【3DS】エースコンバット 3D クロスランブル Part10

1 ：2013/02/09 〜 最終レス ：2013/09/18

　　Carving New Trails into the Skies.
対応機種　　 　 ： ニンテンドー3DS
ジャンル　　　　 ： 3Dフライトアクション
プレイ人数　　　： 1人
発売日　　 　 　 ： 2012年1月12日
希望小売価格　： 5,800円（税込）
CERO　　　　　　： A 全年齢対象
3Ｄ映像　　　　　： あり
周辺機器　　 　 ： 拡張スライドパッド対応（体験版は未対応）
開発　　 　 　 　 ： PROJECT ACES　アクセスゲームズ
スタッフ. 　 　 　 ： プロデューサー：小柳匡史、ディレクター：濱中雄大
　　　　　　　　　 　 サウンド：中西哲一　ミュージック：椎名 豪　アートディレクター：和田太一
■公式サイト
http://3d.acecombat.jp/
■エースコンバット3D 攻略まとめwiki
http://acecombat3ds.wiki.fc2.com/
■前スレ
【3DS】エースコンバット 3D クロスランブル Part9
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/handygame/1335453798/

2 ：

たしかGBAで一度でたよな

3 ：

――――なお、これ以降はテンプレ面しててもテンプレではないので注意――――

4 ：

ランサー>>1乙

5 ：

我らの>>1に――――
――――新たな名誉を！！

6 ：

>>1を乙しろ、フェニックス！

7 ：

よし! >>1乙だ!

8 ：

<<やるじゃない>>1。悪くなかったよ。>>

9 ：

<<ランス・チャージ！>>

10 ：

>>1がスレを建てた。それが乙された理由だっ

11 ：

<<前スレが落ちたか…。まったく、寂しくなるねぇ！>>

12 ：

前スレのイントレランスの砲台の話、
何かミッション中は高射砲みたいなの撃ってなかったっけ？

13 ：

>>12
高射砲のエフェクトはでてるね
被弾したことないけど

14 ：

発売ハードが3DSだからと言ってシステム、内容、表現、演出を低年齢的に幼児っぽくした事は間違いだった。
子供は子ども扱いされる事を嫌うし、もちろん大人も餓鬼臭いゲームは敬遠する。
据え置きの従来エスコンと同じようなシステム、内容、表現、演出で出していればもっと売れてたかも。

15 ：

>>12-13
隕石騒ぎと関係している辺り、隕石を打ち落とす（せる）ものだったりして

16 ：

パワープラント破壊するまでは、ビームとか撃ってきてもよかったかもね

17 ：

>>2
あ、海外版だ。

18 ：

件のエクストラミッション04の難易度が想像以上に鬼畜過ぎてワロタ
ファルケン4機が中々墜ちない上にレーザーで一瞬の内に焼かれるし・・・

19 ：

下手にスピードのある機体より
小回りの利くストールしづらい機体の方が戦えるぞ
フルチューン済のゼロ戦とかネタと見せ掛けてかなり生存率が上がる

20 ：

3DSはPSPよりも低スペックなハードなんだっけ？

21 ：

※一見さん必読
バンダイナムコ公式サイトでは、
『「エースコンバット ３Ｄ クロスランブル」は、
過去のシリーズ作である「エースコンバット」と「エースコンバット２」のミッション・世界観をもとに、
新たなキャラクターや設定を加えて再構成しています。 』
などと、 本作がエースコンバット2のリメイクであるかの様に謳っています。
しかしそれは一見さんを釣る為の宣伝用の嘘文句で、
クロスランブルの実態は、エースコンバット2の設定とエースコンバットZEROの演出を元に、
知的障害者が遊びやすいように、簡単操作、下手糞救済措置、ミッション途中からやり直し、
自動マニューバなど、数々のゆとり仕様を実装し、
普通のゲームを遊ぶ事が難しい池沼に合わせただけの養護ゲームですので、
健常者の方の購入はオススメできません。
知的障害者のゲームに興味がある方、お金を溝に捨てるつもりの方、
エースコンバットなら何でも良い方は止めませんのでお好きにどうぞ。

22 ：

※注意
エースコンバット3D クロスランブルは、エースコンバット2のリメイクタイトルではありません。
エースコンバット2のリメイク作品だと勘違いして購入すると後悔します。

23 ：

○エースコンバットが下手な人は頭が悪い
PCのフライトシムはおろか、サイドワインダーシリーズやエナジーエアフォースシリーズなどの
家庭用フライトゲームすらクリアできず、最底辺のエースコンバットで四苦八苦する奴は間違い
なく知能が低いだろう。
ここで、「何でエースコンバットが最底辺なんだ？」と思われた方もおられるかもしれない。
何故エースコンバットが最底辺なのかと言うと、普通よりも頭が悪い人に合わせて作られており、
プレイヤーのレベルが数あるフライトシム、フライトアクション、フライトシューティングの中でも
最低の部類だからだ。
頭が悪い人に合わせて作られているから、必然的に、システムが利便性や快適さよりも
頭の悪い人への分かりやすさが優先されているし、敵も弱いし、普通の人にとっては不要
でありじゃまとも思える『下手な人救済措置』がたくさん用意されている。
その上おかしなことに、キーコンフィグなどの必要な機能が省かれているのだ。
当然、普通の人や賢い人は、頭の悪い人に合わせられて作られた今のエースコンバットの
システムを窮屈に感じることだろう。
その上更に頭が悪い人が、「難易度を下げろ！」とか、「トンネルを廃止しろ！」などのばかげた
クレームを付けるから困ったものだ。

24 ：

この人は一体何と戦っているんだろうか?

25 ：

ジャミングか？

26 ：

ECCM、通信を回復しろ

27 ：

<<よし、ランス・チャージだ！>>

28 ：

マニューバ（）は自力で操作できない知的障害児を喜ばせる為だけに存在する本来ならば必要の無いシステム。
マニューバ（）は下等で賎しい存在だから、マニューバそのものが誹謗中傷されたりマニューバを擁護している人が叩かれても文句を言うべきではない。
下等な存在は上の者のサンドバックになる事を甘んじて受け入れるのが世のルールで、
それが嫌なら最初から存在するべきではない。

29 ：

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　　　　　　　　,..　-- _−=＝-'-"'"ヽヽ'""'Ei￣￣￣￣￣`''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''"
　　　　　　　　 `'' ^"　　　　　　　 　 ヾ-ヽi=i
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　　　　　 ヾﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-'''"_''"_,.ﾆゝ､-'''''""7ヽ-、￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -0''"``i_,,,.ヽﾉ032_,,.ゝ∠ﾆﾆﾆヽ
　　　_,,,..　-､　　　　　 ,. - '　　ll　_,,...　-ｰ '''""回 ~l l__ヽヽヽヽ、
　　 l　　l　　',　　 ,, -､..ｺ -ｰ'''""<l/~　　　　　　=　l二.. -￣l""''' ､
　　 | 　 |★ .',=-''''"~　　 ,. -─,　ll＼　- '''""~~"''''ヽ、　_,..ﾉ- .,_ノ
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　　 ~"'''"ー'" | ￣Eﾆﾆ-､-─ 'l~""'''''ー-　l≡l.,,_,,..＜ﾆ>='"
　　　　　　　　 `ｰ- .,ﾉ 　 ヽ-- |　　　　　　　~ll""''' ー-　...,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~""''''''ー-　..,ﾖE 　 　 　 　|
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よく分からないけどECCMにつとめておきますね

30 ：

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　　　　　　　　 `ｰ- .,ﾉ 　 ヽ-- |　　　　　　　~ll""''' ー-　...,
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ステルス改行が･･･　改めてECCMにつとめておきますね

31 ：

操作が下手なユーザーの為にコマンド入力で自動で動くシステムを採用したら叩かれてもしゃーないわな
ゲームはあくまでもサブカルチャーや遊びであって、出来ない子を介護したり養護する為の物ではない

32 ：

イノセン・テイセスのTMC、アサルトホライゾンのDFMと自動マニューバが叩かれなかった事はない。
シリーズの売り上げを伸ばす為には論争や批判の原因となる要素は盛り込まない方がいい。

33 ：

なんで中古やたら高いんだプレミアついてんのか？

34 ：

漸くファルケン買えたと思ったらレーザーが大して強くないのかこれ
当てるのが下手なだけだが、もっとぶっといレーザーで掠っただけで撃破できるかと思ってたら・・・

35 ：

>>33
出荷数少ないし再生産されてないから、在庫不足気味
>>34
ヨーを駆使するんだヨー

36 ：

>>35
ヨーか・・・
スラパが欲しくなるけど今更買うのもなぁ
練習あるのみか
弾道ミサイル破壊ミッションは楽すぎワロタ状態だなこれ

37 ：

弾道ミサイルミッションは機銃補正装置つけて超早い機体でまにあえええええとか叫びながらやると楽しいYO

38 ：

ヘルキャットでミサイルが射程内にいる間に落とすのも楽しい

39 ：

あれ機体によっては絶対追いつけない気がするんだけど
クリアできるんかね?

40 ：

すれ違い際に撃ち落とせればなんとか

41 ：

>>35
もう新品は出回ってないの？
発売当時、拡張スライドパッドが無いと快適に遊べないとか、
なんか下手糞向けでおもしろくないとか書かれてたから拡張スライドパッドが一体になった新型3DSが出るまで待つ事にしたんだけど、
結局拡張スラパが一体となった3DSは出なかったし、プレミアが付く程の良作なら買っておけばよかった

42 ：

>>41
下手糞向けとか書いてたのは荒らしだぞー

43 ：

そもそも、プレミアついてなくね？
どこの中古屋でも定価未満(だいたい3800円ぐらい)なんだが

44 ：

>>42
では正しい情報は？
荒らしが流したデマに惑わされていたとか考えたくない

45 ：

>>44
下手糞向けというより万人向けが正しいかな
少なくとも池沼向けではないぞ
ただ、5みたいな派手なストーリーが好きな人にはあまりオススメできないかな

46 ：

>>43
中古は嫌なので出来れば新品がいいです。
>>45
5はミッションの途中で頻繁にムービーが入ったり三流ハリウッド映画みたいな演出が嫌で好きにはなれませんでした。
5みたいな内容じゃなければいいです。

47 ：

マニューバで遊び方の幅が広がっただけ
使わなければ今までのエスコンと変わらないプレイは出来る
スライドパッドは無くてもいいけどあると便利
一度付けると手放せなくなった
大きなムービーはOPのみで演出はほとんど無い
ZEROや5と比べると淡泊すぎるくらい

48 ：

最後もイントレランスから脱出して「さぁ帰ろう」だけでスタッフロールだしな。
後日談とかも何もなく終わるから潔いとも言える…か?

49 ：

>>46
アマゾンで新品が4254円だよ

50 ：

調べてみたら通販系の店では普通の価格でまだ売っているみたいだ。
>>49
ありがとうございます。
まだどこで買うかは決めていませんが。

51 ：

だからUターンだといったのに・・・
はい？ってさっきなったわ

52 ：

それは誰もが経験することだな

53 ：

-それは、誰もが手にする"機体の欠片"（Uターン失敗的な意味で）

54 ：

エースコンバット3D シャッタードスカイ
(トンネルのフタが閉まってるから)

55 ：

>>48
フリーミッションだと04に繋がるデブリーフィングがあるけどね
フェニックスは大陸戦争にいたのだろうか
Uターンって少し待つとICBM破壊後Uターンせよって言われるんだよな
慣れるまではそれ聞いてても死ぬけど
ちなみにTLSはエスケープマニューバで会費できるぞ一応
ガイドが表示されないことの方が多いしTLSが届くの早すぎて高確率で被弾だけど
機首を向けさせないようにしてもステルスだからわかんねぇ・・・

56 ：

>>47
自分が使わなくても敵機や他のプレイヤーが使うからマニューバが無いエスコンと完全に変わらないプレイは不可能だよ。

57 ：

マルチプレイが追加されたと聞いて

58 ：

>>57
どんなガセだよ

59 ：

初めからオンラインマルチ付いてたら売上あと3万は伸びてましたよ
というか俺が伸ばすよ

60 ：

すれちがいドッグファイト
すれちがった相手数人が登録している戦闘機と戦うモード
プレイヤーごとに機動や戦い方の癖を記憶してあって、それに近い機動で戦う
マリオカートみたいで楽しそう

61 ：

武器使用不可の渓谷ステージでの純粋なレースとかもやってみたい

62 ：

>>61
MiG-31は曲がらないから勝てそうで勝てないんだろうな
F-22とかXFA-27の方がいけそう

63 ：

峡谷飛行タイムアタックかー
とりあえずF-22で適当に飛んだら1'14"89だった
ルートは左→左→右

64 ：

マニューバとノービス操作は廃止せよ

65 ：

>>61
渓谷レースだけじゃなくてジオフロントレースもお願いします

66 ：

NFSみたいにオープンワールドのフライトシューティングやってみたいなぁ
空母とか空港・・・あと空中給油機で機体交換したり

67 ：

空中給油機で機体交換するのは流石に無理だろ

68 ：

自力で空中給油が出来ない下手糞に配慮して自動で空中給油する機能は実装すべきでない
池沼養護マニューバに至っては論外だ

69 ：

良いんだよ、飛び乗って乗り換えてると思えば

無理か

70 ：

空中給油ミッション欲しかったなぁ
3Dコクピットでニヤニヤしたかった
ミッション1のB-52で真似事してるのは俺だけではないはず…！

71 ：

FOX4して墜落しちゃう

72 ：

失敗してインテークに挟まってる>>69の姿が見えた

73 ：

フハハ…挟まっちまウボァ

74 ：

ただのミニゲームだったりカットできるイベント的な空中給油ではなくゲーム本編に組み込まれたまともな空中給油を規模する

75 ：

>>74
空中給油成功でタイムエクステンドとか？

76 ：

>>75
それやるんだったらタイマーから1、2の燃料に戻した方がいいかも
別の機体に飛び乗って機体交換ってｴｽｺｺでオメガ11が何故二度以上撃墜されるのかに出された答えみたいじゃないか
空港とか空母で交換ならできそうだけど

77 ：

3ぐらいの設定なら空中空母もありそうなんだが

78 ：

アイガイオン「」
味方空中空母護衛とかやってみたいな
こちらが不利な状況で四方八方から襲いかかる敵エース部隊を必死に迎撃するミッション

79 ：

先生！若本くんがUターンしろって無茶振り言ってきます!!どうにかしてください

80 ：

>>77
スフィルナの事か

81 ：

時系列で見る空飛ぶデカブツの系譜
XB-0フレスベルグ→XB-10→アイガイオン→グRニル→スフィルナ
こうしてみると1990年代前半から全翼機体とか頑張ってるのに
一番未来の３で飛行船というのがなんだかショボくかんじてしまう不思議

82 ：

アークバード｢｣

83 ：

もう空母じゃなくても隙間に挟まったらOKにしよう

84 ：

エースコンバット2持ってるからわざわざ買わなくていいかな？

85 ：

>>84
かなりののミッションが改変されてる(新規ミッションもあり)から、買ってもいいと思う

86 ：

>>84
2の完全な上位互換なら良かったが、賛否両論分かれる部分や一部改悪されている所もあるが、
良くも悪くもPSの2とは違った解釈で2が表現されているから買って損は無いよ。

87 ：

コクーン戦とイントレランスの為に買う価値はあると思った
相変わらずBGMは最高。X2で使いどころを間違ったBGMたちが適切に使われてたり

88 ：

オビリエリジェットのBGMがあんなにかっこいいとは思わなかった

89 ：

心残りがあるとすれば、フリーミッションとミュージックでComing homeが聞けなかったことくらい。

90 ：

エクストラミッションでエース部隊と勝ち抜きバトルとか欲しかったなぁ
エース部隊と空戦する前にモブの相手をするのがめんどい
これで強いランサー隊とか出てくれたら面白かったかも

91 ：

ランサー隊はどんなに強くなってもXMAAやロケランで簡単に沈められそう

92 ：

元々別の戦法で強過ぎたから、今のになったんじゃなかったっけ？
その元のを使うようにすればなんとか

93 ：

エースコンバット3Dにオンライン対戦が追加された場合、マニューバはマルチプレイでは使用出来ない事になりそう

94 ：

マニューバってむしろ対戦向きのシステムじゃないかな？
攻撃と回避、両方でゲージ消費するとかすれば面白そう

95 ：

１対１の対戦はケツの取り合いになるだけで面白くないと思う
お互いに僚機を従えてチーム戦なら遊べそうな気がするけど

96 ：

同期をどうするかが難しいんじゃね?
NPCみたく使用中は金縛りにすると緊張感削げるし
金縛り無しだと機動計算が複雑になりそうだし
実装されてもマニューバ対策で低空戦と
気化爆弾の応酬がセオリーになりそう

97 ：

レシプロばかりになって銃弾とロケットだけが飛び交うエースコンバットってのも…ナシだな

98 ：

>>94
むしろマニューバはバランスを取るのが難しいよ
下手すりゃ従来のグルグル対戦以下になってしまう

99 ：

対戦より協力プレイがあればいいなと思った

100 ：

つX2

101 ：

今クリアし終わった
やっぱSU-37は最高に使いやすいわ見た目もいいし
フェニックスはなんかミステリアスだけどかっこいいな

102 ：

>>101乙
さぁ、Ex4だ！

103 ：

Uターンだって言ったのに…

104 ：

くっ、フェニックス撃墜…

105 ：

ハイGターンでめまぐるしいドッグファイトもできそう
対人戦もやってみたいなぁ

106 ：

マニューバは操作が下手な池沼向けのダサくて格好悪い要素なのでもうこれっきりにして欲しい

107 ：

マニューバは使ったら負けだと思ってる

108 ：

またやりたくなってきたな

109 ：

EX4でS取れねええええええええ
レシプロ使ってファルケン墜とせるようにはなったが時間オーバーしちゃうし、
かといってジェット機使うとレーザーに焼かれるし・・・

110 ：

後はもう慣れよ

111 ：

ジェット機で耐久力1%まで追い込まれてガクガクしながらクリアした俺が通りますよ。
ぶっちゃけ運ゲーだった。

112 ：

一発ミサイル貰っちゃった後のアラートは肝が冷える

113 ：

任天堂3DSはフライトシューティングやフライトシムに向いていないハード。

114 ：

なんで？

115 ：

性能が低いゴミハードではカスみたいなゲームしか出ないから
とでも言いたいんでしょ

116 ：

>>114
クロス・ランブルを遊んでこりゃ駄目だと思いました
・右スライドパッド無し
・L2R2ボタン無し
・液晶ディスプレイの解像度が低い
・CPU性能、GPU性能、RAM容量などあらゆるスペックが低い
これではゲームデザインでかなりの部分を我慢せざるを得ない
>>115
簡単に言えばそうなるが問題はそう単純じゃないし、
マリオやポケモンを表現する為には十分スペックを満たしている

117 ：

なんという情弱

118 ：

>>117
情弱はお前だ糞ゆとり

119 ：

PSP「」
携帯機でエスコン出していけないとはこれいかに

120 ：

さわっちゃらめえ

121 ：

ハードがどうの言う奴は結局どんなハードに出ても買わない

122 ：

下手糞に配慮してマニューバを実装した開発チームは糞だの、
エスコンは頭が悪い人向けに作ってあるからフライトシムに比べて操作性が悪いだのと、
単に難癖付けたいだけなんじゃねーの？
>>121
本スレに居るゲハに言ってくれ。

123 ：

スターフォックス３Dは十分綺麗だったし操作性に問題なかった
クロスランブルが色々手抜いただけだろ、特にグラ
操作性は初代PS時代に近くて久しぶりにエスコンらしいエスコンが出来た印象
携帯機である以上制約がつくのはわかりきった事だし携帯機ならではのものを作ればいいだけ
据え置きの劣化移植だけでは売れないことはとっくの昔に証明されている

124 ：

グラと言えば確かに、敵機を撃墜した時は飛んでいた方向に関係なく必ず画面の奥に残骸が吹っ飛んでいったり、
通常ミサイルと特殊兵装が同時に描画されなかったりと謎の劣化があったな

125 ：

ハイGターンやってるとFPSが落ちたように感じるのは意図的な演出なんだろうか
携帯機にグラ求めるのは酷だし、PSPよりは綺麗だからどうでもいい
それより3Dオンにするとうっかり墜落の危険が大幅に減ったのは評価するべきだと思うんだ

126 ：

うっかり墜落って何？
下手糞の世界限定の話？

127 ：

時々敵機多かったりエフェクト出まくってる時にハイG使うと、処理落ちでフレーム落ちしてる時あるね

128 ：

SASM連射すると音が消えたり…
ステージ20だけSとれねぇ
F-35以外殲滅してるんだがなぁ
イージスはAA GUNとSAMも破壊してるし、アタックマニューバも使ってポイント稼いでるのに…

129 ：

>>128
あれは全滅させつつ一定時間内に全滅させないとダメ
だからマニューバは使わない方が良い

130 ：

ポイントじゃなくて時間だからね。
あとマニューバはガルムズアイ付けてやればなんとかS取れる。てか取れた。

131 ：

妊豚に配慮して改悪してあるこれはまともなエースコンバットではない
下手糞や知的障害者に合わせてあるゲームは糞以下

132 ：

バンナムの経営陣が無能だから仕方がない
開発スタッフが池沼向けに作ったからと言って彼らを責めるのは酷

133 ：

こんな過疎スレに同じ意見がぽんぽんと
お仕事お疲れ様ですw

134 ：

>>129
>>130
何とかS取れた、ありがとう
これでやり残したことは無いな
Uターンミッション？あれは諦めたぜ…

135 ：

>>134
Uターンのアレは運
俺はSu-37にSASMだったかな

136 ：

>>133
知的障害者のあなたには区別が難しいかも知れませんが同じ意見ではありませんよ
経営陣が無能とか言い訳もいいところ
クロス・ランブルが下手糞や知的障害者に合わせて改悪してあるのは完全に開発責任者の責任

137 ：

エースコンバット3Dは商品イメージで損してるね。
底辺層を一人取り込もうとすると既存ユーザーが四人逃げる。

138 ：

嫌ならやらなきゃいいのに、チラ裏レベルのレスしてる時点で同類
貶めるのが経営陣か開発チームなんて大差ないの。分かるかな？
まさか貶める対象さえ違えば業者だと思われないとでも？

139 ：

荒らしやアンチに粘着されたり既存ユーザーを逃してまで、
通常の設定ではクリアする事が困難な層に配慮するメリットって何？

140 ：

>>21の偽テンプレが本物に見えてきた・・・

141 ：

エスコンが池沼下手糞向けというならとっとと見切りつけりゃー良いのに
何でいつまでも執着するのか理解に苦しむ
優秀なフライトシマー向けに作られていたはずのエナエアやエアダンがすでにシリーズとして終わったのに
それらを差し置いて最近までシリーズが続いているエスコンがそんなに忌々しいか？

142 ：

どうせフライトシューティングなんてニッチジャンルでたいして売れないんだから、
既存ユーザーに逃げられたり>>21みたいなテンプレが作られて揶揄されるぐらいなら、
もっとシリーズファンが高く評価する物を作るべき。
それに既存シリーズファンが不満を抱くようなゲームにまともな新規ファンが付くはずないね。

143 ：

そうして衰退していったゲームがどれ程あるか

144 ：

もう>>21テンプレでいいよ・・・

145 ：

過疎スレにまでお仕事か
随分と熱心じゃないか
素直にVitaにもエスコンくださいって言ってみろよ

146 ：

>>142
まさにそれ「格ゲーの終焉」だな

147 ：

じゃあどうすりゃいいのさ？
今の路線を続けたらそれはそれで誰も居なくなるぞ

148 ：

わかんねえからAHなり3Dなり出して探ってんだろ
まあ3Dは一歩答えに近づいたんじゃね？AHは逆のようだったが

149 ：

3Dも駄目だろ
マニューバとか余計な要素でますます客が離れていく

150 ：

PS3で出てたのはエースコンバットではない
あれに比べれば3Dのエスコンの方がエスコンらしい
ゴキちゃんの脳内からはAHは無かったことリストに入ってるらしいなw

151 ：

かといって新規取り入れやすくする要素無くしても今度はマンネリ化で客離れる。
完全に八方塞がりだな。

152 ：

そりゃ完全今まで通りのほうが古参は喜ぶわ
でもそうはいかん。そこから譲歩しなけりゃ折衷案は出せんからな
そういう意味での「一歩」だったんだよ3Dは

153 ：

BFやCoDが流行っている事からも分かるように古参も新規も求めているのは高度な対戦ツールであって、
ゲームが不自由な子を介護したり養護する要素じゃないでしょ。
>>151
6もX2もAHも3Dも根底にある思想が変わっておらず、どれもマンネリと時代遅れの作品である事に変わらない。
ライバル不在の今、PCでハード・コアフライトシムをやっている層やゲーセンでアフターバーナーをやっている層を上手く取り込む事を目指せば行けるかも。

154 ：

だからといって一見さんお断りな対戦システムにしていると
格ゲーと同じ道を辿ることになるぞ
FPSなんかは種類が豊富なだけあって難し目な難易度設定でも大丈夫だろうけど
エスコンみたいなタイプのフラシュは数少ないんだし
チュートリアルから何から一手に引き受けないと新規ユーザーが馴染まないだろ
そういう意味でも今作には意味があった
これで物足りなくなった人が過去の難し目な作品に流れてくれれば良い

155 ：

PS2が生産終了な上
ゲームアーカイブスにも過去作が出ていないから
過去作で遊ぶのが困難になってきている今
比較的手を出しやすいほかのエスコンはX,X2,6,AH,Xiくらいか・・・

156 ：

ちょっとこのゲーム難易度低すぎよ
EXミッション2、3、4とも一発Sラン楽勝とかもうね・・・
ガチのYF-23で挑んでたからまああれなんだけど
それでもX2の100機撃墜とかは弾不足もあって
苦労した記憶あんだけどこのゲームじゃそれもないしね

157 ：

>>154
>だからといって一見さんお断りな対戦システムにしていると
対戦をする為の準備が面倒だったり対戦手続きや設定が煩雑なゲームを作れと言ってるんじゃないぞ
初心者や一見さんでも気軽に手軽に参加できる物が望ましいね
>エスコンみたいなタイプのフラシュは数少ないんだし
>チュートリアルから何から一手に引き受けないと新規ユーザーが馴染まないだろ
>そういう意味でも今作には意味があった
>これで物足りなくなった人が過去の難し目な作品に流れてくれれば良い
初心者の為にチュートリアルやトレーニングモードを充実させるのは当たり前の事だし、
トレーニングモードとミッションエディターが駄目なフライトシムは売れないし受けない。
（ZEROはチュートリアルとトレーニングモードが無かったので不評だった。）
ただし、エスコン上級者、シューター、シマーの目から見て、
知能や技量が水準を満たしていない下手糞を養護、救済する為の変な要素を入れたり、
そういった層に配慮して内容を妥協したら遊ぶ価値が無かったり却って不自由で遊び難い駄目なゲームが出来る。
初心者や一見さんがスムーズに上級者になれる為の道筋を用意する事は大事だが、
他のユーザーを犠牲にしてまで出来ない子を優遇する仕様にするのは良くない。
6、AH、X2、3Dは他のユーザーを犠牲にして出来ない子を優遇しているから駄目。

158 ：

>>157
おまえはやらなくていいよ。
その代わり、新規で俺が新しいエスコンユーザーになったから。
以上。

159 ：

いっそネット対戦でも付ける？ハイGターン廃止すれば挙動予測でラグ軽減はできそうだし、上級者はネット対戦で満足して初心者はストーリーで満足できるだろ

160 ：

>>156
エクストラミッションとか言いながら難易度がノーマル固定だからな
せめてエース固定なら歯ごたえもあったかも

161 ：

まぁ何でも楽しんだ者勝ちだと思うよ
俺は面白いゲームだと思うんだがなぁ
でもJEWEL BOXは残して欲しかったぜ…

162 ：

いや俺も嫌いだとか買ったの後悔したとかじゃないから
ヌルくても面白かったよ
BGMも久々に良曲ばかりだったし

163 ：

特に最近スレが殺伐としてるなぁと思って書き込んだんだが、>>162の気を悪くしてしまったならすまん

164 ：

Z.O.E.の後方攻撃システムってHUDジャマー中は機能停止してるようだけどあれは仕様なのか？

165 ：

3DSはオン対戦が無いけど3DSにはマルチプレイ機能を実装し辛い制約があったりするの？
それとも予算不足でオンが実装できなかっただけ？
>>156
プレイヤーが苦労した＝おもしろいゲーム＝良いゲームとか、難易度が低い＝悪いゲームはなんか違う気がするんだが
このジャンルのゲームは難易度の高さや苦行を売りにするよりは、プレイヤーが上手くなればなるほどおもしろくなる方向を目指す方が合ってると思う
>>157
確かに出来ない子を救済したり優遇する余り、普通のプレイヤーが遊んだときに変な制限が掛かったり遊びの幅を狭めてしまう物はよくないね
下手な人救済に力を入れる余り遊べば遊ぶほどつまらなくなるゲームになってしまったら最終的に誰も買わなくなる

166 ：

マニューバ（）やノービス操作（）はいつ見ても何度見てもやはりダサいし見苦しいな。
自力でまともに操作できなかったり普通の操作が出来なくてこれらの池沼要素に頼る奴は恥ずかしいし、
こういった池沼要素の廃止に頑なに反対している連中は総じて頭がおかしい。
http://3d.acecombat.jp/#development
このように開発スタッフがマニューバ（）に関してあれこれ美辞麗句を並べたところで、
マニューバ（）は自力でまともに機体を操作できない池沼の為の救済措置であり恥ずかしくて格好悪い物であると言う本質を覆す事はできない。

167 ：

別にマニューバ()やノービス()があったって構わんが
せめてオンオフの設定が出来て欲しかった
いちいち「仕掛けろ！」とか耳障りで仕方ない

168 ：

>>167
オンオフ設定でも駄目。
ゲームから根本的に無くして欲しい。

169 ：

>>168
所詮ノービスじゃ機銃上手く当てられない(高難易度は厳しい)んだし、クラシック操作ができる我々には無用の長物
だからあってもなくてもどっちでもいい
ちゃんとフライト物として満足できるシチュエーション、難易度であればの話だけど
個人的にはやる気の無いネーム機をどうにかして欲しい
お前ら積極的に戦闘に参加しろよと。空域の片隅でひっそり飛んでるだけなのはちょっと

170 ：

>>169
賢いAIや強いAIはCPUリソースを多く消費するからあんまり無茶言うなよ。
それと所謂ノービス操作があると、ノービス操作が存在する為にゲームデザインに制約が出てしまい、
ノービス操作をサポートしていないゲームよりもトンネルが単調になってしまうなどゲームがつまらなくなってしまうから無い方がいい。

171 ：

このスレで長文読む気しない

172 ：

正直このゲームで強いAIっていても
後ろ取られたとき、
回避する確率か回数が高く設定されてる
ぐらいしかないような気がする。
あと自分から後ろ向くかどうかとか・・・。
でもネーム機は宝箱みたいなものだからあれでいいんだよ。
逆に普通に編隊に交じってると困る。お前だStalker。

173 ：

ネーム機じゃなくてネームド機な
今気付いたけど、ノービス操作しか出来ない下手糞プレイヤーに配慮して、
ネームド機であってもあまり複雑な機動や高度な戦術を仕掛けてこないようプログラムされているだけなんじゃないの？

174 ：

>>172
ありゃ宝箱なのか
まあ港にポツンと配備されてる戦車も居たっけ
携帯機で高度なAIが難しいならやっぱネット対戦かネット協力プレイしかないのかな

175 ：

よく考えたら
エース機とか戦術使ってくるから
AIが回避確率ぐらいしか設定してないは言い過ぎたな。
EX4のファルケンとか包囲するように動くみたいだし。
相手にして面白いかはまた別だけど。
CPUがよければ強いとかCPUが悪いから弱いとかいう話ではあるまい。
強さもその気になればコンピュータ故の超反応と超精度でいくらでもあげられるだろうし。

176 ：

夢の無いこと言っちゃえば当たるまで追ってくる超誘導ミサイルもできるしな
難しさと理不尽ってのは別物だし難しいもんだなぁ

177 ：

難易度設定で自機と敵兵器の耐久度が変わるのが嫌
全ての難易度で耐久度を揃え、敵味方対等の条件で戦いたい

178 ：

>>172
あれは最初のヘッドオンで行けるでしょ
個人的にはミッション20のF-35が最後まで残ったな

179 ：

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/gamestg/1361319307/629
629 ：名無しさん＠弾いっぱい：2013/03/27(水) 02:51:34.92 ID:0f68vIP20
マニューバを強く叩いたり誹謗中傷したりする人達は何が気に入らなくてマニューバを嫌うんでしょう？
・従来エースコンバットのゲーム性を覆す要素がとにかく嫌
・マニューバは（彼らの目線から見た場合）見た目がダサくて格好悪いから不快
・マニューバが無い従来エスコンで何も出来なかった知的障害者や下手糞がマニューバを駆使してクリアできる様になった事が気に入らない
・マニューバの存在で従来エスコンで中級者に太刀打ち出来なかった下級者が太刀打ち出来る様になった事が気に入らない
・マニューバを駆使してエースパイロットを気取っている知的障害者や下手糞が気に入らない
・マニューバ厨がエースコンバットの世界に入って来る事が嫌
・ただでさえ限られているゲーム機の入力リソースがマニューバに割かれるのが嫌
・フライトシューティングに知的障害者や下手糞を補助・救済する要素はあってはならないが持論
どれだろう？
スカイ・クロラ イノセン・テイセスのTMC、エースコンバットAHのDFM/ASM、エースコンバット3Dのアクションマニューバと、
何れのマニューバも例外なく叩かれ誹謗中傷されている

180 ：

エスコンでこの手の話題はヤボだけど、1997年時点でのエスコン世界技術進みすぎだろ
F-35は1995年時点で完成してるどころかPAK-FAやF-15SE、グリペンNGまである

181 ：

>>180
30�oを何丁も積んで軽快なレシプロも…ｗ
無改造F-16に特殊兵装LRAA、マニューバ縛り、難易度ハードでストーリー1周してみた
自分がいかに機動性に助けらてたかを思い知った…

182 ：

まぁ戦闘機にCOFFINシステムやレーザー兵器みたいな嵩張りそうなものを
コンパクトに纏めて搭載できるレベルの技術力があるわけだし
例え実在機といえど俺達が知っているメカニズムで飛んでるとは限らないわな
アークバードやグRニルみたいなビックリドッキリメカもツッコミ所満載だし

183 ：

3DでのXB-10はサイズが小さくなって何だか扱いが雑になった気がする
アルビレオ隊の前座だから仕方ないっちゃ仕方ないのかな

184 ：

SU-47たまらん
見た目かっこいいし操作性も好き

185 ：

渓谷ステージで渓谷ごと爆破しちゃえよといつも思ってる

186 ：

>>179
>どれだろう？
その中に上げてある選択肢全部じゃねーの？

187 ：

>>185
どんだけ爆薬要るんだよｗ
そもそも渓谷ステージを上手く飛ぶ事が難しい下手糞が悪い

188 ：

というかトンネルミッションとかはスネーク呼べよって思うわ
トンネル開けるので精一杯ってどんだけだよ

189 ：

>>128 M20は18900ポイント、つまり敵を一体残らず撃破する必要がある。逆にいえばタイムオーバーにならなければどれだけ時間かけてもいいから敵を全滅させる。
攻略方
第一波は航空機から片付け、最後にイージス艦を片付ける。ミサイルが邪魔ならそこら辺を黙らせる。
第二波はまず艦船から片付け、そのあとに雑魚を片付け、最後にXB-10を片付ける。
そうそう、敵艦隊を短時間で撃破すると出るNAMED機もちゃんと墜とすこと。
>>142 ほお〜そうなんだ〜。
>>157 そうやってこのゲームを批判するあんたみたいなやつにこのゲームをやる資格はない。まあ安心しろ。>>158みたいに俺も新しいエスコンユーザーになったから。
>>161 俺もそう思う。中古のこれに4000円出して買った(正確には買って貰った)甲斐があった。このゲームかなり面白い。
>>166 悪かったね！ノービス操作もマニューバも使ってて！
>>179 全部じゃない？
>>188 それはトンネルに多重のセキュリティがあると考えてやれ。
まあこんなノービス操作やマニューバに頼っている下手糞の俺がこんなこと言っていいのかとは思っているがな。

190 ：

>>187 MIG-31でフルスロットルで飛んで成功出来たらどうぞ何とでも行って下さい。まあこんなことする馬鹿はいないと思うが。俺もやってみるか。

191 ：

ZEROとか3Dとか時代設定が過去なのに未来の戦闘機が出てくるのはおかしい
どうせならフェンリアとかデルフィナスとかも出して欲しい
>>187
確かに普通の人なら誰でもクリアできるエスコンのトンネルで苦戦してる奴は下手糞だね。
エスコンのトンネルはノービス（）に配慮してあって構造が単調でつまんない。
>>190
ジオペリアなら運動性が高いからフルスロットルでも行けるけど、
MiG-31は運動性が低いからキツイかも。

192 ：

>>191 確かに今作のトンネルは単調なんだよな〜。せめてでもエクストラミッションで複雑なトンネル出して欲しかった。まあエクストラミッション4のUターンはまあ良かったかもね。
渓谷ステージをMIG-31やFalken使ってフルスロットルで飛んでみたら失敗した。でも音速越え(改造)の零戦ではクリアしてほしい。俺でも出来た。

193 ：

「軽量エンジン」と「最新型一体整形複合翼」と「軽量装甲」と「自動機銃照準システム」をつけたPAK FA使ってなんとか渓谷飛行ミッションをフルスロットルでクリアした。

194 ：

せっかくだから司令要塞の構造をフィートンネルみたいに長くしたり、
ハミルトンネルみたいに後ろからADF-01に乗ったゾーイが追いかけて来るようにして欲しかった。

195 ：

DEAD END（低高度奇襲作戦）もリメイクして欲しかったけど
されたらされたで見つかったら即ミッション失敗になってたかもなぁ

196 ：

>>194 ハミルトンネルって5だっけ？確かにトンネルの中を追いかけて来るのは面白そう。それがFalken Z.O.Eでレーザー使って来たらスリルがありそう。

197 ：

>>194-196
シリーズファンやシューターがおもしろいミッションを希望したとしても、
バンナムやアクセスゲームズのエスコン開発スタッフは池沼下手糞贔屓で、
池沼系のユーザーや下手糞系のユーザーが気持ちよくクリアする事が難しいミッションやシチュエーションは実装されないんだよ。
シリーズに投資して来たファンよりも、シリーズに向いていない底辺層が優先・優遇される異常さ。

198 ：

>>196
＞レーザー使って来たらスリルがありそう
しにそう（直感）

199 ：

>>197 ガンダムでいうAGEって訳か。確かに何か物足りない感じがするんだよな〜。
>>198 確かにしにそう。トンネルって狭いし。距離はレーザーが届くか届かないかって距離(だいたい2000mくらい)だったらかなりのスリルがありそう。もしそうなったらこうなりそう。
うわ、Falkenが近くに！うわ〜！助けて〜！あ〜〜〜〜〜！焼かれた〜！
てな感じになりそう。
ただ、電車でGO！(マッハ3クラスの機体でフルトロットルでトンネルを通る)とかもやってみたいんだよね。

200 ：

トンネルの中に入ったらMIG-31が追いかけてくる、なんて面白そう。追いつかれたらミサイルを撃たれて避ける術もなく(エスケープマニューバ使ったら壁に激突)当たるなんてことになったら難しいな。

201 ：

>>199
AGEというか、今のエスコンは俺様がエースパイロットとしてチヤホヤされないと気が済まない的なわがままな下手糞の声がデカいってのと、
バンナムもアクセスゲームズもそういうクズの意見を反映する事が正しいと考えているみたいなんだ。
自分がクリアできなくても文句を言わない真っ当な下手の横好きの人もたくさん居るんだけどね。

202 ：

池沼配慮は難易度調整だけで十分だと思うんだ
ハイGはいいとして、ノービスは百歩譲っていいとしても、マニューバって使う奴居るの？

203 ：

ノービス(ノーマル)もマニューバも使っていた
池沼ですまない

204 ：

>>202
ノービスも駄目だろ。
ノービス操作でもクリア可能なステージ構成にすると、
どうしてもトンネルなどの構造が単調になってしまう。

205 ：

ってかもう2より難しくなってるしええやん
明らか2の方が簡単だっただろ
峡谷抜けにしても2の方が簡単だし、そもそも2はノービスがデフォだし

206 ：

確かに2は簡単だったし敵機がノービス機動しかして来ない糞ゲーだったけど、
3Dの様にプレイを煩わしくさせる下手糞救済措置的な物が無かったんだよ。
3Dは画面に映る何とかマニューバのゲージが邪魔で遊ぶ時に不快に感じる。

207 ：

>>206
お前文句しか無えな
2から最新作までクソゲーなのに全部やってるのか。苦行僧か何か？

208 ：

>>204
別にノービスでもクリアできるようにする必要はない
むしろクラシックにならざるを得ない調整にすれば池沼脱却の機会になる

209 ：

>>207
こいつMASDFのぐりとかいう戦闘機オタでエアダンファンじゃなかったかな
こいつらの様なクズばかりのユーザー層だったからエアダンはお亡くなりになってしまったから
エスコンにそれに近しいゲームになって欲しいんじゃないの？

210 ：

>>116 ほぉ〜。ならあんたは3DSもDSもPSもスーパーファミコンもファミコンもNINTENDO64もその他昔のゲーム機もやる資格無い。何故って？性能が低いハードのゲームは面白くないんだろ！だからやる資格は無い。

211 ：

気違いがひたすらID変えて連投するスレ

212 ：

最早ゲハスレの呈だな

213 ：

>>208
あなたの言う通りにするべきなんだけど、
バンナムもACESもアクセスゲームズもノービス厨贔屓なので、
ノービス操作をクリア保障対象から外す意思は無いと思う。

214 ：

エスコンはこれしかやってないけど、トンネルはノービスのほうがやりやすくない？
もっと複雑な構造になるとノービスだとクリアできなくなったりすんのかな

215 ：

クラシック操作を使わないと色々ケチつけられそうな雰囲気だな・・・

216 ：

エースコンバット三大叩かれ要素
・ノービス操作
・マニューバ（TMC、DFM/ASM、アクションマニューバ等）
・フライトアシスト

217 ：

エスコンファンが楽しめる仕様で作ってりゃそれでいいのに、
荒らしやアンチに突っ込まれる余計な要素を付けて無用な争いを招くのはいい加減止めて欲しい

218 ：

使わなくても良い仕様なだから使わなけりゃいいのに

確かノービスってかなり昔からあったよな

219 ：

>>202
6が出た当初はハイGはマンネリのごまかしだとかで叩かれてたね
今ではみんなハイGに慣れて文句を言う人もほとんど居ないけど

220 ：

>>218
実際使わなくて良いじゃ済まない仕様だからこんなに叩かれているんでしょ
CAVEとかは古参ファンやシューターの不平不満を買わずに上手く初心者やライト層も取り込んでいるけど、
仮に弾幕シューでボタン一つで自機が自動で敵弾を回避する機能があったらボロクソに叩かれそう

221 ：

下層ユーザーの救済養護に力を入れるあまり、せっかく集めた既存のリピーターに逃げられちゃ意味ないね
極端な事をして上級者の遊びの足を引っ張る事になれば常連が居なくなるだけ
ライト層はちょっとしか金を落とさないから利益にならないし

222 ：

>>218
初期はトンネルミッションなどのノービス操作の存在で内容が左右されるステージがあまり注目されてなかったからスルーされてたのかも

223 ：

トンネルが複雑になったら
ノーマル操作より先にクラシック操作でクリアできなくなると思うぜ
左右への切り返し的な意味で・・・

224 ：

大型敵機のデザインを50〜60年代のソ連機みたいにして欲しい

225 ：

>>201 確かに自分がエースパイロットとしてチヤホヤされないと気がすまない的なわがままな下手糞がいるのか。
まあエースパイロットとしてチヤホヤして欲しいならせめてでもノーマル操作とかマニューバとかを使わずにストーリーモードをエースでクリアして勲章を全て入手して全ミッションを全難易度でSランクでクリアして欲しいよ。

226 ：

>>221
駄目な子はスルーしてくれればいいのに、公式が駄目な子ばかり優遇するからコア層ライト層問わず真っ当な客には逃げられブランドも失墜しシリーズは没落した
>>225
>まあエースパイロットとしてチヤホヤして欲しいならせめてでもノーマル操作とかマニューバとかを使わずにストーリーモードをエースでクリアして勲章を全て入手して全ミッションを全難易度でSランクでクリアして欲しいよ。
わがまま下手糞な連中にはそれは実現不可能だな
出来ないからこそわがままで自己中で周りに迷惑な存在になったんだろうし
人並みの事が出来ない癖にプライドだけは人一倍高いから形だけでもエースとしてチヤホヤされる事に拘るし、
ちょっとでも難しいと周りの迷惑を顧みずに廃止しろだの救済措置を用意しろだのわがままを主張する

227 ：

>>221 俺としては下層ユーザーの救済養護は初めのステージでいいと思ってる。そして次第に難易度を上げていくという。それでも満足出来ないという人の為にはミサイル1発でA-10が墜ちるってレベルの難易度をつくるといいと思う。そこで上級者は満足出来ると思うし。
>>226 ちょっとでも難しいと救済措置を用意しろだのわがままを主張する…か。このゲームの面白さは自分自身の技量をあげていくというという面白さがあると思うんだよな。だから救済措置は今ので充分だろ。あとは自分の技量で何とかして欲しいよ。
やっぱりこのゲームには対戦プレイとか協力プレイとかオンラインプレイとかを入れて欲しかった。上級者はそこでも満足出来ると思うし。対戦の時にハンデは…要るかな？

228 ：

この人を思い出した
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13645422

229 ：

AAGUNがよけられねぇ
というかよける方法がわからん。
ゆっくり飛んでても撃たれない時もあるし
全速で飛ばしてもガスガス当たるときもある。
どうすればいいの？

230 ：

当たらないように祈る

231 ：

>>229
AA GUNの射程内に入らないようにすればいい

232 ：

3DSにR2L2ボタンと右スライドパッドがあれば良かった
携帯機に外付けコントローラーとか舐め杉

233 ：

AAの射程1200ぐらい？
その前にミサイルでOK?

234 ：

どうしても回避できないなら装甲を上げるパーツを装備したらいいよ

235 ：

低速で全部壊そうとするとビックリするほど被弾するよね

236 ：

俺はいつもSAMよりAA GUNを先に叩いているんだよね。SAMなんて簡単に避けることが出来るし。

237 ：

>>236はエネミーラインやエナジーエアフォースのSAM相手だと戦死してるね。

238 ：

ゲームが違うのに同じプレイスタイルで比較して何の意味が

239 ：

そもそもエスコン内でだって作品によって機銃・SAM・高射砲の脅威度は違うづら

240 ：

5の時は真っ先に高射砲叩かないとまともに高度取れなかったしな

241 ：

装甲がベストみたいね。
死ななければ安いから無視していいとはわかっているんだけどね。
華麗に回避してみたい。

242 ：

>>240
ZEROのAAGUNの威力は凄まじいよね
04のは命中率が凶悪だし

243 ：

>>242
そうそう
0から被弾時の効果音が生々しくなったのもあってもの凄い恐怖感が

244 ：

生々しくなったの6からじゃなかった？
ヘッドホン使ってたら心臓に悪いあの音

245 ：

音だけ凄くても駄目だな。
被弾に応じて時期の性能が低下したり、
パイロットに被弾して戦闘不能になったら機体が無事でもゲームオーバーとかにしてくれないとつまらない。

246 ：

5、ZEROは「グシャッ！」って感じの音で心臓に悪いけど、
6の「バスンッ！」はかなり心臓によろしくないよね
04は04で「ピキュンッ！」という軽い音だと油断してると何かかなりダメージ入ってたり･･･

247 ：

6にも3Dにも言えるけど、音やエフェクトだけのダメージ表現なんて時代遅れだね
LOMACやDCSみたく中身のダメージ表現もしっかりしてくれ
そうやって時代に合わせることで臨場感や爽快感が生まれる

248 ：

そんな所に力いれても売れないもん
そんな凡百のフラシムはどう頑張ってもエスコンよりメジャーになれないし、
リソースは有限なんだから演出に金かけてたら他が疎かになって当然
桁の違う金かけてるEAのあれとかと比べても無駄だしね
エスコンってゴミゲーにキャラ要素をゴテゴテ装飾して少ない制作費でそこそこ利益あげる事しかできないバンナムのゲームだからね
航空オタクを唸らせる程のフライトアクションが欲しいなら莫大な制作費に巨額の利益スタイルの洋ゲーメーカーに戦闘機ゲー作ってくりと頼む方が早い

249 ：

>>248
このまま見掛け倒し路線を続けてもそれこそブランド価値は下がるし客も離れる一方でしょ
中身をきちんと作りこまないとシリーズが打ち切られるのも時間の問題

250 ：

バンナムじゃ無理なの分かってるしなぁ
馬鹿高校生に東大入れって言っても無理なのと一緒
バンナムのエスコンブランドなんて言っても鼻で笑われる時代だし
アメリカの優秀な天才達に後を託しましょう
フランスの雰囲気ゲーメーカーの連中じゃバンナム如きのゲームとどっこいのものしか出来なかったしやはり戦争ゲーはアメリカ人だね

251 ：

アメリカ人とロシア人な
ロシアには変な縛りが無いし、ロシア人はゲームに対する偏見や変な先入観が無いから良い物を作るよ
>>250
個々のスタッフに優秀な人材が居ても、バンナムは上のセンスが悪くて無能だから最終製品が良い物にならないね

252 ：

もうすぐ昼だし、そろそろ北のミサイル迎撃するのに戦闘機飛ばした方がいいんじゃないかな

253 ：

下手な人や頭が悪い人への配慮や優遇措置はゲームの製作コストを無意味に押し上げるだけ。
バンナム経営陣は売り上げ本数史上主義に固執し、
エスコン開発のプロデューサーやディレクターは下手糞池沼贔屓。
製作費を抑えたゲームを分かる人、出来る人だけに売って確実に利益を出す発想が無く、
コスト意識も低い。

254 ：

そういうゲームはフラシムで沢山あるから。
エスコンは面倒くさい操作が一切いらないユルゲーマー向けという独自ジャンルで寡占状況を作り出した偉大なソフト。
それをやめた時に死が訪れるだろう。
リアル求める奴が欲しがるゲームは既にあるんだから、わざわざエスコンがそんな売れないソフトに転進する必要性がない。

255 ：

>>253
コスト云々以前に一つの作品として美観や完成度を損ねるね。
エースコンバットは補助輪付き自転車みたいなもん。
>>254
>エスコンは面倒くさい操作が一切いらない
面倒くさい操作とは無関係な所まで、
頭が悪い人や知的障害者には分かり難いなどの理由でカットされたり改悪されたりしているんだけど。
しかも変な下手糞救済措置や頭が悪い人優遇で一般的なフライトシム系ソフトよりも操作性が悪化している。
>それをやめた時に死が訪れるだろう。
下手糞や知的障害者を優遇したが為に客層が限定されてしまい、
今にも死にそうなんですけど。
>リアル求める奴が欲しがるゲームは既にあるんだから、わざわざエスコンがそんな売れないソフトに転進する必要性がない。
リアル云々以前に、下手糞優遇、知的障害者優遇こそ誰も求めていない。
自動マニューバ、ノービス操作、感圧スロットルなどの池沼操作を支持している人が少ない事がそれを証明している。

256 ：

求めてる人がいないなら百万本も売れないよ。
そこらのリアル志向のフラシムじゃ何作出せば百万売れるかね。
ユルゲーマー向けのゆとり志向エスコンは一作でこれが出来る。
どちらが求められているものかキチガイ以外にはわかるな。

257 ：

まあリアル寄りのフラシューが廃れたのが答えだわな

258 ：

>>255
フライトゲーに詳しくなればなる程、リアル軍事に詳しくなればなる程に粗や不便な所が目に付いて嫌になってしまうゲームがエースコンバット
>>256
それならエースコンバットと言うタイトルに拘らず、ユルゲーマーコンバットやゆとりコンバットにした方がしっくり来るね
能力が水準に満たないゆとり向けのゲームなのにエースパイロットを強調するのも不自然だし

259 ：

エアーコンバット22はゆとりゲーなの？

260 ：

エースコンバットが売れた一番の理由は、初代PSのフラシュー、フライトアクション、フライトシムの中で一番グラフィックが良くて、
そこがライトユーザーに受けたから。
90年代は3DCGブーム全盛の時代で、当時はCGの良し悪しでゲームの価値が決まると言っても過言ではなかった。
エースコンバットが売れた理由は他社のゲームに比べてCGが良くそこがライト層に受けたからで、
ゲームシステムが支持されていたわけではない。

261 ：

ついこないだAHが百万売れたばかりだが
大したグラでもないのに

262 ：

PSゴキブリ向けの稚拙な表現やらDFMやらが無い箱○独占の7ならもっと売れたけどね
百万売れたと言っても全世界でそれだけの数で、国内限定だと往年のエスコンタイトルよりも随分少ない

263 ：

3Dのスレでなにやってだこいつら

264 ：

マニューバ気持ちいいです

265 ：

ただでさえボタン数が少ないのにうんこマニューバに割くとか最悪
限られたリソースを少数の池沼にあ割り振るのは間違っている

266 ：

そんなにエスコン好きで池沼向きにされたくなかったらバンナム入ってリアルなフライトシム作ればいい

267 ：

>>266
マニューバ（）を無くせと言っているだけでリアルなフライトシムにしろとは言って無いぞ
それと3DS用に無理やりフライトシムを作ってもクソゲーにしかならんだろ
携帯機初タイトルのXが一番良くて、その後どんどん駄目になっていくのは何故なんでしょう？

268 ：

Xはシリーズファンが楽しめるよう試行錯誤したタイトル
X2はゆとり世代の新規取り込みを目指したタイトル
3Dは従来エースコンバットが難しかった層を取り込もうとしたタイトル
その違い

269 ：

要するにX以外は駄目な人たちに合わせたクソゲーって事ですね。
クロスランブルもシリーズファン優先で作っていればXのように良作になれたって事で。

270 ：

バトライドウォーはアンク、ダークキバが本人であることが確認された

271 ：

マニューバとノーマル(ノービス)操作不要というのがこのスレの総意なのか？

272 ：

>>271
ハイGターンはまだ許せる

273 ：

AHレベルはアカンがこれは別に気にならん
使わないという選択でも十分従来通りプレイできるし

274 ：

これのマニューバも十分駄目だな。
ただでさえ邪魔なのにこれにボタンを占有される所為で他の機能に割り振る事が出来ず操作性が悪化する。
そもそも使わなければいいで済んでたらここまで叩かれない。

275 ：

バトライドウォーはニュー電王も本人確定！

276 ：

スホーイの使い心地がたまらん
次回作はぜったい出ないだろうけど待ってるよ

277 ：

マニューバは古参に批判されたりアンチにとっての格好の叩きネタになっただけで、
売り上げの増加や市場の拡大に全く結びついてなくね？

278 ：

TMCを取り入れたスカイ・クロラ イノセン・テイセスが見事に爆死しているのに、
何故にその反省を活かさずにハイリスクローリターンなマニューバを取り入れる事に拘ったのか？
ディレクターの濱中雄大氏が「アクションマニューバ」に不安があった本音を開発者メッセージで暴露しているし、
調度据え置きエスコンでAHと言う壮大な実験作を出していた時期だったのだから、
3Dはマニューバと言うリスク要素を外して保守的なエスコンを出しても良かったと思う。
確実に高評価が得られたり売り上げアップに繋がる要素でも無い限り、あえて冒険する必要は無いね。

279 ：

>>278
スカイクロラはミサイル無かったしTMC無いとキツイよな…
っていう言い訳をしてるディレクターを想像

280 ：

むしろ据え置きハードで従来通り、携帯機で冒険が安全やろ
んで携帯機で上手くいけば据え置きにシステム持ってこればええんや
あとスカイ・クロラも3DもやけどCM打てや
歴代エスコン全制覇クラスの奴でも3Dしらんかったってやつたくさんおるで

281 ：

>>279
誘導兵器が無いとクリア出来ない層を意識し過ぎて失敗しているね。
クリア出来ない子が居てもソフトが売れた方が会社の利益になる。
>>280
それは単に情弱なだけだろ。

282 ：

バトライドウォー新情報
龍騎も超クラヒに引き続き本人

283 ：

バトライドウォーバトライドウォーと騒いでいる下痢臭い知的障害児野郎は消えろ
ここはエースコンバットのスレなので無関係の書き込みはお断りだ

284 ：

>>280
頭の弱い糞餓鬼がエセ関西弁で偉そうにすんな

285 ：

3DSエスコンはXを移植した方が売り上げが良かったかも

286 ：

マニューバが嫌われまくっている事を開発スタッフは知ってるの？

287 ：

やっとエクストラ全部おわった！
Uターンができなくて何度か涙目になったわ…
マニューバ嫌だったら使わなきゃいいんじゃない？

288 ：

もしもし率たけーw
ほとんどが痛いレスしかしてないし
スマホすら買えない貧乏人が多いのかね

289 ：

>>288
そういうお前はPCやタブレットを持っていない貧乏人だったりするんだろw

290 ：

クラシック操作がどうしても上手くいかないんだけど、
やっぱり慣れの問題なのか？

291 ：

>>290
どう上手くいかないのか知らんけど、とりあえず
拡張スライドパッドがあれば、PS系と同じ感覚で操作出来る筈

292 ：

なかなか敵の背後がとれないんだけど、
常に加速しながら追いかければいいの？
それともある程度近づいてから加速？

293 ：

>>292
昨日かってまだ序盤だけど、
敵機って結構遅いから加速するとすぐオーバーシュートしない？
とおもって相手の後ろに張り付こうとするとすぐストールする…今回ストールしやすくなってる？

294 ：

あと機体の傾斜計がほしい。
雲の中とかだと機体の傾きが良くわからないことがある。
ヨーとかピッチの速度の予測が外れるせいで機銃が使いづらい…

295 ：

>>293-294
今回は敵が遅いときと速いときの差がでかいから、自分も敵も状況次第でオーバーシュートしやすい
ハイGターンの使い分けが重要
あと、HUDはオプションでいじれば今までみたいな傾斜計が出たはず

296 ：

>>295
おお、サンクス。
なんか昔やったのと違うなと思いきや後方視点でやってた。
ＨＵＤにしたらめちゃくちゃ快適だ。
しかし雑魚の起動がすごいな…真後からのミサイルをクルビットで回避された。
マニューバ使う前提の敵起動なんだろうけど小回り効きすぎでしょ

297 ：

>>294
コクピットにもHUD欲しかったよね〜
3Dとの相性は抜群だと思うんだが

298 ：

マニューバは使わなければいいとか言っている奴は、
頭が悪くて物事が分からない低能か、
エースコンバットシリーズの知識や経験が浅いにわかのどちらか。
普通に考えれば3Dのアクションマニューバは邪魔にしかならない。

299 ：

>>296
一定確率で敵もハイGターンやプレーヤーと同じマニューバ系の起動をするのよ
んで、簡単だけどどうも敵にも失速や慣性の概念がある様な気がする

300 ：

敵機も地面に潜らずちゃんと墜落死するしな

301 ：

この前アルビレオ隊の隊長が海に素潜りしてたんだけど…
雲丹でも取りに行ったのかな

302 ：

うーん。
昔からのファンとしてはマニューバは使いたくないけど
敵の機動力が高いから後ろにつき続けるのは難しいな。
エース機はＸ２のラスボスみたいな感じで機銃で倒したい…

303 ：

>>302
A-10かレシプロ機を試してみたら良い
撃墜するだけなら多分そんなに苦労しないと思う

304 ：

カッシスワームも本人確定

305 ：

マニューバが叩かれる一番の理由は、
ただでさえ3DSはボタンが少ないのに、
貴重なYボタンがマニューバに割かれていて、
Xなど他の携帯機エスコンよりも操作性が悪化しているからだよ。

306 ：

確かにマニューバが無ければこのような従来エスコンに近い操作体系が実現できたかもね
↑:トリムダウン
→:右ヨー
←:左ヨー
↓:トリムアップ
A:ミサイル/特殊兵装
B:機銃
X:目標切り替え
Y:兵装変更
タッチ操作:レーダー切り替え
ボタン数が限られたハードで他の必要な機能を差し置いて優先順位の低い要素にリソースを割いてしまった事がクロスランブルの失敗か

307 ：

拡張パッドも持ってないの？
あれつけたらPSPのなんて鼻で笑っちゃう

308 ：

>>307
拡張パッドが無いと快適に遊べない時点で終わってるよ
拡張パッドは割りと嵩張るから外出時にはかなり邪魔になる
拡張パッドが無くても楽しめるように優先順位の低い機能を無理やり捻じ込むべきではない

309 ：

少しかさばるくらい、どう頑張ってもどうしようもない操作性のXより優れてると思うよ
ハードは日々進化するもんだと感心するぐらい

310 ：

＞拡張パッドが無くても楽しめるように
いわゆるモンハン持ちが成立しない以上、何やっても無理なんだけど
コイツはホントにプレイしたんですかね･･･？

311 ：

>>309
Xの操作性がどうしようもないのはPSPのハード仕様上仕方ないけど、
改善の余地があった3DSでXよりも悪化させてしまったのはいただけない
>>310
本来兵装選択ボタンなどに割かれるべきYボタンをマニューバに割いて根本的な操作性を劣化させている時点でモンハン持ち以前の問題なんだけど
最低限その辺りを理解してから議論に参加してよ

312 ：

俺は拡張パットなくても普通に楽しく遊べてるけどな
なんでそこまでイライラしてるんだか

313 ：

俺は拡張スラパ付けっぱなしで鞄に入れて外出するから何の問題も無いな

314 ：

バトライドウォー最新情報
ガタックも引き続き本人、尚且つ新禄

315 ：

操作性悪化の原因はアクションマニューバにYボタンを占有された事で起きた問題だから、
拡張スライドパッドの有無は全く関係ない。

316 ：

>>301
エース機は自滅できないセッティングになってる

317 ：

>>316
プレイヤー側にデスペナルティーを追加してもいいから、エース機も地面に突っ込んだら死ぬように変えて欲しいね。
次回作ではどうなるんだろう？

318 ：

過去作は５までしかプレイしてないんで、Y（□）ボタンに執拗に拘る理由がイマイチ分らん

319 ：

あの馬鹿はエスコンが貶せれば理由は何でもいいんだよ

320 ：

過去エスコンに慣れ親しんだ人たちにとっては操作体系の変更を余儀なくされるわけだから少なからず不満も出てくる
マニューバが要らない人たちにとってはエスコン3Dは操作性の悪化にしかならないからいつものアンチとは違うと思う

321 ：

04が十字キーの↓で兵装切り替え出来る辺り3Dと大して変わらんと思う

322 ：

池沼だのゴキだの連呼するアンチが何人もいるわけないだろう

323 ：

>>321
04の兵装切り替えはセレクトボタンが基本だぞ
3DSはL2R2ボタンが無いからXであった上下トリム操作がエスコン3Dで無くなった事が地味に痛い
十字ボタンとスライドパッドの操作をする親指を移動する頻度が増加して長時間プレイがキツイ

324 ：

古株こそトリム操作なんて知らんがな

325 ：

>>323
そうなんだけど、何かやると十字キー↓に割り振れる
今はやってないけど、昔はそっちを使ってた

326 ：

>>323
そこでモンハン持ちに（ry

327 ：

クラシック操作に変更してから旋回がどうもやりにくいんだけど、
慣れの問題だと思う？

328 ：

>>324
糞にわかのお前の中ではそうかも知れないけど、
普通のエスコンファンなら携帯機一作目のエースコンバットXは必ずプレイしているからそんなアホな心配は必要ないよｗ

329 ：

>>319
うんこマニューバが無いとクリア出来ない君は、マニューバを否定しているのは一人のバカの仕業って事にしとかないと困るもんね

330 ：

アクションマニューバを嫌っている人は多いな。
3D開発チームは何を考えてわざわざマニューバを入れたんでしょうね？
入れるにしても、下画面のタッチ操作で発動する仕様ならここまで批判されなかったかも。

331 ：

>>327
ロールし過ぎるという事なら、安定性を上げるカスタマイズをするか、
最初から安定性の高い機体を試すのが良いと思う
もしクラシック操作でノーマル操作と同じような旋回をしようとして上手くいかないと感じているなら、
それは端から無理。クラシックの挙動に慣れるしかない
>>328
2発売当時からのファンで、3Dもマニューバ無し全S達成してるけどな
「過去エスコンに慣れ親しんだ人たち」と言いながら、デュアルショック系ではなく
PSPを基準に語る意味が分らん

332 ：

>>330
確かにそれだとYボタンを取られて操作性が悪化云々で批判される事も無いし、
従来エスコンの操作体系をそのまま継承出来るから操作系やシステムの変化を最小に抑えられるし、
タッチパネルのなぞり方で発動するマニューバが変化するなどもっとゲーム性やプレイの幅を広げる工夫も出来る
>>331
そいつは俺じゃない
最低限IDぐらい確認してから発言してくれ
そもそも3DSは標準だとL2R2ボタンが無いからデュアルショックが標準のエスコンの操作体系をそのまま適応する事は出来ん
そこで3DSと同様L2R2ボタンが無いPSPエスコンで十字キーにトリム操作とヨー操作を割り振るやり方がファンに支持されていたのだからエスコン3Dもそのようにするべきだった

333 ：

改めてBGMをちゃんと聞くとなかなか良曲が多い
コクーン戦とランサー戦は特に良い

334 ：

エース部隊とのミッションでSが取れん。
ガルムじゃだめなの？
自動機銃照準装置のほうがいいの？

335 ：

>>333
コクーン戦のZOEの曲が3っぽくて個人的には好き
>>334
エース戦に至るまでの課程で条件を満たしてないんじゃないの？
例えばアルビレオなら結構急いでTGT破壊しないといけなかったはずだし

336 ：

コクーン隊の時のラップはノリが良くて好き

337 ：

数スレ前にラップの歌詞が貼られてたな

338 ：

コクーン戦のラップは良曲だよね
ウォークマンに入れてある

339 ：

>>322に残念なお知らせ
バトライドウォーのアギトは超クラヒに引き続き本人

340 ：

なんでこのミッションでFIRE YOUNGMANじゃねーんだ！って意見もあるけど
結構人気あるっぽいね、コクーン隊の曲

341 ：

試しに餌を書き込んだら本物の池沼が釣れたわw
エスコンスレに粘着して壊れたレコードのごとくバトライドウォー云々を必死で連呼する真性池沼は奴一匹しかおらん

342 ：

女王は以外と仲間思いで好き
まったく寂しくなるねのところとか本当に悲しそうな名演技

343 ：

よく聴いてみたらコクーン隊の曲ってテーマ曲下敷きにしてるんだな

344 ：

姐御肌だよな
野良犬を保護して育ててたりしてるし
アルビレオ隊の隊長は倒したあと略歴見ると物凄い気まずくなる
喋ってないで脱出しなさいよ…

345 ：

3Dのエースはホントに良いキャラしてるわ

346 ：

>>334
アタックマニューバは時間食うからねぇ…
使った方が早い場面を見極める為に、暫くアタックマニューバ無しで頑張ってみるとか

347 ：

適当にマルチロック対空味噌ばら撒いてればS取れる

348 ：

エースコンバット3Dをやってたら、3DSでエナエアとサイドワインダーをやりたくなってきた。
でも両方とも開発終了だから絶対に出ないんだよね。
エスコン3Dの他に3DSでフライトゲーム出ないかな？

349 ：

いろいろありがと。
Sには30秒から1分ほど削らなあかんみたい。
ミッションにもよるけど。
エース戦前はいちおう1アタックで落としてはいる。
もっと加速も入れないとだめっぽいね。
マルチロックは複数に当たる状況がほぼあり得ないから。
無理じゃね。

350 ：

>>348
出てもHAWXだから3DSは無いだろうな･･･
そもそもシューティング系が出したがるハードではない気もするし
>>349
開始時なんかは狙い目だし、ビースト以外は密集隊形がどこかにあるからそこを狙う
まあXAAM系よりSASM使うのが手っ取り早いとも言えるけど

351 ：

エースコンバットシリーズ全てに言えるけど
味方にほめてもらえるとニヤニヤしてしまう
褒め台詞欲しさに無駄に敵機を落としてしまう

352 ：

>>351
そういったある種の接待を求めているユーザーは少数派だね
それにエースコンバットは下手な人が間抜けなプレイをしても褒められるし、
無視されたり貶される演出が無いからゲームキャラが褒めて来ても薄っぺらくて説得力がない

353 ：

そう言いなさんな
ゲームは楽しんだもの勝ちでしょ

354 ：

ゲームくらいしか興味ないやつのアイデアって貧しいんだよ
日本のクリエイターが残念なのもこのせいじゃないかね
ユーザーまでこういう馬鹿だらけになったら駄目だって例が>>352

355 ：

>>354
何が言いたいの？
「俺様が気持ちよくプレイ出来ないゲームは糞以下で、ゲームキャラがあの手この手で俺様を接待する事は当然だ。」とお前さんは言いたいのか？

356 ：

おバカの超訳に草はえるw
アスペのお手本みたいな奴だな

357 ：

エッジとスラッシュ三人で出撃してみたかったなー
相手は大抵5機くらいで編隊してるのに

358 ：

クロスランブルって2のリメイクを謳っている割りに全然2っぽくないよね
リメイクを謳ってリメイクとしても新作としても中途半端になるぐらいなら最初から完全新作にして作り手のやりたい事を思いっきりやった方が良かった

359 ：

そうかなあ
台詞とかにちょくちょく2のネタがあって面白かったけどな
でも完全新作やってみたいのは同意

360 ：

>>359
リメイクは実際に作ってみないと分からないところもあるからね
完成したクロスランブルはエスコン2を意識した別ゲーの様な感じでドラクエやバイオハザードのリメイクの様にはならなかった

361 ：

リメイクじゃなくて上書きだな
以降のシリーズとの繋がりを作る為の
ガンダム ジ・オリジンみたいなもん

362 ：

>>341
地球人は世界最強

363 ：

>>341
地球は宇宙を征服するべき

364 ：

>>341
地球は宇宙を征服するべき
地球は宇宙破壊爆弾を作るべき
エースコンバット8出したらそのハードは制作費無料ゲーとなる

365 ：

>>341は嫌いなゲームをプレイするヤンデレ

366 ：

>>341
地球は宇宙を征服するべき
イノセンテイセスは日本と新嘉坡で同時発売された

367 ：

>>341はルーデル
地球は宇宙を征服するべき
日本は核武装するべき

368 ：

>>341は2002年4月1日午前7時〜正午に死んだ
よってシモ・ヘイヘ
ソースはエアフォースデルタＢＷＫ3ステージ

369 ：

>>341は舩坂弘
ソースはエアフォースデルタオルタナティブ

370 ：

>>341はルーデル
スカイクロライノセンテイセスは日本新嘉坡ブルネイチリで同時発売された

371 ：

>>341
地球は宇宙を征服するべき
プライドが無ければないほど強い

372 ：

>>361
そう言われるとしっくり来るね。
エスコン3Dはリメイクじゃなくて上書きだな。

373 ：

>>341はファンの癖にアンチを庇うヤンデレ

374 ：

>>341はルーデル
ソースはエアフォースデルタ

375 ：

>>341は船坂弘
ソースはエアフォースデルタ�U

376 ：

>>341はシモ・ヘイヘ
ソースはエアフォースデルタＢＷＫ

377 ：

>>341は弱さを求める奴

378 ：

>>341はヤンデレ
イノセンテイセスは新嘉坡ブルネイチリで同時発売した

379 ：

>>341はミグ31厨でファンの癖にアンチを擁護する

380 ：

>>341は嫌いなゲームに投資する誇り高き存在

381 ：

>>341はメモリーズオフシリーズのキャラごと消失より酷い目に会え
ファンの癖にアンチを庇うヤンデレだからね

382 ：

>>341はルーデル
ソースはエアフォースデルタ

383 ：

NGが続いているがまた例の粘着基地外が暴れているのか？
こいつはエスコン持ってないのに何でエスコンスレに執着するのか分からん。
ニコニコ動画やYoutubeで他人のプレイ動画を見ただけでは遊んだうちに入らないぞ。

384 ：

>>383
覚醒編は神ゲー

385 ：

>>383
覚醒編は神ゲー
エヴァ初号機と超サイヤ人は互角
覚醒第2形態は超サイヤ人２並

386 ：

>>383
エヴァ初号機と超サイヤ人は互角

387 ：

>>383はＹｏｕｔｕｂｅ管理人
エヴァＱは超サイヤ人3並

388 ：

>>383はＹｏｕｔｕｂｅ管理人
シンエヴァはドラゴンボールＧＴの領域に入ると思われる
ＳＦＣ版スマブラは長野県でしか発売されてない

389 ：

>>383はＹｏｕｔｕｂｅ管理人
ポジトロンライフルは10倍界王拳並

390 ：

>>383はＹｏｕｔｕｂｅ管理人
マゴロクエクスターミネートソードは20倍界王拳

391 ：

>>383はYoutube管理人
インパクトボルトは超元気玉並

392 ：

>>383はＹｏｕｔｕｂｅ管理人
超サイヤ人ゴッドベジットはアルティメットまどか並

393 ：

>>383はＹｏｕｔｕｂｅ管理人
エヴァ初号機暴走は超サイヤ人1並
ＳＦＣ版スマブラは長野県でしか発売されてない

394 ：

古いスレ上げるなよ
アフターバーナー3D出るのかとおもた

395 ：

スペースハリアーもハングオンも出たしそのうち出るんじゃね

396 ：

>>394-395
セガもかつてゲーム機出してた・・・
携帯は一騎打ち状態

397 ：

>>358-361
リメイクにしろ上書きにしろ、アクションマニューバを入れた事は最悪の選択だった。
爆死スゲームズはやらなくてもいい余計な事をしやがる。

398 ：

>>394
そいつはスレを荒らす事しか能が無い連投池沼で普通のエスコンスレ住人と違うから相手にするな
知的障害者には言葉は通じない

399 ：

もしもしブーメラン

400 ：

連投キチガイの後はブーメラン連呼キチガイか
どちらも嫌われ者なのにご苦労な事だ

401 ：

ゲームそのものにちょっとでも荒れる要素があったら際限無く荒らされ続ける

402 ：

要素無くてもエスコンと言うだけで荒らされる予感
最近2とかまでさかのぼってる辺りエスコンに親でも殺されたんだろ

403 ：

>>402
荒らしも一枚岩じゃなくていろいろ立場が違うし、荒らし同士の対立もあるから一概に言えない

404 ：

仕様変更や新システムがあって従来ユーザーに不満が出て来る事は多かれ少なかれあるだろう。
ただ、「新システムは使わなければいい」と言う意見は、「最初からこんな邪魔なシステムを実装するな」
に対する反論にはなりえない。
まして開発スタッフがあれこれ説明したり言い訳した所で問題の解決にはならない。
完全新規タイトルならともかく、既存のシリーズの続編を出す場合、
少なからず既存ユーザーの反発が予想される仕様変更や新システムには慎重になるべきだ。
シリーズ物はシリーズ当初から買い支えて来たユーザーが離れれば、
その時点で売り上げの確保が困難になる。

405 ：

既存ユーザー大事にするのも分かるけど、慎重になりすぎると今度は新規を取り入れられなくて駄目になるし……。
落としどころってないもんかね。システムのON/OFF切り替えとかはどうだろ。

406 ：

シリーズによって違うけど、それぞれのシリーズの続編で絶対にやっちゃいけない事って物がどのシリーズにも必ずいくつかあるわけよ。
ドラクエのオンゲー化だったり、エスコンのマニューバだったり、セガハードコンの4ボタンパッドだったりね。
やっちゃいけない事の範囲外ならいろいろ挑戦してみるべきだけど、
やっちゃいけない事だけはどんなに工夫しようが絶対に実装しては駄目。
駄目な物は駄目なのでシステムのON/OFF切り替えとか関係無しに何があってもやってはいけない。

407 ：

爆死スゲームズの中の人はアクションマニューバがあるだけでここまで売り上げが落ちるとは思わなかっただろうな
だからこそ爆死スゲームズと呼ばれるんだけどね

408 ：

うんこマニューバ前提の操作仕様やゲームシステムさえ無ければ文句無しに3DS最高のフライトシューティングなのに惜しい

409 ：

マニューバは使わなきゃいいだけの話だろ

410 ：

上の方でも書かれているけどマニューバにボタンを一個取られた事で操作系統が大幅に変化しているし、
アクションマニューバそのものが見た目的演出的にダサくて格好悪いとの声もあり、
それに伴う評判の悪さや売り上げの低下が使わなければいいで済まなかった事を証明している。
マニューバは使わなければいいとか言っている奴は総じてゲーム市場やエスコンに詳しくないにわか。

411 ：

にわかは意見しちゃいけないんですかーっやだーっ(´Д｀)

412 ：

マニューバ嫌われてるな
次回作で廃止して昔のエスコンに戻さないとまた爆死するで

413 ：

嫌われてるかもしれんが少なくともこのスレで文句を垂れてるのはほとんど同じ奴という

414 ：

>>410
携帯機に何期待してんだよ。
新参いれる方が重要だろ。元々ボタン少ないんだから、それ用に設計するのは当たり前。
古参は据え置きやってろ
俺には良ゲーだわ

415 ：

>>413
3,4人ぐらいが定期的に反マニューバ書き込みをしているって事？
今の3Dスレは過疎ってるから常連は10人前後で、偶に新規が書き込む程度か

416 ：

>>412
嫌われている事は売り上げが証明していますからね。
>>413
ライトユーザーや一見さんは気に入らないと黙って去っていくから、
熱心に批判している者が一人居れば、そいつと同意見のサイレントユーザーが50人は居ると考えた方がいい。
>>414
またお前かいい加減にしろ。
元々ボタンが少ないからこそ、マニューバをゴリ押しして操作性を悪化させてどうすんだ。
マニューバを入れたところでそれを理由に新規ユーザーは付かないし、
むしろ操作性が悪化したりゲーム性が悪い意味で変化するから既存客が離れてトータルで売り上げが落ちる。

417 ：

(そもそもこんな剣呑な雰囲気じゃ過疎る一方だよな…)

418 ：

というかもうマニューバで文句言言うなとは言わんが、
違う話題の時に空気も読まずに割り込んでくるなよカス。アスペかよ

419 ：

>>416
売り上げ悪いのは、グラのショボさとマルチプレイがない事だろ。
操作くらい慣れろよ
お っ さ ん

420 ：

>>417
逆だよ
話題が一通り尽きて自然消滅傾向にあったスレで人が消えたのを良い事に暴れてる
昔は普通にスルーされて別の話題で埋まってたんだけどね

421 ：

BGMの話しようぜ！
ランサー戦が最高だよな！

422 ：

瞬殺されるせいで印象に残りにくいのが惜しいな

423 ：

AWACS救出もなかなか燃える

424 ：

>>413>>415
むしろ逆でマニューバ厨が自演やら世論誘導しているんじゃねーの？
いつもマニューバが悪いと言う結論でスレの流れが固まりそうになると、
過疎スレなのに急に単発IDが大量に湧いて、話題を逸らそうとしたり、
マニューバを批判した人を叩く書き込みが増える

425 ：

アクションマニューバ反対派、アクションマニューバ中立派
・マニューバがあっても無くても困らない
アクションマニューバ厨、アクションマニューバ肯定派
・マニューバが無くなるとプレイが困難になる
・マニューバが無い過去エスコンはクリア出来ない

後は言わなくても察しの良い人なら誰でも分かります

426 ：

つまり同じ奴がIDを変えて必死にやってるんだな

427 ：

下手糞や知的障害者はフライトゲーム初心者ですら簡単にクリア出来るエースコンバットすら介護仕様じゃないとまともにプレイ出来ない無能者で遊べるゲームが限られているから、
そんな彼らでもクリア出来る介護マニューバ付きエースコンバットを死守する為に必死にもなるでしょう。

428 ：

マニューバが無いとまともに遊べないわがままな低能バカの為に、
今までシリーズを買い支えて来たこっちが我慢してエースコンバット3Dを遊ばなきゃいけないのは凄く不愉快。
少数のゴミクズの為にシリーズファンが割りを喰う酷い仕様はこれっきりにしてもらいたい。
次回作にもアクションマニューバみたいな物があったらもう二度と買わない。

429 ：

むしろこれまでさんざんケチつけといてもエスコンを買い続けてることが不思議でならない
昼間も荒らし夜も荒らし、ずいぶん金もあるしずいぶん暇な方のようだ

430 ：

みなさんこんばんは、アクセスゲームズの中野人です。
エースコンバット3Dをお買い上げいただきありがとうございます。
さて、こちらのユーザーコミュニティーで討論の議題となっている本作の「アクションマニューバ」ですが、
開発当初、従来からシリーズファンのみなさまだけでなく、
これまでエースコンバットを遊ぶ事が難しかった下手糞や知的障害者の方にも楽しんでいただけるよう、
ボタン一つで簡単に敵機を捉えたり敵ミサイルを回避出来るシステムとして考えられ実装されました。
開発チームの間でも新しいシステムへの期待と不安がありましたが、
まさかユーザーのみなさまからこのような感想をいただけるとは思ってもみませんでした。
みなさまからの貴重なご意見を参考にし、今後もより楽しいエースコンバットを作っていきたいので期待していてください。

431 ：

>>429
この貧乏人が買ってるわけないだろ
物をうｐしろって言われても一回もできないカスだし
オンに来いって言っても絶対に逃げるクズだし
口だけの２ちゃんだけでは態度のデカイ社会のゴミだよ

432 ：

マニューバよりロックオンした敵機の方向を示す矢印の方が大問題だと思うんだがな
矢印追いかけてグルグルする原因だろ、レーダー意味無くしてる

433 ：

どうでも良いけどさ、公式の発言を改ざんして喧伝するようなら
これって何かの罪に問えるんじゃないか？

434 ：

>>432
>ロックオンした敵機の方向を示す矢印
もしかしてターゲットロケーターの事を言ってんの？
あれは単に捕捉している敵機の方向を示しているだけで、その方向に飛べと強制する物じゃないんだが。
この問題はバカで池沼で下手糞なお前が100%悪い。
まともなユーザーは狙っている敵機の状態と自機との位置関係を把握し、
敵機を落とす為に最適な機動を取って攻撃するから矢印追いかけてグルグルしてしまうような間抜けな事にはならない。
こういう池沼や下手糞は自分の低能さを棚に上げて、すぐゲームの所為にして文句を言うからイライラする。
ID:vkJdo49Q0はまずエースコンバットの空戦基本戦術、ターゲットロケーター、レーダーに関して最初から勉強し直した方がいい。
文句を言う前に自分自身の問題点を修正しろ。

435 ：

さっきやったアルビレオ戦がすごく燃えた
山肌ギリギリを飛んで敵の背後を取るってすげえ気持ち良いな

436 ：

今更ながらFALKEN獲得したけど、コックピットが近未来でワロタ
見た目もちょいダサい所がいいわ

437 ：

先週頃マニューバ反対派の人たちとマニューバが無いと困る派の人たちが酷く言い争っていたのに何事も無かったようにスレが静かになったね
結局論戦で勝ったのはどっちだい？

438 ：

やっと階級が総司令になった！これで一段落

439 ：

>>437
また戻って来てマニューバを批判するおっさんはキチガイだのマニューバは知的障害者の為の要らない要素だのと言い争いを始めるから刺激するな。
開発者が無用な論争の原因を作らなければみんなで楽しく遊べたはずなのにスレが荒れるだけの余計な物が盛り込まれたもんだぜ。

440 ：

下位10%の底能の為に他90%のユーザーが影響を受けるアクションマニューバを実装したら荒れるに決まってるじゃん。
スカイ・クロラやアサルトホライゾンで前例があるのにわざととしか思えない。

441 ：

マニューバ（笑）とか知能指数や精神レベルが平均未満の糞餓鬼が喜ぶだけの演出でしょ
あんな物で真っ当な新規ユーザーが来るはずないよ

442 ：

やっと全部Sにできた！
アルビレオ隊で涙目になったけど

443 ：

3DSはデフォで右スラパとZLボタンとZRボタンを付けとけよ。
筐体が厚くなってもボタン数が多くて操作が快適な方が有り難い。
>>440
使わなければ良いで済む仕様だったらまだマシだったんだけどね
マニューバが要らないor邪魔と考える人たちへの配慮が足りていなかった
>>442
おめ

444 ：

>>440-441
バンナム、アクセスゲームズ、ACESの方針として、今後エスコンシリーズはマニューバゲーにするみたいだから無くなる事はありえないっぽい
アイマスカラーと違って使わなければいい、買わなければいいで済まない所があるからマニューバ嫌いの従来ユーザーはごっそり抜けるだろう

445 ：

結論：エスコンファン、フライトシマー、フライトシューターの共存は可能でも、介護マニューバ利用者を従来の枠組みに加えて共存させる事は不可能

446 ：

介護マニューバは上手い言い方だな。
従来エースコンバットで自力でまともに操作出来ない人たち向けの機能を表す言葉としてぴったり。

447 ：

介護マニューバﾜﾛﾀ

448 ：

まあ何というか･･･暇なんだな

449 ：

クロスランブルがリメイクされる時にはアクションマニューバの名前が介護マニューバに変更されるのかな？

450 ：

階級が上がりきって
機体の熟練度もすべて100%で
NAMEDも全部落としたのに
Special Collectorが取れない・・・
あと勲章これだけなんだ。
どうすればいいんだ。

451 ：

>>450
兵装全部買ってないかカラーを開放していない可能性

452 ：

ランサー隊のランスチャージだ！で毎回笑ってしまう
かわいい

453 ：

クロスランブルの開発者チームの中の人はこのスレを見ているのだろうか？
たぶんTwitter優先でこっちは全然見ていない気がするけど

454 ：

>>453
twitterの垢消えてる気がするけど気のせいか？

455 ：

せっかく２のリメイクなんだからパッケージはフランカーにして欲しかった

456 ：

新規ユーザー獲得と売り上げ増加を期待してアクションマニューバを実装する事を主張した開発スタッフがここを読んだら、
批判意見の多さとエスコン3Dが思ったほど売れなかった事と相まって卒倒するんじゃね？

457 ：

マニューバに懐疑的だったり批判的だった開発スタッフが「そら見たことか」と言うに決まってる

458 ：

なんでいつも変なのが湧くんだ

459 ：

ついったはAC5ドボン発言の破壊力が尋常じゃなかった
ところでproject ACESって今活動してんの?

460 ：

公式Twitter3ヶ月放置するくらい忙しく働いてるよ(棒)

461 ：

もしもAH2の開発に忙しいとかだったら勘弁して欲しい
AHはもう要らないからエースコンバットの新作を

462 ：

Special Collectorとれた。
兵装解放って熟練度が条件じゃなかったのね。
何のためにあるんだ。熟練度。

463 ：

機体カラー

464 ：

アクションマニューバは従来エースコンバットで自機を自力でまともに操作出来ない人たちの為の救済を目的として実装された物だから救済措置としては一定の成功を収めたと言える

465 ：

>>458
お前もその変なのの該当者なんだが

466 ：

ネタも攻略も出尽くしてもう語る事が無い

467 ：

久々に引っ張り出してやってるけどACEストーリーオールSクリアが出来ない
あとエクストラの最後のZOEx4はレシプロならクリアできるのにレシプロだとSクリアが出来ない
マニューバより灰gターンのほうがいらない気がする

468 ：

そろそろ安くなっただろうと思ったらまだ高いんだな・・・

469 ：

出荷本数が少ないからね。
欲しいなら確保しないと無くなるよ。

470 ：

RT/R2　　加速
LT/L2　　 減速
RLT/2　　
RB/R1　　右ヨー
LB/L1　　 左ヨー
RLB/１ 　 DFM/ASM　
R3　　　　 フレア
L3　　　　 視点変更
RL3　　　
LS　　　　 機体操作
RS　　　　視点操作
up　　　　　リプライ
right リプライ
left　　　　 リプライ
down　　　リプライ
up2
right2
left2
down2
×/A　　　機銃
○/B　　　ミサイル
□/X　　　兵装切り替え
△/Y　　　注視/注視目標切り替え
START　 ポーズメニュー
SE/BK　　マップ表示切替

471 ：

3DSのボタン数を少なくした岩田と、少ないボタン数にアクションマニューバをゴリ押ししたクロスランブル開発チームのどっちがより悪いの？

472 ：

Uターンするならもっと早く言ってくれよ親父！

473 ：

>>472
トンネル突っ込む前に遊覧飛行してると言ってくれたりするんだぜ

474 ：

Uターンできない奴は下手糞

475 ：

ノービス操作ではクリア出来ないようにしろや

476 ：

同意
ノービス操作の様にダサくて格好悪い物は廃止すべき

477 ：

ノービス操作が嫌われるのは全エスコン共通

478 ：

ノービス操作が廃止されない理由は、エスコン開発チームはユーザー全体への迷惑を考えずに一部の知的障害者を優先優遇する傾向にあるからだよ。

479 ：

ノービス操作もノービス操作しか出来ないアホも要らん
アクセスゲームズはエスコンから余計な贅肉や脂肪を落とせ

480 ：

開発スタッフが池沼贔屓だから無くならないでしょ
いくらユーザーが廃止を主張しても変わらない

481 ：

しかしいくら開発スタッフが池沼贔屓でもノービス操作がエースコンバットに不要な物と言う事実は覆らない

482 ：

オンでもオフでもノービスはウザイ
ノービスが無いフライトゲームの方が楽しい

483 ：

オールSｷﾀ! 長かったわ〜
DLCあれば嬉しいのになあ

484 ：

何故にゲームが下手な人たちや知的能力が低い人たちをやたらと敵視する書き込みが多いのだ？

485 ：

ゲームくらいしか特技のない雑魚オタがその惨めな人生では
絶対に訪れない他人に対して勝ち誇るって事がやりたくて書き込んでるんだろ
リアルじゃ蔑まれるだけの負け犬は普通の人にとってはつまらない瑣事に拘るもんだ

486 ：

ゲームで威張りたかった哀れなシューター崩れが、やるゲームもなくなってエスコンに執着してんのさ
哀れみの目で見てやってくれ

487 ：

>>485
>絶対に訪れない他人に対して勝ち誇るって事がやりたくて書き込んでるんだろ
もしそうなら自らを自慢し自分の偉大さを延々と語る方向に奔りそうなんだが
こいつらは特定層を敵視する書き込みをしているからゲームしか能が無いオタクが自慢しているのとは違う気がするんだが
自慢したいならニコニコなりYoutubeなりに優秀な俺様のプレイ動画（）を投稿し、
説明文に他人を挑発する文章を載せる行動に走ると思う

488 ：

>>486
ゲーム如きに本気になって匿名掲示板で不特定多数の人達を蔑むレスを頻発させる…
ゲーム脳のゴミ以下の存在だよなw何で生きてるんだろアイツラwww
アスペのワープアかニートのおっさんが必死で書き込んでる姿がありありと想像できるわwww

489 ：

敵視されているのは一部の該当者だけだし、エスコンからいわゆる知的障碍者向けとされる仕様や救済措置が廃止されても普通のエスコンユーザーは全く困らないし関係ない

490 ：

敵一般パイロットの「離さない！」って台詞が妙にいい声でドキッとしてしまう┌（┌ ＾o＾）┐

491 ：

逃げろ逃げろォ！も尻狙われてる感が良い

492 ：

ランスチャーヂだ！(意味深)

493 ：

X2とか3Dみたいに糞餓鬼第一で作ってあるフライトシューティングは必ず駄作になる

494 ：

アルビレオ隊との山肌スレスレのドッグファイトは毎回興奮する
敵機をわざと山にぶつけるの楽しい

495 ：

マニューバこんなに嫌われてるのか…
俺みたいな下手くそはちんたらケツを取り合う事しか出来ないので好きなんだけどな
上手い人は素でマニューバ並の軌道が出来るのかな?

496 ：

エスコンはもともとお手軽操作ゲーだからマニューバーあろうがなかろうがそんなに難易度変わらんしな
追いかけっこの時間短縮程度の意味しかない

497 ：

マニューバは、エスコンで自力で機体を操作できない（＾ｑ＾）ｱｳｱｳｱｰな人たちが好んで使うイメージが強いから嫌われると思う

498 ：

ゲーム性を高めたり戦略の幅を広げるような代物なら良かったかも知れないが、
下手な人救済に終始してしまった事でいろんな方面から嫌われてしまったのかも知れない

499 ：

>>911
エスコン嫌いが多いなんて話聞かないなぁ
どこの国の話？
まさか2chの方々のスレでとかって馬鹿言葉吐かないよね

500 ：

マニューバ最高！！！！

501 ：

>>495
ただでさえボタン数が足りていない所に余計な機能を押し込んで操作性を悪化させたら嫌われるに決まってるじゃん

502 ：

>>500
介護マニューバが無いとプレイ出来ない池沼乙

503 ：

次回作では介護マニューバはどうなるの？

504 ：

次回作なんかなかったんや

505 ：

次回作でも介護マニューバを出したら爆死する

506 ：

最近買ってクリアしたけど、これDLC前提で作ってるよな。機体の値段高すぎだし。

507 ：

ＡＨのＤＦＭはちゃんとうまいやつが強くなるようにできてるぞ

508 ：

AHのDFM/ASMもこれのアクションマニューバもどれも実在兵器のゲームでやる必要が無い代物だ。
こんな低俗で現実離れした自動操縦システムが普通のユーザーに受けるはずがない。

509 ：

マニューバはどれも本質的に自力での操作が困難な下手糞や知的障害者を介助する為の物で、つまらなくなったりゲームバランスが崩れる事はあってもゲームの質や価値が向上する事はない。
普通のゲームユーザーで、いわば池沼のRーを手伝うセックスボランティアの様な要素を喜ぶ者は居ない。

510 ：

思想ぬんうんの前に何と気持ち悪い文章だ

511 ：

アクションマニューバやノービス操作が無いとエースコンバットが出来ない池沼は気持ち悪いから仕方が無い
気持ち悪い物を表現する為には気持ち悪い言葉を使うしかないからね

512 ：

汚言症のこの人は何ヶ月も一人でぶつぶつ書き込み続けてるんだよなぁ
リアルでどんな気色悪い人物なんだろう

513 ：

汚言症とか気色悪いとか言っている人が居るみたいだが、アクションマニューバが無いとクリア出来ない人の被害妄想にしか見えないんだが

514 ：

>>509
アクションマニューバを池沼のセックスボランティアと結び付けたのは上手い例え方だね
池沼も池沼専用セックスボランティアも普通の人が遊ぶ時に邪魔になる事は有っても必要になる事は一切無いからね

515 ：

TMCといいアクションマニューバといいとことん嫌われるね
ボタン数も限られているし、携帯機エスコンは余計なシステムを入れずに原点回帰でシンプルに行くのが一番

516 ：

次回作にもアクションマニューバがあったら爆死するぞ。
イノセンテイセスのTMCやクロスランブルのアクションマニューバみたいな自動マニューバが売り上げを落とす原因となっている。

517 ：

元々購入者が少ないしオンラインも無いから話題が尽きて延々マニューバ叩きだけの流れになっとる。

518 ：

介護だの池沼だのって言葉を連発してマニューバ叩きをしてる奴は
他のエスコンスレでも同じ様な発言をしつこく繰り返してスレ民から荒らし認定されて
すっかり相手にされなくなってる口だけの自称エース様だからほっとけ
ついでに言っとくと"エースコンバット3D　マニューバ　レビュー"でググって見て回れば
マニューバを執拗に批判してる人なんてほとんどいないのが分かる
そう言うと今度はサイレントマジョリティって言葉を持ち出してくるだろうがな

519 ：

ここだけじゃなくて本スレでも普通に介護マニューバと呼ばれてる

520 ：

少数の池沼が繰り返してるだけ
はい論破

521 ：

体験版プレイしてるんだけど敵捕捉に時間かかってミッション失敗してる
レーダーは高低差がわからないから上下迷うし
タゲの矢印追ってもぐるぐる回って見失ったりで何かコツってある？
常時加速してるのもダメなのかな

522 ：

ヘッドオンからLRAA1発で1機、通常2発で1機撃墜
X押しっぱでカメラが敵を捉える
Rボタンから指離せないなら失速しない程度にハイGで無理矢理旋回させる

523 ：

Ｃの形で追い掛けるときはたまに速度を上げ下げしたり
直線飛びを混ぜたりすると相手の軌道を変えさせられるので楽になったりする
あとは素直に矢印の方に行くんじゃなくて少し遠回りしたりとかも有効
速度に自信があるなら一旦全速力で離脱、
相手をかなり引き離したら180度ターンして正面対決に持ち込むという手も

524 ：

>>522-523
アドバイス参考にしたらなんとか援軍二回目までいけるようになった
目先の敵に集中してレーダーみる余裕なかったりして
まだまだ敵に振り回されてるけど頑張ってみる
アドバイスありが�d

525 ：

ミサイルが避けられやすいときはタン、タンと間隔を空けて撃つといい
初弾を避けようとしている最中に次弾が当たる確率が上がる
当然ながらある程度軌道を読んでおく必要がある
敵機が旋回しようとしているなら旋回先の方にある程度機首を傾けてやると
ミサイルが無駄なく追尾してくれるので結果として有効射程、命中率が上がる
自敵命中率 他
→｜低 至近距離ではまず無理 SAAM等の常時ロックオン系でない限り当たらない
→／中 軌道先を予想して機首を向ける必要あり この場合は調整の楽な右上に合わせる
→―高 ターゲットコンテナと自機が重なるようにすればまず外れない
ただし正面対決は相手も同じ条件なので撃ったら即逃げること
どの状況でも機銃は弾数無限の場合は至近距離になったら撃ちっぱなしで良い
敵機は機銃に対して回避軌道はとらないためミサイルの邪魔にはならない

なんかややこしくなったかも

526 ：

>>519
アクションマニューバは良くも悪くも自力での操作が困難な池沼下手糞の為の介護措置でしかないからね。
池沼下手糞にとっては救世主でも、普通の人にとっては邪魔な介護装置程度としか認識されない。

527 ：

ついでに言っとくと"エースコンバット3D　マニューバ　レビュー"でググって見て回れば
マニューバを執拗に批判してる人なんてほとんどいないのが分かる
そう言うと今度はサイレントマジョリティって言葉を持ち出してくるだろうがな

528 ：

ここだけじゃなくて本スレでも普通に介護マニューバと呼ばれてる

529 ：

わざわざ糞もしもしで2chやる程の少数のゴミが言ってるだけ
はい論破

530 ：

なんかもう…末期だな

531 ：

クロスランブルのエンジンを使って新作を作ればいいと思う
少ない開発費でニンテンドーもウマーだし
新作がプレイ出来て俺もウマーで一石二鳥やで！

532 ：

それよりサントラを一般販売してくれよマジで

533 ：

実際にアクションマニューバが無いとクリア出来ない人や攻略に四苦八苦する人って居るの？
その人たちはアクションマニューバが無い昔のエスコンは未クリア状態で積んでるの？

534 ：

居たとしてもネット上やユーザーアンケートで声がデカイだけの少数派だな
マニューバが無いとエスコンが出来ない人の大多数はエスコンに興味が無いしそもそも最初からやらない
エースコンバット 3D クロスランブルで分かった事は、
池沼御用達介護マニューバで増える新規池沼ユーザーよりも、
介護マニューバを嫌って去る既存ユーザーの方が多かった事だ

535 ：

3Dは介護マニューバが無くてXと同じ操作システムだったら良かったんだけどね

536 ：

クロスランブルがイマイチなのはアクションマニューバの存在だけじゃないね
二画面やタッチパネル機能の使い方も下手でハードに3DSを採用したメリットが感じられない

537 ：

XはPSPと言う携帯機であっても据え置き機エスコンに見劣りしない作品を作ろうとする意気込みを感じられたけど、
3Dはとりあえず子供騙しのゲームを作って小銭を稼いどけ感が見え見えで共感できないしイマイチ嵌れない。

538 ：

>>536
アクションマニューバの使い方は、悪くないんジャマイカ？
上画面に速度と角度？が表示されないのは辛い
高高度ミッションが難しくなる原因になってる気がする（時機が上向いてるのか下向いてるのかわからなくてなる）

539 ：

アクションマニューバこそ子供騙しの最たるものだと思うぞ。
あんなものがあると一気に醒めてしまう。

540 ：

>>538
HUD表示ならピッチ表示の横棒？の角度で大体の目安にはなるけどね。
ただ、たまにオートパイロットが入らない時があるんで困る・・・
(Exミッションで100機落とした後、オートパイロットに入れたつもりがそのまま
ストールしてミッション失敗喰らったorz)

541 ：

>>538
アクションマニューバは自力で敵機の背後に回り込めなかったり自力で敵ミサイルを回避できない一部の低能者層の為の物だから普通のユーザーには全くメリットが無いし、
本来兵装選択などに割り当てられるべきYボタンにマニューバが割り当てられていて操作性が悪化するからデメリットしかないよ
上画面に速度と角度が表示されなくて辛いと言う気持ちは分かる
3DSのディスプレイは解像度が低いから仕方ないのかも知れないけど、本来上画面に表示すべき情報が下画面に回されていて視認性が悪化し、
ユーザーが戦闘や飛行に必要な各種情報を読み取る過程が据え置きのエスコンと比べて煩雑で時間が掛かる仕様になっている

542 ：

介護マニューバが無くて十字ボタンが上下左右ヨーに割り当てられていたら操作性が良かったのに。

543 ：

ところで、いつ頃からどんな理由でアクションマニューバは介護マニューバと揶揄されるようになったの？

544 ：

”自称”上級者殿が、実質任天堂ハードで初めてエースコンバットを出すということで
一見さんや初心者にとっつきやすいように間口を広めた、いわゆる”お助けシステム”に
難癖つけてるだけでしょ。
その上級者殿にもビギナーだった頃はあるってのに。
なんつーか、２Dシューティングの衰退の時にもこんな奴らいたぞ？

545 ：

これ曲かっこいいなー、ZEROもカッコイイと思ったけど
同じくらいかっこいいわ

546 ：

ビースト隊のBGMいいネ
こういうのを待ってた

547 ：

>>543
気付いたらそんな風に呼ばれていたからいつ頃からかは知らん。
これは勝手な想像だけど、アクションマニューバが障碍者介護の為の装置と被って見えたからそう呼ばれるようになったんじゃないかな。
>>544
>一見さんや初心者にとっつきやすいように間口を広めた、
昔のエースコンバットはマニューバが無くてもたくさんの一見さんや初心者に受けていたし、
普通の初心者が自力で敵ミサイルを回避したり敵機を落とせなくて苦戦した話も無かったからそれは違うんじゃね？
>いわゆる”お助けシステム”に難癖つけてるだけでしょ。
お助けシステムと言っても普通の人にとっては無くても困らない代物。
いわゆる普通学級で授業を受ける事が出来ない特殊学級の子の為の介護要素と批判されても仕方が無い所がある。
もしもマニューバの発動条件がタッチ操作や拡張スライドパッドのボタン操作とかで、
既存の操作体系に影響を及ぼさない構造だったらここまで批難されなかったかも知れん。
>その上級者殿にもビギナーだった頃はあるってのに。
一言にビギナーと言っても人によってピンキリだからな。
すぐにそのゲームの仕様を理解してビギナーを卒業する者も居れば、
非常にド下手でいつまで経ってもビギナー未満の所をぐるぐるしているような奴も居るし。

548 ：

アクションマニューバ批判で思い出したけど、5のオートパイロット暴発も当時ボロクソに叩かれてた。

549 ：

腕前が下手な俺でもマニューバ使わんのに難癖つけたいだけのキチ�Dイだろ
エスコンのスレって何故かキ�Dガイが住み着いてるよね、PSPのXスレも大概だったぞ？

550 ：

あくまでも一般人ユーザーの範囲内で下手なだけの人には必要が無いのにそれでもあるって事は、
それこそ特別な介護や養護が必要な障�D者の為に無理矢理実装した邪魔なシステムだと誹謗中傷されても仕方がないのかも。

551 ：

定期的にアクションマニューバが批判されたり叩かれているけど、
「アクションマニューバは自力での機体操作が難しい下手糞や知的障害者の為の養護介護措置」
で結論が出ているからこれ以上あれこれ討論したり文句を言っても無意味でしょ。
いくら気に入らなくても発売されてしまったタイトルの仕様は変えようがない。

552 ：

それはこちらも分かっているが、介護マニューバを賛美したり肯定するアホが湧いたら反論するしかない

553 ：

アクションマニューバみたいな余計な物があるせいでいつも荒れる
クロスランブルの担当社員はユーザーコミュニティーを荒らす為にわざとやったとしか思えない

554 ：

また同じ話題でループするのかよ。

555 ：

まあそれだけアクションマニューバが酷すぎたって事だな
嫌な人は使わなければいいで安易に盛り込んだらこの有り様

556 ：

レシプロ戦闘機が出ても、IL-2や蒼の英雄と比べてどうしても見劣りする

557 ：

次回作でマニューバが廃止されていなかったらここはまともなマーケティング能力やゲームデザインのセンスが無い事が分かる

558 ：

妊豚はゲームの腕が池沼レベルだから、アクションマニューバを廃止したら今度は妊豚が暴れだすぞ

559 ：

豚は関係無い。
エスコンシリーズファンからどう高評価を受けるかが重要だ。

560 ：

介護マニューバは池沼下手糞中心主義の産物

561 ：

クロスランブルは永遠に池沼向け介護マニューバの事で批難され続ける

562 ：

嫌なら使うな
AHじゃないんだから

563 ：

>>562
またループすんのかよ
上の方でアクションマニューバは嫌なら使うなじゃ済まないから叩かれてるって理由も併せて書かれてるじゃん
いつもの池沼だの下手だの呟いている荒らしを除けば、ただでさえ据え置きエスコンと比べてボタン数が少ない3DSで、
マニューバの為に貴重なYボタンを取られてXなど他の携帯機エスコンよりも操作性が悪化している点が批判されている

564 ：

>>563
それはないんじゃ？伝統的？なエスコンのアサインならコントローラ左側が兵装切替・
右側がMAPなんでYボタンがMAPになるんだけど、クロスランブルは寮機指示が無いから
そこにMAPを割り当てたのが今のアサイン。操作性ってなら何にも問題なかろうて？

565 ：

年単位でゲームに文句グチグチ言い続けられるのってある種の才能だと思うんだ
他にやることがないんだろうね

566 ：

>>564
据え置きエースでも兵装切り替えの為にスティックを離す事が煩わしいって人も居るし、
携帯機のXでは□ボタンが兵装切り替えボタンだった
それと、Yボタンがマニューバに取られて十字ボタンに兵装切り替えが押し出された為に、
十字ボタンでの上下トリム操作やピッチング操作が不可能になって操作性が悪化した
実際に批判されたり叩かれているわけだし、何でも自分基準で考えて決め付けてしまうのはどうかと
クロスランブルは操作性に問題無いと考える人と問題が有ると考える人両方居ると言う結論でいいじゃん

567 ：

マニューバはぜんぜんいいんだけど、速度とか敵の動きがデタラメなのどうにかしてくれ。
余裕で追いつくはずの速力差が消滅してたり敵が宇宙まで上昇していったり。

568 ：

>>567
向こうからフェニックスが100kmでやって来た
だけどおばあちゃんに追い付けなかった
ナ〜ンでか、な〜んデカっ
それはね、おばあちゃんが110kmで逃げたから！

569 ：

マニューバ使った地潜りバグみつけた

570 ：

>>562
それは間違い。
例えば、ただでさえ狭いアパートの部屋に、知的障害者の為の変な機械が固定してあって狭い部屋が更に狭くなって住み心地が悪くなったら普通の健常者は最悪に感じるでしょ。
クロスランブルのマニューバはそれと一緒。

571 ：

>>563
クロスランブルのアクションマニューバが下手糞や知的障害者の為の邪魔な仕様である事実は本当の事だからそれは荒らしとは言わない。

572 ：

介護マニューバを擁護している奴は介護が無いとまともにプレイ出来ない奴だけ

573 ：

マニューバは使わなければいい的な発言があると必ず荒れてしまうみたいだな。
マニューバの発動ボタンにYボタンを割り当てるんじゃなくて、
タッチ操作や拡張スライドパッドのボタンにしておくべきだったね。

574 ：

マップ・レーダー切り替えとかタッチで出来たら面白いかもしれんが
両手塞がってる状態だとタッチする余裕無さそう

575 ：

兵装切り替えはタッチパネルでも良さそうだよな
ほかにも工夫すればボタンじゃなくて下画面でのタッチで
代用できそうな事を洗い出せば、マニューバ追加のせいで
ボタン数が減った！改悪だ！なんて事はなくなりそう。
アクションマニューバを下手糞だの知的障害者だの介護だのさらには池沼向けまで
言っているヤツは、Newマリオシリーズでルイージが攻略のコツを見せてくれたり
無敵このはでゴリ押ししてコースクリアできたりするお助けシステムや
ゼルダの伝説時オカ3Dやスカイウォードソードのシーカーストーンも
下手糞だの知的障害者だの介護だの池沼向けだのと言って批判するのか？
悪いがそんな声はいちども聞いたことがないが。

576 ：

>>575
＞Newマリオシリーズでルイージが攻略のコツを見せてくれたり
＞無敵このはでゴリ押ししてコースクリアできたりするお助けシステムや
＞ゼルダの伝説時オカ3Dやスカイウォードソードのシーカーストーンも
＞下手糞だの知的障害者だの介護だの池沼向けだのと言って批判するのか？
お手本プレイ系のシステムは単にプレイヤーに手本を見せるだけの代物で実際の操作に影響があるわけじゃないから、
良くも悪くも操作性に少なくない影響が出てしまうアクションマニューバとは全くの異質の物だ。
そんな全く関係ない物を持ち出してクロスランブルのアクションマニューバと比較し批評する行為には意味が無い。

577 ：

>>575
フライトゲームと言うジャンルに於いてマニューバボタンの優先順位は低い
仮にタッチパネルでの操作を増やしたり拡張スライドパッド必須にして入力の幅を広げても
ランディングギアの出し入れやエアブレーキなどの操作が優先されるので限られた入力リソースがマニューバに割かれる事はない
ゲーム機に於ける操作リソース入力リソースは限られているのでどうでもいい操作に割く余裕は本来無いはず

578 ：

ぶっちゃけ、
「X2並みにきちんとボタンカスタマイズができる」
ただそれだけでいいんだ。それだけで。

579 ：

介護マニューバを主に批判している層はフライトシマーやフライトシューターかな？

580 ：

フライトシマーやフライトシューターは操作性に拘るから介護マニューバの事は不快に感じて当たり前だね

581 ：

話題が出尽くしているからいつも介護マニューバ（アクションマニューバ）の話題になってしまう
話題が無くて過疎るよりはマシと考えるべきかな？

582 ：

>>581
曲の凄さでも語ればいいのにねぇ、名曲ぞろいだろ

583 ：

いくら曲が良くてもゲームシステムが根本的に駄目だからどうしようもない

584 ：

いつまでもネガキャンしか話題がでないなら潰しちゃって構わないんじゃね
文句言いたいなら公式に凸でもしろって話だし

585 ：

クロスランブルはマニューバの存在と機体やパーツの値段が高過ぎる以外に特に不満は無いが特筆すべき優れた点が見当たらない。
3DSと言う制約の多いハードでリソースの割り振りを間違えたからだろうか？

586 ：

ミッションでポイントを稼いで機体や武器を買うなんて面倒臭すぎる

587 ：

作り手の発想が貧困で旧態依然としたゲームデザインしか出来ない事と、
本当に必要な物と要らない物との取捨選択が出来ていない事が原因だろう。

588 ：

P.Acesの新作が3DS向けの新作だといいね

589 ：

3DS新作でもいいけど、その場合は頭が悪くてゲームが下手で向いていない妊豚の意見を反映して内容を劣化させてはならない
スカイ・クロラやクロスランブルは妊豚に配慮して改悪したが為に爆死した

590 ：

>>587
昔と違ってゲームに割ける時間が減ってるにも関わらず、
従来のように機体やオプションパーツを集める為にポイントを稼がないといけない仕様にした事はまずかった。

591 ：

スカイ･クロラはいまだに神ゲーだと思うけどコイツはやや出来損ないだなぁ。
でもつまんなくはないよ。

592 ：

スカイ・クロラは箱○で6のグラフィックエンジンを流用する形で発売し、
蒼の英雄のシムモードみたくリアル志向のゲームにした方が売れたと思う。

593 ：

スカイ・クロラもこれと同じ様に池沼下手糞の為の介護マニューバを実装した事が致命的だった

594 ：

>>593
エクストラステージのZOE四機とかは、
アタックマニューバ使っても下手くそじゃクリア出来ない難度。
アタックマニューバを使うこと前提に作られたミッションはクソだけど
それでも、クロスランブルはAHやX2に比べて、自分の腕でなんとかなる部分を残したというところは評価したい。

595 ：

>>593
マニューバゲーは売れない法則でもあるのかな？
>>594
気持ちは分かるが、いくらアクションマニューバを庇ったり弁解しても駄目な物は駄目でしかないんだよ。
マニューバに貴重なボタンを割かずにもっと根本的に操作性を良くする方向で作って欲しかったと言うのが上級者の本音でしょう。

596 ：

エスコン関連スレにはあれだけたくさんの池沼が居るのに池沼向けのマニューバが実装されたこれが売れなかったって事は、
池沼系ユーザーは声がデカイだけの少数派だったって事だ。

597 ：

マニューバがあろうが無かろうが初心者や新規プレイヤーを口汚く罵る事しか出来ないカスが
幅を利かせてるようなシリーズはどのみち遠からず終わるな

598 ：

>>597
別に初心者や新規プレイヤーは口汚く罵られてないぞ。スレをよく嫁。
口汚く罵られている層が居るとしたら主に下手糞や知的障害者かな。

599 ：

これまでのエースコンバットで自力でまともに機体を操作出来なかった層に配慮してアクションマニューバを実装したら既存ユーザーからフルボッコ

600 ：

ファンの声を無視して池沼の声を優先した結果がシリーズのブランド価値と信頼の失墜

601 ：

つか、エスコン3Dやって「AMの意図はこっちの位置を限定させる為の囮」って
気が付かない人いるの？

602 ：

知的障害者系のエスコンユーザーが叩かれてるのかアクションマニューバが叩かれてるのかどっちなのかよく分からん

603 ：

マニューバさんが大活躍するスレになってるよ

604 ：

「知的障害者がゲームをする事は許されない。知的障害者向けのゲームが存在するなど以ての外。」
みたいな考え方の人が多いみたいだけどどうしてなの？

605 ：

一人が騒いでるだけだと思う

606 ：

さわっちゃらめえ

607 ：

マニューバを批判したり廃止を主張している人はたくさん居るけど知的障害者叩きをしている者は一人か二人程度だろうね

608 ：

今、エスコン買って、届くの待ってるんだけど、
面白いかな？エスコンは5しかやったことはない。
あと、拡張スライドパッドって必要？
ヨーが使いずらいって聞いたけど

609 ：

自分仕様機体でビュンビュン飛べて面白い
拡張スライドパッドあるとZLZRでヨーできるし右アナログパッドも使えるから便利

610 ：

>>608
拡張スライドパッドはあった方がいいけど後は好みの問題だから一度遊んでみてから決めても遅くないよ

611 ：

据え置き版でも殆どヨーを使わないって人なら要らないかもね
まぁ俺は絶対無理だが　PSPもそれが理由でスルーしたし
ちなみに拡張パッドを買うなら、一緒にエネループ等を用意すると
以降の電池代を心配せずに遊べるので良いと思う

612 ：

皆さんありがとうございます。
一回遊んで見てから決めようと思います
結構ヨーは使うんだよなぁ〜

613 ：

映像は全エスコンでダントツだよ。
宙に浮かんでるものと立体視の相性は最高。

614 ：

本来エースコンバットに必要ない介護マニューバにボタンを取られているから操作性はPSPのXよりも悪い。
ソニーユーザーはまともだが、任天堂ユーザーは介護的救済措置が無いとゲームが出来ない低能害児の集りだ。

615 ：

>>613
3DSは画面解像度が低過ぎて目が悪くなりそうだ。
高解像度化を捨てて子供騙し機能を優先する任天堂にハードデザインのセンス無し。

616 ：

アクションマニューバは拡張スライドパッドが無いと使えない仕様にすれば文句は言われなかったのでは？

617 ：

　やっとこさベルクート手に入れたんだけど
機体が流れる流れる
ロールしてるだけで海に落ちるし
　ラプターがFZEROなら
ベルクートはワイプアウト
でもなんだか癖になる挙動

618 ：

届いたけど、駄目だね。
22のやつなんて無理だわ
腹立つし。
売るわ

619 ：

てか、拡張スラパつけたら変わるの？
それともゴミが増えるだけか？

620 ：

>>609-611と既に色々レス貰ってるじゃん
便利、あった方がいい、(もし無かったら)俺は無理

621 ：

単にID:c/D1QON20がバカで下手糞なだけ

622 ：

最近のエースコンバットは余計な仕様があって糞ゲーになるパターンばっかり

623 ：

>>618
丁度いいスピードでミサイルについて行けるF35オススメ
自動照準も付けるといいよ

624 ：

>>622
アクションマニューバ（失笑）さえなければクロスランブルはまともなエースコンバットになれたのに惜しい

625 ：

俺んとこド田舎だからか
これ、売ってないんだよな。
何でだろ？

626 ：

出荷が少ない
セーブデータとソフトが一緒だから中古にも売りたくない

627 ：

買えないじゃん()笑

628 ：

ソフトウェアカセットとセーブデータを分け、外部ストレージにセーブできるようにする事が当たり前なのに不便だな

629 ：

中古対策だろJK
カートリッジにデータを残す方式なら安易に売れなくなるしその分新品購入者が増える
出荷数を絞ることで在庫のダブつきを抑え、結果として未購入者の興味をひく
って作戦なんだろうけど新品すらロクに置いてなかったりするし
結局需要が低下してんだろうな

630 ：

>>628
珍天堂は守銭奴だから、金儲けの為に不便な仕様にする事は当たり前。
ファミコンの時からそうだった。

631 ：

店頭に並んでなくても、取り寄せが出来るんなら問題なし。
ゲームソフトって、食品みたいに腐るわけじゃないんだし
もう少し息長く売ることは出来ないものか
本でいうベストセラーみたく

632 ：

商品は腐らないけど話題性は腐るからなぁ
過剰在庫になった時点で費用増加確定だし、生産数絞りたい気持ちもわかる
あと再生産されないのは出荷数の上昇ペースが遅くて
再生産するには売れ残った時のリスクがデカすぎるからだろう

633 ：

そもそもクソゲーを連発してシリーズに対する信用やブランドイメージが低下しているのにソフトを大量生産するバクチは打てない

634 ：

今、新品で購入してきた。
5180円なり。
この手のゲームは、DCのエアフォースデルタくらいしかやったことないんだが、クリアできるかな。
ちなみにエアフォースデルタではミッション26だったかで挫折した。

635 ：

あ〜俺も欲しい
何処にも売ってないよ。
無料体験版で我慢しろってか？
無料体験版を配信するなら
ダウンロード版も出せよ

636 ：

>>635
一時期は置いてない店が多かったけど、最近はビックカメラやヨドバシで見るようになったよ。
そもそもamazonでは売ってるんじゃないの？

637 ：

アクションマニューバさえ無ければもっと売れた

638 ：

アクションマニューバが無ければ(ライト層には)売れなかった

639 ：

AFDみたいに撃墜されたら機体買い直しとかないからなんとかなるんじゃないかな

640 ：

>>637
確かにアクションマニューバの存在で10万前後がごっそり去ったかも
>>638
「ライト層＝アクションマニューバがないと買わない、クリア出来ない下手くそ」と考えるのは間違い
ゲームの上手い下手にライトヘビーは関係ない

641 ：

渓谷ミッション、潜水艦と一緒にドッグ入れるんだな
レシプロで一緒にドッグイン出来るとは思わなかった
まぁもちろん隔壁閉まるしそもそもUターンできないから結局ﾃｨﾝ!するだけなんだが

642 ：

Ｖｉｔａで出したらかなり売れてた

643 ：

どの道アクションマニューバがあれば爆死するからVitaで出てもそんなに売れなかった

644 ：

やっぱマニューバが癌だな。
経営陣と開発チームは気付かないのか？

645 ：

そろそろフリーザみたいにシステムをシンプルにするアル

646 ：

アルビレオ隊って上空まで追ってこないから
困ったら上空に逃げたら結構楽勝だな

647 ：

さっき買ってきて初めてのエスコンなんだけどイージーで始めてもいい？
イージーだと開放されない要素とかある？

648 ：

>>647
ある
ストーリーモードクリアで解放される難易度エースがイージーでは解放されないし、一部の勲章がノーマル以上じゃないと
取得出来ない
他にも一部機体が難易度ハード以上でないと出てこないが、まあこっちはそもそも一度クリアした後の二周目以降でなければ
出てこないものばかりだからそんなに気にする必要はない
まあ、このシリーズそのものに慣れていないとかそう言う事情でもない限り難易度はノーマル辺りで始めてみるといいと思う

649 ：

ありがとう
イージーで始めたけどノーマルでやり直すわ

650 ：

俺も今日買ってノーマルモードクリアしたわ
でもこれ中古なんだよな
消す方法ないのかな

651 ：

これもしかして3つのデータはそれぞれ分けて管理されてて初期状態から初められるの?
知らないオッサンのデータを途中からする苦行をしなくて済むのかな

652 ：

>>651
セーブデータ選択画面でXボタン押すと個別にデータ消せるよ。
知らないオッサンじゃなくて、綺麗なネーチャンのデータかも知れないけどさ。

653 ：

>>652
ありがとう
それ知らなくて知らないオッサンの途中からのゲームを9時間半もしてたよ

654 ：

マニューバ無しでZOEに挑んだら攻撃全然あたらくてすごくイライラした
結局ミサイル尽きて機銃で倒したんだけどみんなはどうやってミサイル当ててるんだろう

655 ：

>>654
敵の近くに行くと爆発するミサイルを使う

656 ：

>>654
自分はACEとかHARDあたりでは基本ヘッドオンでやってるな。　ケツをとって撃つ場合は自機の正面くらいに来たときが狙い目
こんな感じかな？

657 ：

やっぱり正面から当てに行ったほうがいいのか
>>655の爆発するミサイルも結構命中率高いな
長瀬も可愛いし

658 ：

レスを見ると、クロスランブルは面白いのかやっぱ。
04,5,ZEROぶりのエスコンやってみようか考えてるんだ。
AH？んなもんない(震え声)

659 ：

>>658
というか、ちゃんとしたエスコンが帰ってきたかんじ
マニューバもアタックは微妙だが、エスケープは決まると気持ちいいよ
アルビレオにQAAM撃ったらハイGバレル軌道で避けられた…

660 ：

取り敢えずノーマル全部Sにしてハードも全部Sにしようとした辺りからプレイ時間が指数関数的に少なくなってきた
もう駄目かもしれんフェニックス

661 ：

エスケープは
ミッソーの軌道を読んで回避運動>>>(攻撃チャンスの壁)>>>まっすぐ飛んで待ってからY
になっちゃうのがちょっとな・・・もっと戦略的な何かがあればなあ。
後急冷却エンジン(笑)。
アタックは有利な位置だとたまりが速かったりしてスカイクロラ経験した身としてはうれしかったな。

662 ：

不等号の向き間違えた
急冷却エンジンで
戦略レーザーよけてくる

663 ：

クロスランブルのSU-47は
ロールしたあと慣性だか惰性だかで暫くロールし続けるし
地面に向かって飛んでる時に機体引き起こしても、暫く地面の方に流れて行くのは、タイヤが路面に食いついてる車と違って、空を飛んでいたら慣性はそうそう治まらないだろうなとは思う。
ただF22とかF35はロールしたあと、スライドパットをパッと離しても、ピタッとロールが止まるのはなんなんだろう。
これがイワユル、フライバイワイヤって奴なの？
ラジコンヘリで言うところの「ジャイロ」なの？

664 ：

当て舵をしてるだけだろ

665 ：

一般的な飛行機は主翼が後ろに向かって斜めについていて後進翼と呼ばれている。
後進翼はロールを安定させる(傾いた状態でほっておくと元に戻る)
ほかにも上反角とかまあ細かいとこはとにかく安定するよう工夫されてる。
SU-47の主翼は前に向かって斜めについていてこの形は前進翼と呼ばれている。
前進翼はロールが不安定になる。(傾いた状態でほっとくとさらに傾いてしまう)
エスコンのSU-47の安定性が低いのは前進翼ゆえに安定性にかかわるパラメータが低く設定されたことが原因と思われる。
フライバイワイヤは実機のSU-47にもついてるぽいからそこが理由ではないかも。
実際は多分ロシア機は癖強くしとこうみたいなゲームデザイン上の理由だと思われる。
F22とかは主役みたいなもんだから万人に乗りやすくないと困るしね。

666 ：

もしかして：後退翼

667 ：

>>659
君が考えるちゃんとしたエスコンの定義は知らないが、
少なくとも腐れ知的障害者向けのうんこマニューバがあるゲームがまともなゲームではない事は確かだよ。

668 ：

2DSには最初から右スライドパッド付けとけよ

669 ：

>>659 同感。
>>668 2DSじゃなくて3DSだからな。

670 ：

>>668
2DSに始めから右スライドパットとZLRボタンが付いていて八千円だったら拡張スライドパットの代わりに買うといいたいところだけどデータの移動が面倒臭いな

671 ：

いまさら3Dのゲームを2Dでなんてショボグラ過ぎてやってられんわｗ

672 ：

3Dが見れない俺に3D機能はいらない

673 ：

そもそもこのゲームで一番悪いことはマニューバとかノービス以前にキーコンフィグが無いことじゃないか？そこでマニューバON/OFF出来ればいいんじゃないか？それでも駄目か？

674 ：

YのマニューバをOFFにしてそこにX+Lを設定したかったな

675 ：

お前ら何度同じ話題ループしてんだよアホか

676 ：

知的障害者の為の介護マニューバなんかがあれば叩かれるに決まってる
3Dの開発スタッフは叩かれる事を覚悟して知的障害者の事を優先したんだからこれは仕方ないよ

677 ：

Q.何故、何度も同じ話題ループするのか
A.開発ｽﾀｯﾌｶﾞｰ
駄目だ話が通じてない

678 ：

自動機銃照準システムで横切る敵を撃ち落とすのが楽しい。
というか普通でももうちょっと当たりやすくしてくれ・・・

679 ：

3DSのエスコンは何を基準にランクを付けてるのか分からん。
「衛星兵器破壊」と「前線基地攻撃」「海上油田破壊」とかノーダメでネームド含む敵をキレイさっぱり
殲滅してもSランク取れないし何か特別な要素でもあんの？
置き味噌駆使して時短しながらクリアしてもやっぱりB、Cランクあたりにしかスコアが行かないし。
今まで見たいに単純な撃破数で全てが決まってくれたのならどれだけ楽だったか……。

680 ：

タイムorポイント

681 ：

>>679
クリアタイムだよ
だからとにかくスピードと機動性に優れた機体でターゲットのみ潰していくのが重要
前線基地と海上油田はODMM撃ちまくれ
衛星兵器は前半はターゲットのみ狙う
地上兵器に構ったりしないこと
ビーストは2波ですぐ電子戦機を落とす
ヘッドオン+近接信管が鉄板

682 ：

置き味噌ってよく聞くけどどういうものがよくわからない

683 ：

マニューバはどうしたらライトユーザーにもエスコンが広まるかっていうことを考えて実装したんじゃね？
新参と古参では古参も大切にするべきだろうけど新参も大切にするべきじゃないか？
ガンダムシリーズみたいに古参が年々高齢化するのは仕方のないことだしライトユーザーを早めに取り入れないとシリーズが売れなくなることも時間の問題だしそういう意味でマニューバを実装したんじゃないか？

684 ：

>>683
その考え方がシリーズを駄目にしたんだよ。
その考えは、
ライトユーザー＝マニューバが無いと遊べない下手糞or知的障害者
と言う事実と異なった間違った発想に嵌まってしまっている

685 ：

>>684 ああ、そういうことなのか。

686 ：

マニューバは選択式なら問題ない
それよりマルチ優先でシングルおざなりになる方が問題
今度の新作は基本無料でいかにもマルチ優先っぽいから不安

687 ：

PCゲーの様にボタンがたくさんあるハードのゲームならともかく、
3DSみたいなボタンが少ないハードでマニューバ用にボタンが割かれると却って操作性が悪化するし邪魔になる。

688 ：

まぁガンダムの原作者の禿が古参は癌細胞みたいな事言ってるの知らないんだろうな

689 ：

さわっちゃらめえ

690 ：

>>688 俺のこと言ってるのか？一応俺新参なんだが(3年前から)。
>>689 ？

691 ：

拡張パッド除外してボタン足りないとかイミフ

692 ：

>>690
そいつは定期的に湧く荒らしだからスルーしろ
>>691
拡張パッドを追加した上で足りないって事じゃね？
拡張パッド無しだと尚更足りないね

693 ：

>拡張パッドを追加した上で足りないって事じゃね？
その場合、彼の言う“操作性”＝レーダーの切り替え操作、という事になる
きっと強い拘りがあるんだろうなｗ

694 ：

(ﾟﾟ)

695 ：

>その場合、彼の言う“操作性”＝レーダーの切り替え操作、という事になる
そうとも限らんぞ
兵装切り替え、チャフorフレアorデコイ、何かのシフトキー、あるいはその他の操作か
レーダーの切り替え操作はタッチ操作でも十分かも

696 ：

>>695
Y（□）ボタンでそれをやってるエスコンてどれ？

697 ：

>>691-692
マニューバ操作にはYボタンを使用するから拡張スライドパッドの有無は関係ないな
マニューバ操作に関して言えば、マニューバの発動はタッチ操作にするとか、
拡張スライドパッドを装着して拡張スライドパッドのボタンを押さないと発動できないとか、
まともなキーコンフィグがあって使用ボタンが自由に変更できるとかなら荒れたり批判されずに済んだでしょうな
3DSは右手親指で操作するボタンが四つしかないし、その辺りを踏まえるとボタンが足りないと言う意見もよく分かる

698 ：

マップ表示って重要だったんだなー（）

699 ：

ID:XY4omh+T0は自分がマニューバが無いとクリア出来ない下手糞だから難癖を付けているだけに見える

700 ：

3DSはハードがそもそも終ってる
携帯音楽プレイヤー未満の底スペックゲーム機なんぞ売れない

701 ：

>拡張スライドパッドの有無は関係ないな
この時点で「ボタンの数」は全く別問題って事になる罠
メインの４ボタンにマニューバが居座ってるのが気に食わないって事だろ
なんでわざわざ紛らわしい表現をするんだ
>>700
ゲハR

702 ：

>>701
分かりやすい言い回しが出来ないんだよ

703 ：

>>656 ただFALKEN Z.O.Eにヘッドオンは自殺行為かも…。

704 ：2013/09/18

>>702
もしもし自演乙