ！？トホホ…(；´Д｀)
せめてどの周辺とか絞れないっすか？

50 ：

「熱い視線を遮って」ってヒントがどっかに合っただろ
それをヒントに

51 ：

せめて人形が上下２対ある廊下と、左側に横に７体くらい並んでる廊下のどっちかとか。
つーか遮るのは｢人形の視線｣で良いんだよな？それ以外とか言われたらワケワカラン。

52 ：

上下二対の方

53 ：

解けました！ありがとうございます！

54 ：

>>53
おうよ！

55 ：

穢れし　牢獄の完全ダークゾーン抜けて魔獣研究棟でドラゴンキメラ撃破したんですが、次に行くところがわからず
詰まりました。わかる方教えてください。

56 ：

>>32
これより面白いの無いな
これより面白いゲーム教えろや

57 ：

ツインゲートは？

58 ：

Core Fantasy
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se489920.html

59 ：

>>58
結構前に出てたゲームだけど、ダンジョンゲーとしては温過ぎるんだよな

60 ：

SEAL FORESTで生物図鑑のNO59だけが見つかりません。
第二領域は依頼も全てこなしたはずなんですが…

61 ：

059はFOEだな
他のFOEの数倍のHPがあるから多分終盤のクエストボス

62 ：

>>61
ありがとうございます。
頑張って探してみます。

63 ：

NO59は依頼30のクエストボスでした。
無事倒せました。ありがとう。

64 ：

【TWINGATE】エンカウント方式。【ヴァイロン】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1346317817/
が結構面白かったぞ
難易度は高くも無い低くも無い

65 ：

どうでもいいが某アニメにサイデルが出てた

66 ：

残念、それはドクロマンティスだ

67 ：

ところでここではふる２さんとこの話題は禁止なの？

68 ：

あれはWizライクじゃなくてまんまだからな…

69 ：

にゃるほど〜

70 ：

まんまのクローンを作ってるんだけど、やっぱダメかな？ｗ

71 ：

それクローンじゃなくて単なる移植ってなるんやないの？
まあ、歓迎だけどｗ

72 ：

クローンの是非はともかく
完成できるとは思ってないから好きにしろとしか

73 ：

雰囲気やデザインやインターフェース、バランス面なんかも含めて完全な移植が出来るならそりゃ歓迎だよ
そういうエンジンなんかがあればデータを入れ替えた亜流なんかも作りやすいし

74 ：

PC版wizの５つの試練とかなんとかが確かコンストラクション機能なかったっけか
あんまり記憶に無いけど

75 ：

五つの試練は#5準拠で#1の再現はできないよん
可能なのは>>2のDesigeonと、（jsardryの人の所にある）javardry

76 ：

監獄と試練はやってないけど、確かステータスバグとかあんでしょ
魔法とかも見た所一部極端な効果なのがある
システムとかバランス取りとかそんな複雑なゲームでも無いだろうに、そういうのがあると萎えるんだよね

77 ：

監獄の頃は祭りになるくらいバグが酷かったが
五つの試練ではこまめにバグが取られて問題があるものはほとんど直ってるよ
今では何かの大きなバグが必ず残ってたコンシューマwizに比べても少ないくらい
魔法威力やリストなんかも自分で調整できるようになった
ただ、それでDesigeonやJavardryに比べて何が優位かっていうと
ツールとしては特に無い気がするｗ
五つの試練はユーザーシナリオに面白いものが多いので
それに興味があったり、自分で同様に参加したかったら、というところだな
「旧作再現できればいい・自分で少し手を加えたいだけ」
ならフリーのwizライクで良く、試練に手を出す必要はそんなにないかも

78 ：

DesiとJavaはとっつきにくすぎ
ウディタと同じく誰でも利用できるフリーの制作ツールだが、
これで作られたゲームは10にも満たないんじゃないの

79 ：

>>78
とりあえずゲーム作りたいって層はウディタに行ってるからな
コンテストもやったりツールも多々あったりと土台もしっかりしてるし
とっつきにくいDesiやJavaはスルーされて当然
そしてウディタで作るならAbyss and DarkがWizライクとしては良い出来ばえ
唯一微妙なのはオートマップの出来が酷いという点くらいか

80 ：

Abyss and Darkは良いよね
あれができるなら、wizライクを作りたい層までウディタに流れても無理もないｗ

81 ：

A and Dの続編出るのな
[Abyss and Dark 〜リル・マズアの遺跡〜]
【クラス】
戦士　　　ウォーリアー　WAR　戦闘特化型
魔術師　　メイジ　　　　MAG　マナ魔法特化型
僧侶　　　プリースト　　PRI　神聖魔法特化型／戦闘も可
精霊使い　シャーマン　　SHA　精霊魔法特化型
盗賊　　　シーフ　　　　THI　罠解除、罠察知
弓使い　　アーチャー　　ARC　遠距離攻撃特化型
修道僧　　モンク　　　　MON　近距離攻撃／超能力
司教　　　ビショップ　　BIS　マナ＆神聖魔法／識別
賢者　　　セージ　　　　SAG　マナ＆精霊魔法／識別
魔法剣士　フェンサー　　FEN　戦闘＆マナ魔法
聖騎士　　パラディン　　PAL　戦闘＆神聖魔法
侍　　　　サムライ　　　SAM　戦闘＆精霊魔法
忍者　　　ニンジャ　　　NIN　戦闘／罠解除、罠察知／超能力

凄いwktkできるんだが
ウディタ製じゃなく、iPhoneアプリで有料ソフトなのにﾜﾛﾀw・・・ﾜﾛﾀ

82 ：

宣伝乙

83 ：

Abyss and Darkはかったるくてすぐ辞めちゃったんだけど、
後半厳しくなったりするの？

84 ：

かったるさはそこまで感じないが、センスがいまいちwizと馴染まない
ガワだけ真似たwizライクが出来れば良いという人がやれば、というゲームじゃないかね

85 ：

>>84
なにいってんだ？
３Ｄでアイラメント（属性）も設定されてるまごうことなきＷＩＺライクじゃないか
２Ｄでアイラメントもないツクール製の糞ゴミに言うべき台詞だと思う

86 ：

>>84
おまそうすぎて笑えるｗｗｗ
あれをWizライクと呼べないお前のセンスが異常ｗｗｗ

87 ：

な、だろ

88 ：

どんな層が好むか大体分かるな

89 ：

やめてよね。本気で喧嘩したら伝説の超僕にかなうわけないだろ

90 ：

PS3版のウィザードリィ・パーフェクトパックってのを買ったら、何か見覚えが
ある。ってこれツインパックと同じじゃねえの？
少しでも違いはあるの？誰か教えてください。

91 ：

なんでそれをここで聞くのかって疑問はさておき
ウィザードリィ・パーフェクトパックでググったらwikiが見つかったので自分で調べてください

92 ：

2Dのでお勧めはある？
マメにセーブできたり種族や職業の成長速度があんまり細かくないのが好み

93 ：

ホールドオール
ttp://cgi40.plala.or.jp/taddi/taddicky/nicky.cgi?ctgry=4
>>92
2Dでは
UnderWorld
ttp://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se481981.html
というのがある

94 ：

ホールドオールやってみたけど、バランス悪すぎる。
こんなのおすすめするなｗ
キャラメイクは面白いけど、作者にバランス調整の機能がついてない。
・・というのは言いすぎか。
バランス調整はしたけど、感覚が古い。
wizそのままのバランス。
マゾゲー
宝箱のアイテムをダンジョン出たらまたとれるようになってるだけでまだましになると思うんだが・・
Seal Forest　でいいだろ。おすすめは。

95 ：

2Dということでイグドラ勧めようと思ったら、スマホのゲーム作るとかで完璧に終了してた
この作者だけでなく、Abyss and DarkやBabelやWanderersの各作者もみんな揃って有料スマホに移行してるな

96 ：

シールフォレストは報酬が金ばっかだったな。

97 ：

Seal Forestの顔グラを差し替えていたらこんな時間に・・・
このゲーム結構良い感じだわ

98 ：

Seal Forestって顔グラ変えられんの？

99 ：

Wizmataryは上位職になると職ごとで必要経験変わったりします？
なんとなくこの辺統一したい派なので

100 ：

BUSINが好きなんだが、ああいう雰囲気のゲームはないもんかね

101 ：

>>98
改造でいいなら可能だよ
手順はGame.rgss2aを適当なツールで展開して、
取り出したファイルをGame.exeと同じフォルダに移動する。
代わりにGame.rgss2aは他のフォルダへ移動する。
この状態でGame.exeを実行すると展開されたファイルがゲームに読み込まれるから、
あとは好きなだけキャラの画像を変更すればいい

102 ：

>>99
ツクール2000製のゲームはツクール2000体験版で開くことができ
内部のデータは全部見ることができるぞ

103 ：

>>101
なるほど〜
その辺詳しくないから勉強になった、細かく書いてくれてありがとうね

104 ：

>>93 のホールドオールというのをやってみた。
HSP製で画面拡大できないし、ゲームパッドも使えない。ま、それはいいだけど
最初に当たる中ボスがいきなり半端無く強いんだけど、なにこれ。
LV4でHP50くらいの戦士系が、一撃でダメ100とか喰らって一瞬で死ぬんだが。
あと、一切説明されてないけど、キャラ作成時にステータスの横にS〜Eまでの何らかのランクが出る。
最初は能力値が高ければSとかAかと思ったら、これ成長率だ。
タフさの成長率がEだと、「タフさの数値と関係なく」HPが一切増えない。
全くHPの増えないキャラが二人いてなにかと思ったよ。消して作り直したわ。
成長率と、ESCでソフトウェアリセットって、説明書に書いといてくれよ。

105 ：

Wiz系統に限らず、基本的にフリゲRPGは、ツクール・ウディタ製＞＞＞プログラム製
もちろん例外はあるけど
HSP製という点に注目するならHOLDALLは初代Babel以下の出来だな

106 ：

オススメのをお願い。

107 ：

Wiked Worldやっとる
バトルの難易度ちょい高めで　理不尽だが　ぼちぼち面白い

108 ：

サターンでＲＰＧってあるのかね。
デビルサマナー？

109 ：

ごめん。間違えた。

110 ：

Androidアプリじゃねーか。

111 ：

外国のライクゲー探しててこんなん見つけた
http://wl.lariennalibrary.com/
誰か人柱頼む

112 ：

神ゲーきたな

113 ：

言いだしっぺの法則

114 ：

とりあえずC++製であることは確認した
C#なら和訳してやろうと思ったのにｗ

115 ：

>>111
ざっとやってみたが、これ「まだ」ゲームじゃない。
Wizardry風ゲームを作成途中のもので、しかも基本はエディターみたいだ。
入ってるのはベーシックアドベンチャーってシナリオだけで
これでやれるのはキャラ作成と、デモダンジョン（戦闘とかなし）だけ。
そもそも、戦闘とかスペルとかがまだ実装されてない。

116 ：

そういえば中学の頃は英語表示でWizをプレイしてたな
英語の勉強にはあまりならなかったけど

117 ：

Oopsくらいしか覚えてない。

118 ：

>>115
残念orz

119 ：

やらずに貼ってたのか・・

120 ：

>>107
覚えておこう
>>111
期待しとこう

121 ：

http://www45.atpages.jp/vipkohaku2012/index.html
No.061 JASIN ツクールXP 完成品
5人PTのオートマップなし3Dダンジョン探索系
ストーリーで強制加入のキャラ有
全体的にもっさりしてる
VIPRPG
雰囲気はいいけどもっさりがいつまで耐えられるかわからんがやってみるわ

122 ：

http://www45.atpages.jp/vipkohaku2012/db/profile.cgi?_v=061&tpl=view2
宣伝するならこうやって貼れ

123 ：

神ゲーきたな

124 ：

BUSINみたいなことをやりたい系か
タイトルもそんな感じだし

125 ：

どこまでいったら自作の仲間使えるんだこれ

126 ：

マップが異常に広いんだけど、50*50くらいでマッピングしなきゃだめなのか。

127 ：

個人的にはbusin系あんまり好きじゃないんだよなぁ

128 ：

>>125
1Fの最奥部で中ボス倒したら解放された。
ダンジョンの描写は雰囲気いいけど、本当にもっさりしてるなぁ。
今1Fを全部マッピングしたが、60*70はあった。広いって。
マッピングに方眼紙マッピングってソフト使ってるけど、これ広くなると重いんだよねぇ。

129 ：

どれ、やってみるか

130 ：

何かにつけもっさり、もっさり言うヤツがいるけど
実際やってみるとそんなでも無いのが多いんだよな
PCが古いか、バックグラウンドでよっぽど要らない物を走らせてるんじゃないかって疑いたくなる

131 ：

ウインドウやメッセージが瞬間表示でないものはすべてもっさり

132 ：

ツクールで苦労して3Dダンジョン再現してんだから、サクサクのわけないだろ。
なんていうか、CPUパワーがあればどのゲームも爆速で動くとか思ってねぇ？
PCの性能と関係なく、もっさりはもっさりなんだよ。

133 ：

CPUパワーがあればツクールは速度は出る、
3Ｄ再現といっても本当に3Ｄを処理してるわけじゃないからな

134 ：

ツクールお断り

135 ：

ＪＡＳＩＮをプレイ始めたけど
迷宮の出口って座標X:Ｙでいうと幾つになる？
0:0じゃないよね
まっすぐ進む分にはもっさりはあまり感じないけど左右に振り向く時には感じるな

136 ：

ああ、座標教えてくれるアイテム手に入るのか
一回目に錬金術ギルドに行った時に欲しかったわ

137 ：

>>121-122は序盤そこそこ面白いが…確かに色々とストレスかかるかも

138 ：

>>128
サンクス
てか１階からそんなに広いんなら2Dマップで良いなと思ってしまった

139 ：

ストーリーに興味ない俺には辛いな
会話とかスキップできるようにして欲しいわ

140 ：

businはそういうスタイルのゲームだからなぁ
だからWiz好きにも受け入れられてる部分とそうでない部分がはっきり分かれるというか

141 ：

オモロイやン毛ｗｗｗ

142 ：

>>100は今頃喜んでるだろうか

143 ：

トラップゲームが全然クリアできん。
パッドだとどのキーが対応してるかわからんし・・。

144 ：

あれ？これ転職あるんやろか？

145 ：

>>122
のゲームはBBSの中にある最新版？更新版？のほうを落としたほうがいいね
キーレスポンスも挙動も何もかも速い

146 ：

扉が1ブロック分有るんだな
マップ作ってて一瞬混乱したわ

147 ：

最近増えたね、壁や扉が薄くないタイプ。

148 ：

マッピングしてて何か変…と思ったら、扉くぐっただけで方向変わっていたでござる

149 ：

Wizardry IV では日常。

150 ：

ホールドオールレベル1がマジ辛い。
町から1歩出た所で壁いてっ連打してレベル上げを。
球根みたいなのがシルバーメイス稀に落とすから、これ取って売るべし。
5位になると町のレベル？が上がるのか店売り品追加+キャラ作成で騎士ができる
宿代や蘇生代一気にここで跳ね上がるけど
あの固定敵倒せるようになったらお金もEXPもマッハ
しかし騎士が魔法覚えるの遅すぎな気が…20近くになってやっと最初のヒールって
次の町の段階が25位？になると、司祭(神官の上位)が作れるようになるから
作りたてのそいつにタフと知性上がる道具全部ツッパするとHPMP凄まじい状態に。
レベル27神官が完全にレベル10程の司祭に抜かれたｗ

151 ：

ホールドオール、ESCでリセット繰り返してたら
audiodg.exeっていうオーディオ関連のサービスの使用メモリがふくれあがって
それが2GB越えると暴走して音が出なくなる。参ったよ。
HSPはメモリーリークしてんじゃないか。

152 ：

MCI関連の初歩的ミスな気がする

153 ：

ホールドオール
初期メンバーは使わない方がいいかも。特に狩人中盤辺りから回復魔法覚えるのにデフォだと知性EでMP0
D以上にしないとMP増えないから何の意味もなくなる。Dだと知性:MP割合が上がりにくいのでできたらC以上推奨
ステータスの高さより初期のボーナス振った時に上下するステータスランクが高い方がいい。
終盤の全体武器装備の盗賊と狩人の強さは異常…攻撃魔法空気
町が育つのは、アイテム店売りした時かな？2段階目以降かなり上がらない…
クリアまでに4段階目にしかならなくて、追加ジョブ騎士、司祭、侍の段階だった。
クリア後多分最終だろう所までやってみて忍者と賢者出てきた。

154 ：

ホールドオールはバランス厳しいっていうのの方向性を間違えてるなあ…

155 ：

結局、wanderersを越えるwiz系は登場しなかったな
おそらく今後も登場することはない
ただタイプが全く違うから比較はできないけどSeal Forestは良かった

156 ：

必死か

157 ：

wanderersはwizコピーとしては悪くないとは思うが、満足できる出来とは言い難いからなぁ
シナリオにしろインターフェースにしろ、テイストや雰囲気にしろ色々と
個人的にはjsardry系の方が遥かに評価は高い
ただ本気で本格派のwizコピーを作ろうって人がいないんだろうな
そんな難しいジャンルでも無いと思われるのに、これだけ時間が経ってもこれがwizlikeの決定版というのが無い
今やwizのガワだけ被ってあらぬ方向に趣味全開しているような作品ばかりだし

158 ：

評価する側も趣味全開な奴がいるからな
だいたい元がシンプルな出来故に余計な要素を入れやすいし、それが批判の種になる
wizはどこか脳内妄想補完で楽しむところがあるからなおさらだな

159 ：

正直、今更Wizと同じシステム、同じような外見で作られてもなぁ。
で、種族や職業増やしたりオリジナル要素を入れると、趣味全開とか罵倒されるんだよな。

160 ：

その辺はバランス感覚次第だろ
増やすのは誰も文句言わない、誰も本家wizと同じもん作れなんて言わないからな
増やした要素が大して面白くなかったり、wizから外れるから文句言われるんだろう
趣味全開ってのは厨房が考えたような痛い設定とか、バランス崩壊システムとか
そういうのを指してるつもりなんだが

161 ：

本家Wizにしたって、犬や猫や竜やトカゲが種族入りしたろ。
俺にはかなり厨房設定に思えたが、一般には受け入れられたようだね。
結局痛いかどうかは個人の判断でしかない。
本格派の後継を作っても、お前みたいに絶対ケチつける奴はでるってことだ。

162 ：

職業は探偵 霊能者 ジャーナリスト 科学者 ディレッタントで

163 ：

ワイヤーフレームとかはもういいな。
せめて VI 以降のシステムやグラフィックを踏襲した物をやりたい。
ラプラスの魔みたいなのも歓迎だが…それはそれで。

164 ：

何をwizのおもしろさと思うかは人それぞれだからね
俺はアイテム収集がおもしろさの肝だから
3Dダンジョン、職業、13レベルとかにこだわりはないんで
アイテム収集ゲー＝wiz系ゲームとして楽しんでる

165 ：

>>164にとってはらんだむダンジョンもWiz系なんだろうか？
おもろさを見出す部分は違ってもキャラクターに名前や性格付け独自の物語が付随すると
Wizっぽさは薄れる感じがするし、キャラゲーの側面が強いモノには否定的な人が多いよな
3Dダンジョンを6人で探検して5種類の種族と8種類の職業に転職システムとランダムな宝箱であっても
キャラクターが全部萌えキャラでイベントシーンとか入っちゃうと「うーん」ってなる人が多そうだ

166 ：

個人的にはwizってのはD&Dの世界観にのっとったもの、だと思ってる
だから普通のroguelikeみたいに西洋ファンタジーの世界感で統一されてれば違和感は無いかな
固定キャラとか出てきてイベントとかCSRPGっぽい要素が入ってくるとちょっとね
そういうのはwizのシステムを使ったダンジョンRPGだと思ってる

167 ：

マイナーダイミョウ、メジャーダイミョー、チャンプサムライ、ハタモト、マスターニンジャ、ローニン、ミフネ
この和洋折中感、ダンジョンを徘徊する十字軍騎士やガリア人の海賊
この統一感の無さもWizの魅力のように思う、似たようなゲームでもM&Mやダンマスだこのあたりが薄いんだよな

168 ：

装備の種類が多いwiz5かサクサク動く7やりたいわ

169 ：

　Wizといえば、3Dダンジョンかつパーティーだな。
個人個人に焦点を当てて無く、個人は普通に代替可能で、
パーティーこそが、playerのアバターな感じ。それもあっての、キャラロスト有り。
あとは、戦闘がメインで、宝箱の罠解除/未識別アイテム/不確定名は欲しい。

170 ：

Wand Of Loards の正しいURLは下の方だね。
http://wol01j.alglab.net/

171 ：

DarkHallいつになったら完成するんだ

172 ：

しつけえ

173 ：

完成とかは２０年後とかでしょｗ

174 ：

誰でも手を加えられるようにしたのに誰も手を加えないのって悲しいよな

175 ：

Delphiだけどキーワードは英語で入力かよ…
日本語で入力試みてずっと足止め食らってた
最初のフロアなのにもうLv9だ

176 ：

>>174
悲しんでばかりでいいのか？
悲しいならお前の手で未来を切り拓け

177 ：

謎解きいらね

178 ：

とりあえず、4階は楽に歩き回れるようになったが…

179 ：

seal forestも更新停止か・・・

180 ：

3DRPGCSの最新版がVectorにあるんですが、
これで新規キャラクター作成しようとすると
ボーナスは０にしかありません。
自分の環境だけですか？

181 ：

>>167
フードプロセッサーとか武器であったもんな
ただ硬派っぽいだけなのはライクですらないわ…
シリアスなギャグゲーでもあるというのに

182 ：

>>181
硬派に見えるのは、日本製/日本語版からの勘違いだとおもうけどな。
大元は、パロや内輪ネタが満載で、ダンジョンの壁でマップに文字描いたり
どうみても、おちゃらけゲーなのに・・・・・・。

183 ：

ラスボスの名前は嫌われてる奴の名前を逆から読んだだけとかな
アスキー系のWIZの弊害だなぁ

184 ：

それは弊害ではなく功績だろう
このミスリードのおかげで日本では本国アメリカ以上にWizが流行ったわけだし
あとラスボスは作者だな確か

185 ：

ｔ

186 ：

セブンフィールズ part15
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/gameswf/1363886616/
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/23(土) 11:48:57.07 ID:l6G1xHx2 [2/8]
>>380
WIZ臭くなってきた(´・ω・｀)
WIZONがこんなかんじのゲームだったらよかったのにな
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/23(土) 11:51:16.51 ID:ymOjBukv [4/11]
>>382
WIZONはただのEQ1.1だったからなぁ　たしかに、このゲームのほうがまだWIZっぽさがある
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/23(土) 12:48:16.68 ID:BIm8ejeO [1/2]
>>383
俺もこれ初めてやったときの印象がwizライクだった。
このままwiz的な方向性で進化してくれると俺得
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/03/23(土) 23:46:25.13 ID:+BVlPLRj [18/19]
盗賊の不遇というとwizonを思い出すな…宝箱は失敗したらアイテム取得無しでいいのにな

187 ：

Desigeon で作られてるリミッツレジェンドとアフターレジェンドって評判どうなの？
ゲームパッドで動くと書いてあるのに、まともに動かないんで投げ出したとこなんだが。

188 ：

去年の5月くらいから居る新参だけど初めて聞いた気がする

189 ：

>>１８０
製作者のホームページで
修正版がダウンロードできます

190 ：

>>189
ありがとうございます。確認できました。
3DRPGCSは軽いことと、レトロな雰囲気がいいですね。
設定もわかりやすい。ランタイム不要というのも○
（Ｆ−ＢＡＳＩＣでした？）
Ｊａｖａｒｄｒｙは画面のセンスが抜群にいいですが、重くて（ＢＧＭきっても）、
うちのマシンではエクセルを同時起動で使用できなくて残念。
Desigeonは自由度の高さとフルスクリーン可能のがいいですが、
メニューとかWiz風に変更できるのでしょうか？
時間があればじっくり作れそうで面白そうです。
ＶＢ６のランタイムもＷｉｎ８でサポートされるようですよね

191 ：

>>183
嫌われてる奴…？

192 ：

いるよな、知ったかぶって恥かくやつ

193 ：

>>187
Wiz系フリゲは操作性とバランスが悪くて不親切なのがデフォ
リミッツを8階まで進めみたが、アイテムに全く変化がなく単調に感じる
別に嫌いというわけではないが、個人的にはDesigeon開発者が作ったシナリオの方が好み

194 ：

>>191
マーフィーとワードナを勘違いしたんだろう

195 ：

マーフィーが嫌いな奴の名前ってのも都市伝説のはずだが。

196 ：

desigeonも優れたツールには違いないのだろうが、
あのまま使ってるんじゃ駄目だろうな

197 ：

Wizmatary久々に再開してみたけど、
1〜4Fエレベーター扉を開ける鍵がどこで拾えるかド忘れしてしまった(´・ω・`)
4〜9Fエレベーター扉の鍵は4階で見つかったんだけど

198 ：

銀の鍵だっけ？
最近wiz遊んでないな
五つの試練のユーザーシナリオがもっと増えてくれるといいんだが

199 ：

90本くらいあるのに足りないとは・・・

200 ：

>>198
たぶん、今後それほど増える事は無いだろ。
もう発売されてから随分と立つし、良くも悪くもアクティブユーザーは減ってきたし、
逆に良くも90も集まったもんだと思うよ。この点は十分すぎるほど成功じゃ無いかな。

201 ：

ちょっと話は逸れますがリミッツレジェンドみたいに敵画像がなく文字だけで
進む系のゲームは何が面白いのかさっぱりわからんのだが・・・
魅力はなんでしょうか？
（ダンジョンとかフォーマットとかはグッドだと思います）

202 ：

敵の画像なんて想像力をいや増す程度のものだろ。
無きゃ無いで問題ない。
画像なしで面白くないという人は想像力が足りないだけ。
ローグライクとか全然楽しめないのか？ かわいそうだな。

203 ：

想像で楽しむ事が出来れば絵なんて要らんというユーザーもおるのだよ
初代wizなんてまさに絵なんて飾りでテキストで想像を働かせて楽しむゲームじゃないか
逆にゲームにとっては煩わしい要因にもなるし、合わない絵なんて付いてた日にはマイナス材料にさえなる

204 ：

(*´ω｀)分かりました〜

205 ：

wiz-likeを作る側の端くれとしては、画像に頼りすぎると画像に縛られて自由に作れないというか
自分で絵を書くとAppleII版wizみたいになるし

206 ：

おっさんは自分の時代に存在したものがすべてだから仕方ないね

207 ：

wiz-likeで基本となるシステムを変えるのはやはりタブーなのかな？
種族職業追加とかではなく、d&dのシステムを1stから3.5rdにするとか
あと、一部の世代には「まっぷたつのたて」とかも必須要素だったりするの？

208 ：

そんな些細なことに拘る奴はいねーよ。
3Dで緊張感があって、探索が面白ければWizだよ。

209 ：

>>207
世のwiz世代の、ベニ松というかＦＣ版というか
「聖なる鎧」でないと断固許さず、
「君主の聖衣」どころか「Garb of Lords」ですら絶対に許せない、
とかいう奴らの声を聴くことがあるかもしれないが
そもそもそういう奴らは「wizライク」そのものに手を出さないので相手にする必要はない
wizライクプレイヤーは
村正や手裏剣がレアで最強だとか、そういうのがあると少しは喜ぶかもしれないが
評価自体にはたいして影響は与えない　バランス調整の方が重要
逆に言うと村正や手裏剣が出るってだけで肝心のバランスは出鱈目、
そしてこのスレでは見向きもされないようなゲームはいくらでもある

210 ：

バランスにこだわりすぎて単調になってしまうのも逆に問題だけどね

211 ：

俺YOEEEE!!→レベル上げ・装備収集→俺TUEEEE!!→ダンジョン進む→俺YOEEEE!!
をいったり来たりさせてくれるのが自分的にはいいバランス

212 ：

昔遊んでたゲームがアーカイブに残ってた
「ウェちゃんとリー１・狂王女の試練」
http://web.archive.org/web/20030120070603/http://www01.vaio.ne.jp/GonbeiDo/game/we/We1_0997.EXE

213 ：

>>211の考えには同意
少しずつ単調に難易度が上がっていくというのは必ずしも優れたゲームデザインとは言えない
大事なのは難易度の緩急だと思う

214 ：

ＰＳのwizみたいな緩急がねｗ

215 ：

Wizライクゲーの欠点というか、好きじゃない部分が職毎の役割がはっきりしすぎてるところ。
初代Wizなんかだとシーフは罠解除以外には全く役に立たなかったし、
魔法使わない時の後衛職はひたすらパリーだけ。
スキルなりを持たせて、戦闘中に出来ることの幅が増えると戦闘が面白くなるんだが。

216 ：

その辺は世界樹が解決してるね。

217 ：

どちらかというとエルミ

218 ：

参考になります。メリハリのあるバランス、永遠の課題かも
後衛が防御しかすることがない、というのは確かにむなしい
かといって職業ごとの特殊能力を追加すると、職業=特殊能力になって
基本となる攻撃能力、魔法能力がおまけになりそうだし

219 ：

>>217
世界樹1　2007年1月
世界樹2　2008年2月
エルミナージュ1　2008年3月
どう見ても後追いです。だいたい世界樹以前まではこのジャンル
ほぼ死滅してたしな。細々とWizクローンが出てただけで。

220 ：

まあ結論としてエルミが最終形態みたいですね
納得の結論ありがとございました。

221 ：

>>207
あくまで個人的意見だが、基本のシステム的には#5〜外伝1〜4辺りのシステムやバランスが落としどころと思う
職業は基本8種+バード・レンジャー・バルキリー・アルケミ辺りまでなら有、能力上限は18〜20辺り
武器レンジ・二刀流・隠れる有り、オートマップも外伝方式ベース
敵やアイテムは150〜200くらいもあれば十分だろう
アイテムや敵や魔法のネーミングであまりにも痛いのが入ってたりすると敬遠・・・というところかねぇ

222 ：

そのどこにでもあるようなシステムだと、ダンジョンの構造変えただけじゃんってなって
そのシナリオ特有の売りみたいなのが無いと思うんだが。

223 ：

最強装備が作者オリジナルの痛い名前だった時のガッカリ感は異常

224 ：

>>222
そのどこにでもあるようなのがフリゲだと案外無いと思うんだがな・・・
作品独自の要素ってのは土台がしっかり出来てる上での+αの部分だからなぁ

225 ：

つまりハックロムのほうが面白と言いたいわけですね？

226 ：

>>221
アイテムやモンスターはWiz1~3と同じ100種類程度でも十分だな
そもそもWizは特性値の上限が低かったりLv13で全呪文を習得したりと大規模にするには向かないシステム
小〜中規模くらいがちょうどいい

227 ：

#1〜3準拠のシステムでアイテム100程度だとすぐにコンプ出来ちゃうからつまらんのよなぁ
装備によるバリエーションも無い
その辺に不満な人達が村正・聖衣取ったら終わりのゲームの何が面白いのか解らないとか言うのよね
外伝系みたいに個別に特殊効果でもありゃ別だけど

228 ：

バリエーションがないと言ったらテキストだけで進むゲームはどう〜〜も・・・
根本的に受け付けん・・・

229 ：

個人的に重視するのがやっぱりデザインだなぁ
特にフォントやメニュー周りのデザインはFC版・SFC版#1辺りがベストだと思う
ウィズってのはレトロ様式の芸術みたいな所がある

230 ：

>>227
普通の人は解いたら終わりじゃね？
コンシューマ機だとムラマサなんて解く前に手に入っちゃう場合も多いし
PC98版だと3年くらいうろついてやっと発見とかあったけど今の人はそんなのには耐えられないだろうし

231 ：

Wizはやり込み系に分類されがちだけど、実はそうではなく、
さくっとクリアしてさくっと終了というのが元々Wizが目指していた方向性なんだと思う
なんかシステム的にはそんな感じのデザインっぽい

232 ：

Wiz1とか、ティルトウェイト覚えて、ワードナ倒せば、あとはおまけみたいなもんだしな。
その時代のゲームって、やりこみの概念はなかっただろうね。
同時代のウルティマシリーズとかエンディング見たら終わりだったし。
ただ、上限なく上がるレベル、転職、レアアイテムなど、すでにやりこみ要素を備えていたウィザードリィは凄い。

233 ：

>>232
スゴイんじゃなくD&DをPCに落とし込むという発想でデザインされた結果の
LV、クラス、アイテムだからなPC98や88のころからヤリコミの概念はあった
というよりWiz以外も当時はやりこむ人が多かった

234 ：

戦闘システムはD&Dの影響が強いが、舞台をダンジョンに限定、3Dによる先が見えない緊張、
シナリオは無くひたすら戦闘、レアアイテム、転職、パーティ編成の自由さなど、
D&D以外の部分でのゲームデザインが秀逸なんだよ。
当時のゲームは確かにやり混む人が多かったが、やりこみとしてデザインされてたのはウィザードリィくらいしかないぞ。

235 ：

#1は低レベル用のシナリオのひとつでしかなく、
以後の高レベルシナリオを見越したシステムだというのは既に#1のマニュアルに書いてある
（実際はKoD以降はうまくいかなかったわけだが）
ただ、レアアイテムだの高レベルでないと到達できない忍者やビショップの能力だのは
高レベルになることを見越していたというよりも
システム部分をＡＤ＆Ｄを丸写しした結果にすぎない
ＡＤ＆Ｄ１版では低レベルからランダムテーブルで
ボーパルウェポンだのサンダーボルトハンマーだの洒落にならない代物が出てきたりするからな
>>233
「Ｄ＆Ｄ」じゃなくて「ＡＤ＆Ｄ」なので注意な
レトロゲーマーにはＤ＆Ｄ＝昔の赤箱とかだと思ってる人がいて
それこそ赤箱にないレアアイテムや転職がwizが元祖だと思ってるから

236 ：

AD&Dってマルチクラスはあったけど、転職はないだろ。

237 ：

>>236
デュアルクラスとスプリットクラスがある　＞転職
１版では人間はマルチクラスできないので、デュアルクラスする必要がある
wizやＤＱ３の転職はデュアルクラスを簡略化したものだよ
wizのアイテムＳＰ転職やＦＦ１のクラスチェンジはスプリットクラス

238 ：

>>235
多分#1〜2の流れは同じシステム、同じキャラクターで
色んなデータ移送してマップシナリオを遊んでいく形式を想定してたんだろうな
まさにテーブルトークの基本セットとシナリオコレクションのような感じで
今考えるとそういう展開もかなり面白そう
マップと配置されたイベント、モンスター、アイテムデータさえ用意すれば
根幹は変更せずに永遠と遊べる
キャラの育成って意味じゃ無限のヤリコミゲーとも言える状態

239 ：

KODｓはファンディスク

240 ：

>>238
当初はwiz1-2、ウルティマ３、バーズテールでキャラの転送が可能だったり
ブラックオニキスでさえ行き来できるようにする予定があったとかいう話だからね
その考え方では、wiz#6-8とか
それこそＡＤ＆ＤのＣＲＰＧシリーズとかは同じキャラを転送可能で
後のソーサリアンとか（これはシナリオを小規模にして多量に出すという考えだが）
一応、追随者はあるかもしれない
wizライクでも他人の転生キャラを使ったりセーブデータを流用できるようにして
javardryや五つの試練では調整次第で可能だけど、作者の足並みを揃えるのがちと難しそうだ

241 ：

>>240
なによりハードもソフトも進化していくしそれに伴って表現方法も変わってくる
演出や表現のネタ回しにも新しい手法や発想、流行り廃りがあるから
古いスタイルで大勢が足並みそろえるのは難しいんだよな
大戦略もキャンペーンと兵器データさえ更新すればいつまでも遊べるとか言われたけど
今ではSLGとしては古臭くて遊んでくれる人も少ないからな

242 ：

>>241
wizこそが数少ない、ハードやソフトの進化にかかわらず
古いスタイルでも変わらず遊ばれ続けたシステムなんだけどね…
wizの場合はむしろ、単一シナリオを延々やりこむようなプレイヤーが多く
集めたアイテムを捨てていろんなシナリオを渡り歩いたりするには最適とはいえず
別作者同士のシナリオの横のつながりができにくそう

243 ：

頭のおかしな人の判定基準
「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、
自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人

244 ：

>>238
無限のやり込みゲーという観点で言えば、世代交代的なシステムが
余り焦点当たらないのが個人的に残念だな
wizが良く出来ている部分の一つだと思うのだが・・・
一つのパーティ固定でずっとプレイ、他のシナリオまで転送というんじゃ
キャラ固定RPGと本質変わらんからなぁ
wizを模倣して世代交代をゲームシステムのメインに据えたソーサリアンみたいなフォロワーも出てきたんだがなぁ
逆にウルティマなんかはキャラ固定にして生活ゲーとして物資アイテムの方を循環させるみたいな方向性に進化して行ったな

245 ：

ソーサリアンにしても結局せっかく育てたキャラが年取って使えなくなるのは
あんまり歓迎されなかったんじゃないの
Wizもマニアは一つのキャラを延々育て続けるのを楽しんでるし
老化とか世代交代とかを厳密化しても反発されるだけだし

246 ：

Wizは宿泊で老化するから
本来は世代交代が製作側の意図じゃないかな。
宿泊しないで回復できるのは実はバグかもしれない。

247 ：

WizはLv20くらいをギルドで維持する想定なのかもな
まぁ泉やモンスター養殖でどうでもよくなってるけど

248 ：

ソーサリアンはキャラの交代は必須だけど、アイテムの引継ぎが出来たからの
むしろそっちの方がメインになってくる
wizの場合も、ずっと戦い続けてれば基本的にはいつかは事故なり老衰で死ぬシステムになっている
馬小屋なんかがその抜け道というか、救済策になってるのか知らんが
馬小屋全く使わない人もいるな
KOD以降の若返りアイテムとかああいうのが本来は想定してないアイテムだったのかもな

249 ：

Wizが想定しているレベルは13までだな
Lv13までならちゃんとレベルアップに必要な経験値は徐々に上昇してるけど、
Lv14以降になると必要経験値は全て一定になって微妙に投げやり

250 ：

>>249
必要経験値右肩上がりでレベルドレインされると流石にキツイ

251 ：

レベルアップに連れて前衛の攻撃回数は増えていくのに、魔法職は救いがないな。

252 ：

打撃職が攻撃回数１０回＝４５レベルで打ち止め、
ビショップがＭとＰの両方の呪文オール９＝３６レベルで打ち止めとすると
だいたいこんなもんじゃないか？
#1-3ではメイジやプリーストは下積み職みたいなところもあるし

253 ：

Lv13でLv7魔法使えるようになって大体最下層でも戦える状況になる
Lv20くらいで忍者司教を除いては戦力的にはほぼ十分って感じ、後はもう蛇足の成長
計算式とかも含めてそういうバランスになってる
これを外伝系の後半みたいにそれ以上の成長まで加味しようとすると
バランスが狂って来たり、インフレって事になる
そういう前提にしたいなら数値のバランスや計算式から見合ったものに変えなきゃ駄目

254 ：

>>251
賢さや信仰心、あるいはLvを呪文の威力や抵抗率に多少影響させる程度の事しか出来んだろうな
後はもうキャラ適性によって覚える魔法が違うとかそこまで踏み込むシステムがあってもよさそうなもんだが、
そういうのは誰も作らんよな

255 ：

>>253
LV20だとロードは呪文習得完了してるけどサムライは22〜23くらいにならないとLv7スペル覚えないぞ

256 ：

>>254
Wizは賢さや信仰心は気長に育てるなら一番どうでもいいパラメーターだからな
スペル習得以外にまったく関与しないから覚えきった後は無用の長物
後衛職もLvが上がると状態異常に対する抵抗力がかなり上がるし
ビショップは鑑定の成功率が上がる
Lv1000くらいだと爆弾や毒針なんかメイジやプリーストがそのまま開けても
ほぼ何の影響もなかったりする

257 ：

Wizシステムは何だかんだでエルミががんばってたんだな
まぁエルミも呪文ダメージやパラメータに関してはおざなりだったけど

258 ：

フリゲだとWanderersも途中からスキル制に移行してるな
物理も魔法も数十レベルで強さがほぼカンストしてしまうWizのシステムに限界を感じてしまったんだと思う

259 ：

無限の迷宮みたいに敵能力も呪文もＸ倍界王拳で際限なく伸びる、が正解とも思えんしなあ

260 ：

Wanderersは面白かったけど、呪文だか罠の名前が色々アレだった。

261 ：

てかwanderersは大抵ネーミングセンスで引かれてるよな…勿体ない
元々wiz愛好者なんてストイックなんだから、
趣味に走るのは賢くなかったな

262 ：

逆に数少ないストイックな古参Wiz愛好家に媚びるより
世界樹みたいに今のゲームが好きな人間にどうWizライクを売り込むかってつくりの方が未来はある気がする
俺は結構前からやってるけどあんまりストイックじゃないやるからには楽しまなきゃソンだから
このゲームはここがイマイチだったってんじゃなく、このゲームはここが他と違って新しいって部分を楽しむようにしてる
以前Wizライクのゲームで職業が大まかに4種、戦士、盗賊、魔術師、サムライしかなくパーティは4人
魔法は基本は杖を持たないと発動せずそれ以外だとカタナで発動が可能
つまり戦士は魔術師から転職しても魔法戦士として機能しない、頑丈な魔術しか、ただの戦士をやるしかない
このあたりのジレンマが面白い作品だった、タイトルは残念ながら覚えてない

263 ：

なんかソードワールドっぺえな

264 ：

>>259
色んな考え方があると思うが、個人的には10階前後のダンジョンで完結するバランスで、
それを繰り返せるシステムというのが理想のように思う
飽きてもしばらくしたらまた遊べるみたいなシンプルさと手軽さ、奥深さが合わさってるのが
wizだと思うから
それ以上の部分はエクストラな所に委ねりゃ良いんでないの
追加階層、あるいはランダム階層みたいな、あくまでオマケで無くても良いみたいな要素で

265 ：

Wizが繰り返し遊べるかっていうと微妙なんだよね。
ホビットの戦士を並べて、攻撃力は低いけど、とにかく速い！
とかそういう偏ったPTでも遊べるかっていうと、遊べない。
結局平凡なPT構成になるんだよな。

266 ：

>>ホビットの戦士を並べて、攻撃力は低いけど、とにかく速い！と
>>かそういう偏ったPTでも遊べるか
俺は良くやるよ戦士どころか全員ホビットは良くやる
実は鑑定も素早さ高いほうが成功率高いし運が良いと呪われにくいからビショップは必ずホビットだし
結局はそこそこＳＴに振っておけばあとは手を出すのが早い方が被害は少ないからな
なんで遊べないってやる前から決め付けてんだい？

267 ：

じゃぁ全員ドワーフはやるか？
有利だから選ぶなら、それはただの効率厨。
戦力的には不利だけど、偏ってるからやってて面白い、という遊び方が出来るかどうかって話だろ。

268 ：

>>267
種族は初期とクラスチェンジ直後以外大きく影響はないから
全員ドワーフもやったことはある、個人的に全員エルフは最初のうちの呪文習得漏れが少ない以外メリットが無くてイマイチだった
覚え漏らすと痛いのはプリースト系なんでドワーフやノームの方がいい感じ
そういう意味じゃ全部人間って運が悪いとLATUMOFISやMADI覚えが遅れて結構ツライ目に合う事があるな
全員同種族同じパーティは一通りやったよ、そうじゃなきゃホビット最高って自論も出てこない
このへんもＷｉｚが何度も繰り返し遊べた結果だよ

269 ：

[ウィザードリィ] Wizardry-Like Games 6 [ウィズ]

270 ：

特性値の上限が18の場合は種族に差は感じないけど、
種族値+10の場合はホビットが最強かもしれない
命中の低さはレベルでカバーできるし
あと素早さが影響するのは罠鑑定じゃね？
アイテムの鑑定ではNES版とリルサガだと影響するのはレベルのみだと聞いたことがある

271 ：

>>270
色々試したけどＬＶが低いうちはアジリティの高いビショップの方が成功率が高かったな
偶然かもしれないけど、もしかしたらホビットはラックも高い方そっちが影響してなのかも

272 ：

IQとPEIがこのさきいきのこるには

273 ：

STRと同様、IQとPIEを抵抗率に影響させるのと（１ポイントごとに５％でもいい）
あとＧＢＣ版とかの、呪文ダメージのダイスに直接影響させる（最大値は変わらず、平均的に高ダメージになる）
システムはもっと見直されてもいいと思う

274 ：

IQとPietyは今のまんまで良く考えられてると思うよ
ただでさえ呪文はバランス的に強いゲームだから呪文威力の天井が上がるとバランス崩れるし
武器攻撃は強力だけど絶対に1体づつしか倒せないって欠点があるから
どんなに天井が上がっても9体の敵に3人がかりで最低３ターンかかるからな
武器の威力がどれだけ上がっても魔法の地位は今の位置から落ちないようになってる
早く確実に習得できるかどうかってのは早い攻略を目指す場合は凄く重要になってくる
気長にいくか、速攻で進めるかのプレースタイルでIQとPietyに盛るかどうかも変わってくるし
エルフのような種族をどう見るかも変わってくるという

275 ：

呪文の威力は#1におけるデフォの状態がバランス取れてると思う
IQ/PIEに意味持たせるは良いとして、呪文の威力を目に見えるレベルで変えてしまうと
バランスがおかしくなる
jsardryがそれやってるけど、やっぱり後半威力がインフレ気味になる感がある
まぁこれは計算式にも問題があるかもしれないが、やっぱりその辺変えるならWizのまんま
計算式ではなく見合ったものに変えないといけない
それでもやっぱり平均ダメージ2割程度変わるくらいが許容の上限じゃないの
ダメージでなく、抵抗値の方に影響させるとしてもバランス取るという点では同じかと

276 ：

>>270
種族値+10上限というのが個人的には好きでは無いな
どうしても固定されちゃう方向性になるのだし
*band系のように性格や性別等のファクターによって多少変動させるか、
上限にランダム性持たせて伏せとくとかいうシステムがあっても良いのではと思うが
その辺が固定のまんまというのがwizのシステムの堅過ぎる所ではある

277 ：

種族値はエッセンス程度としてクラスに偏ったポテンシャルにすればよし

278 ：

ボーナスポイントさえ高ければ問題ないから今でも種族値はエッセンス程度でしかない
転職直後も大勢一度に転職するわけじゃないからフォローは聞くし
ポテンシャル自体には大して影響は無い

279 ：

エッセンス程度でしかないのが、むしろ残念なところだろ。
成長したあとでも、種族によって使い勝手が違えばもっと遊べたのに。

280 ：

結局殆どパラメータが死にステなのが悪い

281 ：

>>279
逆に要素が多いと飽きるような気もするけどな
もっと複合的な要素がたくさん加味されたゲームもある中で生き抜いてきたし
5で後列からの攻撃やダンジョンのカタチの自由化、水泳などのスキルが加味されたけど蛇足だという人も多く
BFC以降の変更に関しちゃ賛否両論どころかWizを最初から遊んできた人間には否定意見の方が多いくらいだからな
Wizライク作っても違えばWizっぽくないと文句を言われ、同じなら代わり栄えしない、工夫が無いと文句を言われる
だからWizライクじゃない振りをしてWizを知らない層にキャッチーな見かけがパッケージングで
世界樹やとともの。みたいな感じで作ってWizファンは遠ざけた方が作り手にはメリットが大きいという皮肉な結果になる

282 ：

それはファンが納得するような作りのバランスになってないからじゃないの
代わり映えがしないという文句はそこまで聞いた事も無いけど、
基本的には面白ければ多くの人は受け入れると思うんだけどね・・・
その取捨選択のバランスが悪いとwizじゃないとかいう声も出てくるだろうけど
要はどういうものは入れて良い、どのラインから外れるのは駄目、というバランス感覚次第でしょ
その見極めがしっかり出来る人は面白いゲーム作れると思うけど

283 ：

まぁどうせ作るなら世界樹くらいに全く違うものにするか
がちがちに「そのまんま」コピるのかいずれかがいいのかもしれんな

284 ：

本国アメリカのライクゲーってあるんだろうけど全然聞かないな

285 ：

ファンの数じゃなく根強さで言うと本国を差し置いて日本が随一らしいからな
ライセンス取得で作ったタイトル数も多く一番たくさんでてるのが日本だとか
日本は今のような3Dグラ全盛になる前からコンシューマでRPGをやる人が多かったけど
昔アメリカじゃRPGは比較的マニアックなマイナージャンルだったのも大きいんじゃないか

286 ：

海外ではＡＤ＆Ｄをパクったシステムで乱数と戦いながらハクスラ、
なんてゲームは昔のフリーとかで山ほどあったが、
それを向こうじゃwizライクなんて呼ばない
要するに海外ではwizが特別な存在じゃないから
上のような要素はwiz以外のＲＰＧにもあるが
日本では「そういうの＝wiz」という先入観が定着していて
そういうのがやりたければwizをやるべきだとか
そういうゲームに即座にwizのレッテルを貼ったりとか
そういうゲームはwiz(#1-3)に忠実でないと駄目とかいう流れになったりする

287 ：

旧Wizに固執する原理主義者なんて今はもうほとんど絶滅してるよ
圧倒的マイノリティをターゲットにして媚びるのはあまり得策だとは思えない

288 ：

自分は原理主義者ではないと思っていても、wiz likeって言ってる時点で
wizをある程度以上やりこんだならwizと似てる点、違う点は自然と気づくものだろう？
きっと、その違う点に対して、無意識あるいは条件反射的に
どう感じてしまうかが問題なんだよ
wiz likeをプレイする前に一旦、wiz likeであることを忘れないと行けないのかもしれない

289 ：

違うなぁと思ってもそれに何癖つけなきゃ原理主義とは言われないだろ
原理主義云々以上に細かい所に注文が多すぎるんだよ
実現させたいならそれこそ自分で作るしかないだろ
WIｚマニア以外もその辺大らかになれないのが2ｃｈに群がってる連中の一番の問題だろ

290 ：

1.2.3.5に忠実＝原理主義
エルミ等＝原理主義じゃないってことだろう

291 ：

もう一分野あるでよ
ウィザードリィエクス＝萌え（メガテンのペルソナ系）

292 ：

萌えも一つの方向性としてはありだな
スクショでゲーム画面を見た場合、味気ないワイヤーフレームよりは受けはいいかも

293 ：

全く違う層にだろうな

294 ：

原理主義も3までとか5含むとか外伝okとかあるんだろ

295 ：

さすがに手動マッピングとかスペル手入力派なんて化石みたいな人種はもういないだろうよ
線画派は少しはいるだろうけど、これもさほど多くは無い印象
今のWizユーザーってほとんどがCS版wiz以降のユーザーがメインだろうし
当然FCSFC外伝辺りの仕様が受け入れられるマス層だろうよ
世界樹とか昨今出てきてるその他のキャラ系萌え系ライト用wiz亜流ってのは
従来とは違う層が支持してんだろう
個人的にもああいうのはwizとは思ってないし

296 ：

ストｰリーは適当に〜〜
世の中も原理を司るクリスタル　火　水　土　風
それがある強力な魔術師に盗まれてしまった・・・
その魔術師には強力な支店能が付おり、クリスタルを地下深く守っている
それをと戻すために勇者たちが酒場に集った！
地下ではモンスターがうごめいている、しかしその魔物たちも悪い奴らだけではない
仲間にすることができる　そして合体してより強力な仲間を増やそう！
そして・・・魔術師が呼び寄せ居ようとしてる異世界魔界へ・・・
とかｗｗｗ

297 ：

>>295
あんたがやらんというだけで、手動マッピング派は少なくないと思うが。
マップを自分で書くってのは案外面白いもので、
Legend of Grimrock には自動マップ無しモードに加えてマッピング用紙まで付けられた。
ついでに技術不足からくるものか狙いなのかは知らんが、
同人 3D ゲームには自動マップなんて無いものが結構あるだろうに。

298 ：

手動マップは嫌いじゃないんだが、座標表示が簡単にできないと厳しいし
歩いてるだけでメッセージもなくテレポートされる罠とかあるとげんなりする。
マッピングソフト使うと楽になるけど、マッピングソフトって20*20以上が使えるのが少ないんだよな。

299 ：

紙じゃないと書けないのよ、最初はｗ
どんなギミックがあるか分からないところから始めるから。
歩いてみて最初はギミックが分からなくて
何度も通って初めて分かる場合もある。
そういう意味でオートマッピングは興ざめ。

300 ：

そもそもオートマッピングだと情報が足りなすぎる場合もあるから、
結局自分でマッピングするという。
マッピングするのやってみると結構楽しいしね。

301 ：

Wanderersだと外伝ではオートマップ採用してるけど
本気を出してる本編ではあえて採用してなかったり

302 ：

情報なんて頭の中に書き込むもんだ
マッピングも脳内で自動的に行うのが真のwizラー

303 ：

オートマッピングについてこれないおっさんたち

304 ：

>>302
通ぶりたいならWizラーなどという奇妙な造語使わずにWizフリークと言うのが好ましい

305 ：

>>300
中途半端にオートだと手描きする気がなくなってかえって困るんだよな
イベントとかワープとか記述されなかったり
あとは見るたびに呪文とか消費するからスクリーンキャプチャーしたりとか

306 ：

マッピングするくらいはまれる人が素で羨ましい
そこまでやれたのは小学生までだった
あの頃はマッピング楽しかったなぁ
いまじゃオートマッピングついてないやつは候補から外す有り様…

307 ：

オートマッピングと言えば、今のWizにはオプション含めてほぼ完備されてるが
それをカスタマイズできるようなのは未だ無いよな
自動的に通路や枠だけ埋まっていって、重要な場所には自分でポイントや簡単なメモが
付けれるような準マッピングツール付きみたいなのがあっても良さそうなもんだが
今や携帯ハードやスマホでWizが出来る時代だから、さすがにそういうプレイ環境で
手書きまでする人間は少なかろう

308 ：

世界樹のマップシステムをマウスでできるようなのがあるといいんだが

309 ：

プログラム組んでゲームを作ってる人ならマップエディタも作ってる人もいるはず
ゲーム本体にマップエディタ(=マッピングツール)を組み込んで連動させれば世界樹タイプのマッピングシステムが完成
そこまで難易度は高くないかも？

310 ：

それでも無駄な労力だなｗ　今の時代ｗ
殆どはそういうものは望まんかも

311 ：

>>295
マッピングなしはまあマゾが結構いるだろうけど、
スペル罠名手入力には耐えきれなかったわ…。
メモ帳に全部書いといてコピペとか？あんなのようやるわと思う。

312 ：

Ｗｉｚ系って結局マッピングが必要なのって本に一時、一部分のエリアだけで
あとは昔からやってるうちに覚えちゃうからな
オートが有っても無くてもあんまり見ない

313 ：

Wizardryについて語ろう 84
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1362647001/

314 ：

こんなんみつけたけど
このスレでは既出かな？
ttp://www.zimlab.com/oubliette/plato/

315 ：

未出だろう
見た目面白そうだな

316 ：

まずエミュレーターを落としてどうのとか書いてあるんで、試すのやめるわ。

317 ：

誕生から30年今も愛されるゲームです

318 ：

ただし原理主義者に限る

319 ：

30年飽きずにやってるのはかなり特殊な精神構造の持ち主だろうなぁ
どんなゲームでもそうだが

320 ：

本当に面白いゲームは飽きてもしばらくするとまたやりたくなる
自分もwizは年に一回は中毒症状になるな
でもそれだけ遊び倒せるゲームって一生でも数本しか無いわ
永久保存確定ってゲームはな

321 ：

wizの話は他でやれ

322 ：

(　ﾟДﾟ)は？

323 ：

(　ﾟДﾟ)ひ？

324 ：

＊　フォッフォッフォッフォ　＊

325 ：

Wiz本編の話はレトロゲー板でしろ、ここはWizライクゲーのスレだ、と言いたいんじゃ無いか。

326 ：

分かっててやってるんじゃないかと思ったけど

327 ：

(　ﾟДﾟ)へ？

328 ：

(　ﾟДﾟ)ほ〜〜〜〜〜〜〜〜〜？

329 ：

本家がまともなウィズないから
フリゲとかに期待するしかないわ

330 ：

あなたが言う「まともなウィズ」って、やっぱりワイヤーフレームなんすかね。

331 ：

今更ワイヤーフレームのはやりたくないな。敵グラなくてもいいけど。
テクスチャはるだけなんだから、それくらいはしてもらいたい。

332 ：

>>テクスチャはるだけなんだから
それならオプションでテクスチャ張らないワイヤーフレームモードも選べる様にすれば
開発も低コストで古参相手に宣伝できるだろうし、古参も文句なし
双方ともWinWinだな

333 ：

オプションなんかつくらずに
ワイヤーフレーム風のしょぼいテクスチャ用の画像を用意しておけば
開発者も更にコストを下げられてWinWinWinだな

334 ：

ワイヤーフレームでもドアとかハシゴとかちょっと凝ったものなら良いんだけど、
手抜きしてるのばかりだよなぁ
20年前の3Dダンジョンツクールで作ったみたいな

335 ：

3Dだと迷路の壁面に自由にテクスチャ貼れるのは良い事だ思うけど
テクスチャさえ替えれば雰囲気を変えられるからってフロアーごとにテクスチャー替えるゲームがあって
奇をてらったのか部分的に鍾乳洞みたいなテクスチャで凄く曲がり角が見辛いものがあったな
色合いや質感だけの変化でいいから普通の石積みの壁と通路にして欲しいなぁと思った
テクスチャの視認性で難度が上がるとか、なんか方向性が違う気がした

336 ：

迷宮が見づらくてミニマップ見ながらゲーム進めるとかよくあるはなし

337 ：

あまりにもダンジョンが見辛くて、
時代遅れのワイヤーフレームの方がマシだと思えるのも実際ある

338 ：

ワイヤーなんていらナイヤー

339 ：

>>336
ミニマップがある場合大体そっちを見ながら進める羽目になる
そうなるともう3Dダンジョンの意味がないんだよなぁ

340 ：

本気か？

341 ：

>>339
女神転生シリーズなんかもそんななるしな。
ミニマップが表示されれ、高低差の無い3Dダンジョンゲームだと、
3Dダンジョンに何の意味があるんだろうかとか思ってしまう事がある。

342 ：

そもそもウィザードリィに高低差なんかあったべか？

343 ：

今となってはモノホンのWizやったこと無い子も多いからな

344 ：

>>342
Businを含めて良いなら
Businは実によいマップ構造だった
でもランダムマップは許さないよ

345 ：

たしかにあれは申し分ないものでした〜〜（高低差あったのねｗ失礼しました）
ただ強さの上限が狭かったのが残念だった・・・・

346 ：

・・・・話題がない・・・ただの糞スレのようだ・・・・

347 ：

>>343
モノホンってアップル版とか？

348 ：

AndroidでダウンロードできるWandroidってどうなの？

349 ：

アホに誘導されてないで1回くらい検索してみては？
【ゲーム】Wandroid【wiz】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1325413724/

350 ：

既出。HSP製のWizardryライクな3DダンジョンRPG。HOLDALL
前よりましになってた
http://f-game.jp/html/modules/Plugg/index.php?q=%2Fxigg%2F1576

351 ：

>>350
ボーナス振ったら成長ランクが落ちるって酷いヽ(`Д´)ﾉ

352 ：

めぼしい新作が出なくなってチェックしてたサイトは多くが休止状態
ついでに世界樹とか出してたアトラスも終了っぽい
そのうちこのジャンルは死滅しそうだな

353 ：

尚更フリーで新しいのが出てくると思うよ

354 ：

ウイザードリィ外伝をつくる

355 ：

もう・・・・・
　　　終わりだ・・・・・
　　　　　フリーの時代は終わったんだあああああああああああああヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ ！

356 ：

Ralf-un-Realが落ちバグ無くなってるぞ
Wizじゃなくて世界樹系だからここの人が好きか判らんけど

357 ：

あれってスクショ見てスルーしてたけど3Dダンジョンだったのか

358 ：

TreasureHunters
http://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se186678.html
TreasureHunters2
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se432868.html

どっちかと言うと初代のほうがwizっぽい。
むずい

359 ：

>>350
敵が最大4体しか出現せず、脳筋の通常攻撃ワンパンで沈む雑魚
つまり素早さと攻撃力だけあればノーダメージノーコスト&1Tキル
こんな冗談みたいな戦法が最初から最後まで通じてしまった
使ってないからわからんけど魔法職の不遇っぷりが半端ない気がする
レアドロップも宝箱も既に店売り済みのもの
しかも1〜2ランク下のものばかりで拾っても全く嬉しくない
これは多分最初のボス乱獲し過ぎによる弊害なんだけど
逆に稼ぎに走らず迷いもせず進んだら町の強化なんてする余裕無いと思う
とにかくすべてにおいてバランス感覚がみられない

360 ：

>>122にオートマッピングが実装されたらいいのに

361 ：

全体マップみれる魔法があるだろ。

362 ：

Ralf-un-Real
後半のダンジョンでも最序盤のアイテムが落ちる以外は面白い
アイテムポイント前でセーブ＞ロードは邪道ぎみだけど
やらないで進めてたら装備がそこそこ揃うころにはレベルが上がりすぎてしまった
>>122の
マップが無駄に広い、通路は１マスでいいんじゃないかな
それ以外はいい出来
次は>>350のでもやるかな

363 ：

>>350
とりあえず4階までクリアしたけど
ダンジョンは階層ごとに違いがあってよかった
でも戦闘面はちょっと大味だね、>>359が指摘してるとおり物理で殴るのが一番無駄がない
魔法使い入れてるけど魔法の習得も遅いし、その威力も打撃と大差ない
属性もやたらたくさんあるけどそれほど意味があるようには感じないかな
街強化はよほど集中的にやらないとバランス崩壊まではいかないんじゃね
俺は今のところ拾えるアイテム≧買えるアイテムくらいを保ってる
フリーでこの出来ならまあ悪くないと思う

364 ：

HOLDALL とRalf-un-Real 更新したな

365 ：

海外のでオモロイの見つけた
マイト＆マジックタイプだけどこれはお勧めできまぜ
まだ完成はして内容だけど・・・・
http://www.moddb.com/games/the-legend-of-erthia

366 ：

>>365
Relase Date:TBD
Last Update:1 year ago
これもう作者失踪してるんじゃ・・

367 ：

エンディングが未完成とかならまだしも、遊べもしないんだろ、これ？
紹介する意味あんの？

368 ：

アンタップアップキープドロー今やってるけど面白いな
感想掲示板が落ちてるのが残念だ

369 ：

( ﾟдﾟ )ファイル自体が壊れているのかな？
(#ﾟДﾟ)ダウンロードして解凍しても途中でキレる！

370 ：

高度な情報戦によるウィ○ス配布さ、ふっ（次元風）

371 ：

Дﾟ)ちょっと意味わからんとです

372 ：

>>368やった人いる？

373 ：

ある程度はやりこんだ
おまけダンジョンがキツかったけどアイテム収集とか楽しかったわ

374 ：

お、やった人来た
666階ってクリアに関係あるのかな？

375 ：

関係ない、ボス戦はあるけどあくまでおまけ
倒して真のEDがあるわけでもないし
>>45で書かれているような明確な終わりは見つからなかった
多分一応は10F（だっけ？）で終わり

376 ：

>>375
ありがとう！じゃあ、X〜を倒せば終わりかな
一応9階（ラスボス）まで辿りつけるんだけど、消化出来てない要素が多いんだよね
その辺回収されるんだろうか
結局あれ（あそこ）はなんだったんだ？みたいなのある？最後まで

377 ：

このゲームをやってる初心者です。
正直2000で作られていたからアカンと思ったのですが面白いですねｗ
2000でも十分雰囲気ありますね。ハマりました
ただこれはＢＧＭはないのでしょうか？

378 ：

このゲーム言われても……

379 ：

>>376
結構そういう場所もあるよ
そういうもんだと思ってあんま気にしないよろし
バグ修正すんのに中身覗いたら未実装イベントの名残とかいくつかあったし
セット装備みつけたり、特定の相手からアイテム盗んだり色々あるから最後まで楽しむと良い

380 ：

>>379
サンクス！
やっぱり未完成な部分もあるか・・・クエストと闘技場は未実装なんだろうね
レシピとかメダルとか分からない部分も多いけど、じっくり色々やってみるよ

381 ：

俺用メモ　転職条件/マスターLv/HP/MP/STR/INT/AGI
戦士　HP8/18/6〜8/0〜0/2〜4/0〜2/1〜3
盗賊　AGI4/21/4〜6/0〜0/1〜3/0〜3/2〜6
白魔　INT4/32/4〜6/4〜7/0〜3/2〜4/1〜3
黒魔　INT7/40/3〜5/5〜8/0〜2/3〜5/1〜2
赤魔　MP60/40/4〜6/4〜6/2〜4/2〜4/1〜4
魔剣　STR35/24/6〜8/3〜5/2〜5/0〜2/2〜3
騎士　HP60/28/7〜9/3〜5/2〜4/1〜3/1〜2
忍者　AGI60/36/5〜7/1〜3/2〜4/0〜2/2〜5
天井裏に泊まると1％でネズミの尻尾入手
最高級に泊まると最低成長値+1

382 ：

更新履歴に書いてあったけど、金のメダリオン使い道ないのかよｗｗ
意味深に集めると・・・なんて書いてあったのに

383 ：

とりあえずラルフのラスボス倒した
テキストはアレだがシンプルなダンジョンは個人的に好印象
Wizではないけど結構良かった

384 ：

ラルフ更新でステータス999の限界突破できるようになってるな

385 ：

クリアするまではアイテムがゴミでも全滅してもノーリセットでプレイしてて
その時は特に問題はなかったけど、
クリア後にアイテムの選別やったり転生してたら一気に作業感が増した

386 ：

最近どこぞのスレで名前が出てたG-Warlockって言うライクゲーやってみた
・個人的に気に入った点
動作がサクサク
鑑定、宝箱の罠がある
職業ごとの個性が結構はっきりしてる
種族はないがキャラ毎に性能が違う為組み合わせを考えられる
・人によっては駄目だと取られそうな点
システムとかの説明不足
キャラがわりと萌え系
キャラクリエイトがない
宿でのレベルアップじゃない
エログロナンセンスなノリが多い
ツクール製
制作途中
色々書いたけどツクールでは結構しっかりwizしてるんじゃないかな？

387 ：

駄目な点を読まずにググったがリョナゲーか
残念、苦手分野だ

388 ：

なんだ単なるガチムチ好きか・・・・残念・・・

389 ：

Gの方は今んとこボスで死ななきゃリョナ要素はほとんど無いぞ
前作は雑魚が触手技とかあったが

390 ：

プレイした感じボス戦より雑魚の方が厳し目なそれっぽい調整の様だしさほどそう言うシーン見なくて済むんじゃね

391 ：

廃人の証入手
これでラルフは終了

392 ：

今更だけど、自分も>>43と同じ所で行き詰ってる
（LEVEL６６６のボス１回倒してワープした先）
多分通路が４つあるから、あいつを４回倒さないといけないと思うんだけど、
ダークゾーンには何も無いし、他に行ける所も無いんだよね
あそこは先に進める何かがあるのかな？分かる人いる？

393 ：

>>392
未実装
他の場所にテレポーターで飛んでも出口ないしイベントないしで意味なし
ダークゾーンもなにもなし
倒したら終了よ

394 ：

>>393
即レス大感謝！あれで終わりか
ごめん、もう一つ訊いていい？
本編のラスボス倒した後エンディングでTHE END？になって、何か忘れてない？って言われた後
あいつの姿が出てきたんだけど、失踪したあいつにはまた会えるのかな？

395 ：

>>394
見落としなければ会えないと思う
2周目の時にバグ直すのに中身覗いて弄ってたけど見当たらなかったし

396 ：

>>395
ありがと！
あいつアンデッドになったからあの線香供える所に居るのかなと思ったけど何も無かったし・・・
じゃあ忘れてない？ってのもあまり意味はなさそうだね

397 ：

なんてこった
手配書の最後の奴倒したら、その前の奴を倒した事になってしまう

398 ：

ざまああああｗｗｗｗｗｗｗｗ

399 ：

無限の迷宮みんな知ってる？

400 ：

無限の迷宮は１０００レベルくらいまではやってたな
作者掲示板だかで、何万レベルだかをこえたあたりではレベルアップするためには
キーを押しっぱなしにして仕事に行って帰ってきてもまだ処理が終わってなかったとかでやべえと思って中断ｗ

401 ：

どこで聞いていいのか分からんのでここに書くけど
昔beastorbってのがあｔったろ
ﾌﾞﾗｯｸｵﾆｷｽを真似てBPSと揉めたアレ
公開停止されてその後弁護し雇って復活したけど
なぜかいま配布サイトもなくなってる
どういった経緯でサイトが消滅したの？
遊びたいんだがｱｰｶｲﾌﾞにもない

402 ：

無限の迷宮は昔から知ってるけど
操作性悪い＆動作が重いからまともにプレイしたことがないな

403 ：

古いゲームだからなぁ
あとシステム的に一定の所まで進むとルーチンワークの単調作業になる

404 ：

ブラックオニキスもそれ以外に比べて何なのかって言えばいまやwiz-likeか
BeastOrbはそんなことになってたのか…
>>403
元々ＤＯＳ時代のゲームだっけ
ああいうwizライクは誰かは一度やってみるべき価値のあるアイディアだが
（ルーチンワーク化するほどの単純さも含めて）
二人（２作）は特に要らないよねえ…

405 ：

そういえば暗闇の迷宮なんてのもあるんですな〜
完全見下ろし方だけど雰囲気はwiz（エルミ系かな？）
を意識していい感じかと思うのだけど。

406 ：

401さんはＢｅａｓｔ Ｏｒｂを無事手に入れられたのかな。
持っているのでアップローダーにあげてみたいけど、やっていいのか分からない。
落としたのは2012年10月20日で、このときはまだサイトがあった。
で、今製作者のサイト見たら整理中とか・・・
半年以上経った現在もそのままなのでサイト再開はないのかねぇ。
さすがにその辺の事情は分からないけど。

407 ：

手に入れてないです
製作者が引っ込めたなら相応の理由があるだろうから
うｐしてくださる必要はないです
レスありがとう

408 ：

人格者すぎて泣いた

409 ：

ダウンロードしたけど完全キーボード対応型
音無し　画面もＤＯＳぽい・・・
なんか・・・ねえ・・・・
完全にやる人を選びますな

410 ：

ブラックオニキスも知らんのか

411 ：

しってるけど・・・
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=slv1-ff2tbtop&p=%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%AA%E3%83%8B%E3%82%AD%E3%82%B9
特にオモロイと感じんかった〜

412 ：

古いゲームにやる人を選ぶとか文句をつけてなんの意味があんだよって話だよ。

413 ：

HOLDALL
http://f-game.jp/html/modules/Plugg/index.php?q=%2Fxigg%2F1576
カムイコタン
http://f-game.jp/html/modules/Plugg/index.php?q=%2Fxigg%2F1576

414 ：

既出だとは思うけど、
wizライクというか世界樹ライクというほうが近いけど、
異端のラビュリントスはやってて結構面白かった。
キャラメイクは無いけど、キャラにかなり強い個性があって良い。

415 ：

〜〜ライクに共通して言えることだがグラフィックにこだわるなら
ＳＥにもこだわれや！(#ﾟДﾟ)
大作と思うようなものでもいつものＳＥで萎えるんだよ

416 ：

SE作る方が大変なんだよ

417 ：

いつもの S.E. = ツクール製
効果音の与える印象は BGM より強い事も多いのにな。
実際、S.E. を作るのは難しい。
ファミコン風の三角波などはツールもあるので素人でも容易だが、
今風のクオリティーを求めるとえらい厄介。

418 ：

JASINはBGMもSEの選択も秀逸だったな。
特にダンジョン内を歩く、こつこつ・・という音はいいSEだった。あれだけで雰囲気に深みが出てた。

419 ：

ＳＥは一から作るより既存のものをもってくれば簡単でいいんじゃないかね？

420 ：

フリーの効果音サイトのを使っても「メジャーどころの効果音は他とイメージ被る」とか言う人間も居るからな
ドマイナーなサイトを発掘するか作るしか選択肢は無いと思うぞ？

421 ：

S.E. は作り手側からすると地味だってのもあるかと。
ゲームの評価として、
　・ゲームが面白かった！
　・音楽が良かった！
　・グラフィックが良かった！
ってのはよく見かけるが、
　・S.E. が良かった！
なんて評価をされているのは見た事ないからなｗ
カーソルの移動音一つで、体感速度が「もっさり」になったり「快適」になったりする位に影響は強いのだが。

422 ：

SEも体感速度に少しくらいは影響あるかもしれないが、
それよりも遙かに重要なのはシステムとかUIとかでしょ
BGMやSEの選択が秀逸(笑)とか言われてるJASINは救いようのないくらいもっさりだし
無限の迷宮、CoreFantasy、WizardaryあたりだってSEを変えた程度で快適になるとは思えない
逆に、SEを一切使用していないWanderersは体感も実際の速度も全ゲーム中でも最速レベル

423 ：

上の方で出てたg-warlockは動作速度快適な部類に入ると思う

424 ：

Wanderersを不自然に持ちあげたがる奴キモい

425 ：

x64じゃできない是よ・・・・・・

426 ：

本家でSEが大事だと思わせてくれた作品
ニンテンドーパワーウィザードリィ1.2.3
SE以外にも気になるところはありますが一番それが気になりました・・・

427 ：

ちょっと気にしすぎではないかい
421も言ってるがSEなんて気にする奴はいない
せいぜいお前らくらいだよ

428 ：

ゲームとしての娯楽性を左右するような要素ではないがSEは大事だろうよ
出来に関して特筆する奴があまり居ないってのは理由にならん
大事なものは大事だぞ
あらゆる要素を含めてそのゲームの世界観だと思うがね
同人のＲＲＧなんかじゃ武器のＳＥがおかしいだの世界観にそぐわないから変えてくれだの
その手の要望も結構見かけるだろ
言ってる意味が分からんのならフリーのＲＰＧ作成ツールでも落としてＳＥ辺りを弄ってみたらどうだ
それとお前らってのは誰を指してるのか知らんがネット掲示板に書き込む輩は一般人じゃないとでも？

429 ：

とりあえず、お前らみたいにSEに異常にこだわって
同人RPGにクレームつけるような輩は一般人とは言わないな
オブラートに包んだ言い方をするなら少数派、ストレートに言うならキチ○ガイだよ

430 ：

SEの違いがゲームの決定的差で無い事を教えてやろう

431 ：

ゲーム全体がモビルスーツ　
ＳＥがパイロット
分かりやすいだろ？

432 ：

>>430
そりゃ、いくらなんでも決定的な差にはならんだろｗ

433 ：

>>431
あかん、決定的な差や・・・

434 ：

SEも含めた「雰囲気」をどう出すかが制作者の腕の見せ所だろ。
Wanderersは正直、簡素すぎて手を出す気になれなかった。

435 ：

それならBGMやSEの選択が秀逸なJASINがおすすめ
もっさりに慣れてしまえは普通に面白い
俺はまだ序盤だが、入り口付近でレベリングしてたらたまに強力な装備が手に入るのもいいな

436 ：

もっさりに慣れたらってWizで一番許されないとこじゃん

437 ：

まあもっさりとは言ってもツクールの3Dダンジョン系としては標準レベルだよ
SEAL FOREST、ラルフ、異端あたりをプレイした人なら多分そこまで問題ないと思う

438 ：

同じツクール製で多分同じスクリプト使ってるG-Warlockはサクサクやったで？
何でわざわざ重くしてるのか分からんなぁ

439 ：

すまん
最初に聞いてた奴じゃないんだけど、俺もリョナが苦手ということでスルーしてた
だけどそのうちプレーしてみるよ

440 ：

ここってまだ結構人居たんだなw

441 ：

ROMが多いだけで人はいるだろう
過疎スレは本当に書き込みないぞ

442 ：

ウィズライクゲーはあるのに、ウルティマライクゲーは無いのか。
Hellheronはその系統かな。

443 ：

本国アメリカだとあるけどね＞Ultima
ライクゲーというかファンが作った復刻版みたいなの

444 ：

ローグライクゲーは当然ある
マイトアンドマジックライクゲーは…

445 ：

SEの話題が出てるが、個人的にはチープだろうと全然問題無い
むしろ凝ったものにしてるものに限ってUIに問題あったりするし

446 ：

>>442
【海外ファンタジーRPG】 Helherron
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1161308193/777
これはまるっきりそのもの。
Ultima VIII あたりのシステムのはないもんかね…。

447 ：

>>429
レスしてる奴がＳＥに異常にこだわってるとかクレーム付けてるとかはお前の思い込みじゃね？
大事か大事じゃないかって話でそこまで断定して叩くってどうなのよ
ＳＥがどうのこうのでゲームを叩いたりはしないが俺も大事だと思うぞＳＥやＢＧは
JASIN確かにグラも雰囲気もいいな、個人的には少し簡単過ぎるが

448 ：

アビスアンドダークの序盤、全っ然お金たまらないｗ

449 ：

>>407
今更だが、チェックしてみた
お前のレスが割とまともだったから教えるけど、Beast Orb別に違法なことしなくてもアーカイブからダウンロードできるよ
念のため書いておくと、アーカイブだからJAVASCRIPTをOFFにしてるとリンクが上手く生成されない
制作者が本気で消したい場合はアーカイブに連絡してページ削除までやるもんだから
ここからのダウンロードは問題ないと思う
http://web.archive.org/web/20080122071835/http://www.sukisukisoft.com/pc/beastorb/index.html

450 ：

製作者が本気で消したい場合って
作者がwebアーカイブの存在知らない場合だってあんだろ

451 ：

>>450
自作プログラムでゲームを作れる人がそこまで情弱と仮定するなら、知らない場合もあるかもね

452 ：

皆が皆あなた方の様な情強（笑）ではないのですよ、自分が知ってるから常識は典型的なオタクの理屈ですな

453 ：

まあドメインまで取ってサイト運営してたプログラマーが
Internet Archiveの存在を知らない可能性はかなり低いだろうな

454 ：

情強さんはいつまでスレチ引っ張るのかな

455 ：

違法ってなんだ？
むしろその方法のほうが気になるがｗｗ

456 ：2013/09/20

情強さんだから色々知ってるんだろうなw