【岩代会津】只見線part23【越後魚沼】

1 ：2013/05/23 〜 最終レス ：2013/09/16

このスレッドは、福島県会津若松市と新潟県魚沼市を結ぶ、
風光明媚なローカル線・ＪＲ只見線について、まったりと語り合うスレッドです。
不通区間の復旧が待たれるところではありますが、
キハのように、のんびり行きましょう。
エロ禁止。荒らしはスルーで。

前スレ
【岩代会津】只見線part22【越後魚沼】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1351686170/

2 ：

過去スレ
【岩代会津】只見線part21【越後魚沼】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338422781/
【岩代会津】只見線part18【越後魚沼】実質part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1312733480/
【岩代会津】只見線part18【越後魚沼】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1311235768/
【岩代会津】只見線part17【越後魚沼】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1294814282/
【岩代会津】只見線part16【越後魚沼】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271745845/
【岩代会津】只見線part14【越後魚沼】実質part15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255242897/
【岩代会津】只見線part14【越後魚沼】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243144634/
【岩代会津】只見線part13【越後魚沼】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228898115/
【岩代会津】只見線part12【越後魚沼】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216974582/
【会津】只見線【越後】１１
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203469096/
【会津】只見線【越後】１０
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194431686/

3 ：

さっさと廃止しろ

4 ：

いやです。

5 ：

只見線の死刑宣告
ttp://www.jreast.co.jp/railway/pdf/20130522_tadami.pdf

6 ：

世界的に優秀な鉄道会社JR東日本ですが、そろそろ超お荷物赤字路線から開放させてやってください。
今まで本当にありがとうございました。

7 ：

999 名無し野電車区 sage 2013/05/23(木) 23:21:52.47 ID:Bck0dvRG0
1000なら252も只見線も廃止
1000 名無し野電車区 sage 2013/05/23(木) 23:21:59.06 ID:iqw3ionG0
1000なら只見線復旧！

8 ：

葬式鉄したい人は以前はどこのスレにいたんだろう？

9 ：

997 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2013/05/23(木) 22:36:18.78 ID:p1MFfS0R0
復旧関連の話で盛り上がってる中申し訳ない。
先月のレイルマガジンに載ってたんだが、郡山の40系が3両と盛岡の40系が1両新津に転属するそう。
先日盛岡から48が1両会津へ回送されてきて、キハ48 551とともに新津へ回送された模様。
それで思ったんだが、蒲生で取り残された2両が直るまで小牛田や新津から借りてきたり、
ただでさえ車両に余裕のない郡山（会津）から3両も持ってたらまた不足になるんじゃないか？
大丈夫なのこれ？
あともう只見線東側で48が見れることはないのか？

10 ：

>>1
乙！
>>5
こりゃもうFAだな。

11 ：

第8橋梁が1番費用が高いっていうのは意外だった。
他は橋桁が流されたりしてるのに、8橋はぱっと見だと大きな被害がなさそうに見えるだけに。
別にここは橋桁が流されたわけではないからそんな大規模な修繕は必要ないと思うが…
なんでこんな大がかりな修繕するんだ？
いくら今後の安全のためとは言え、だったら何で第1〜第4は今の工法のまま復旧させたんだ？
よくわからん。

12 ：

東海みたいに自治体よろしくってやればいいのに。
東日本はそういうの上手くないなあ。

13 ：

東「川口〜只見の廃止と引き換えにキハE140形入れてやるよ」っていう雨と鞭勧誘だろう

14 ：

>>12
全線3セク化した所ですぐ潰れるからね。

15 ：

>>11
第8橋梁は今のままだと、今後の河川改良によって増水時に橋桁が川に浸かって流出する可能性が高くなるから。
よって、橋桁のかさ上げに多額の費用が掛かるらしい。

16 ：

浩之！浩之！浩雪！

17 ：

平常時に廃線にすると廃線フィーバーで大パニックになるのを懸念したとか？

18 ：

ロト7で8億当たったら只見線に全て捧げたい

19 ：

>>5
岩泉線の廃線宣告した時と資料の構成が同じだ・・・

20 ：

もはやチイム只見の力にすがるしか、早期復旧の見込みはないなあ

21 ：

国際テロリストだろ

22 ：

>>15
じゃぁなんで3、4橋は橋桁スレスレ、あるいは少し水位が上がってきたのにそのままの高さで復旧させたんだろうな。
安全安全と言って試算額を盛りに盛ってるとしか思えない。

23 ：

田舎たかり乞食の発想ｗ

24 ：

チイム只見だけじゃ頼りないんで、ＲＳＥＣと民主党も加わって早期復旧を目指してほしい。

25 ：

>>23
いつもの三陸不通スレへ帰れ。
一言余計なバ韓国人。

26 ：

しゃすけねぇなぁ〜
o(^▽^)o

27 ：

さっさと廃止しろ

28 ：

キハ48を使ってAKB列車を運転きぼんぬ

29 ：

只見線は最高速度65km/hというへぼい路線なんだな
岩泉線は85km/hなのに

30 ：

>>28
唯一の48は新津に転属しちゃった…
もう只見線で48は見れないのか…

31 ：

>>22
第八橋梁付近の線路杭上なんて特盛りもいいところだよな。
ここまであからさまに盛るってのは何なんだろ。岩泉線みたいに沿線斜面を理由にできないから？

32 ：

田舎乞食うぜーから廃止でいいや

33 ：

大量の通学高校生の方が…
あっ、見たことないのか

34 ：

会津川口〜只見間の収入が500万円となっているけど
18きっぷや週末パスでの利用の場合には只見線の売上にカウントされないよね

35 ：

まあ、きちんと数字を見て判断したいんだけど、
そうすると悲惨な結論しか出て来ないんだよなあ。
どうすっぺ？

36 ：

>>32=>>23
あっちで賛同得られなくなったからと言ってこっちに来るな、このバ韓国人。元の巣に帰れ。

37 ：

直すとしても観光資源として以上の意味はないもんなあ。
第5橋梁はすぐ直るし、あと第6だけ安く直して、川口-横田でトロッコでもやれば？
そのうち八十里越が開いたら只見や蒲生付近は今より流動増えるし、
観光資源作っといた方がいいんじゃないの？

38 ：

第8は国道と並行するように新設したほうが安そうｗ

39 ：

観光資源化するなら併用軌道もアリ＞８

40 ：

>>37
もしも八十里越が開通したとしても、流動量は鉄道で運ぶレベルには程遠いから。
そもそも沿線人口が少な過ぎる。
三条ー只見間でも路線バスが日に数往復(3往復程度？)すれば良い方なんじゃないの？
観光資源は山と川とダムがあれば十分。
景色が良い場所位はあるだろ。
無理して鉄道走らせても観光客は喜んでくれないよ。
運行経費はどこが出すの？

41 ：

>>40
八十里越が開いたらトラックや自家用の通過交通が今よりも増えるしツアーも組みやすくなるから、
アトラクション作っといて立ち寄り客を増やせば、って趣旨。
地域の足としての役割を鉄道に担わせようなんて微塵も考えてはいない。そっちはバス。
ちなみに三条−只見なんて定期バスはできないでしょ。観光バスはシーズン中いっぱい通りそう。
福島県は「只見線は大切な観光資源」と称して復旧費用（の一部）を負担する気満々なんでしょ？
実際にやるとしたら上下分離にして只見町と金山町に運営会社を作らせて、
その会社の赤字分は毎年県が補填、みたいな組み立てにでもなるだろうか。

42 ：

8橋を渡る景色が一番好きなのに、余計な復旧費用盛り盛り工事すんなと・・・

43 ：

関連スレ
【三条】八十里越バス【只見】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/bus/1360458514/

44 ：

若松から3両が新津に転属して、所属が14両体制になるわけだが、若松側の運用に足りるの？
新津では40 502が運用を離脱してるらしいけど、どうせなら冷房車だし只見線にほしいね。
今のロングシート車と取り換えてほしい。

45 ：

若松側は午前3運用、午後2運用しかないじゃん

46 ：

キハ48 1547+48 551
今朝から小出口の運用を開始した模様。

47 ：

第三セクター・只見会津リバーサイド鉄道発足！（か？！）
社長犬薮 専務酉村 社外取締役綱島！
仕様車両
主役はJRの払い下げキハ47　閑散区間用にDMV　オタク呼び寄せ目玉車は、秋田新幹線こまちの廃車を気動車化したやつ

48 ：

>>46
昨日午後からダヨ

49 ：

>>47
楽しいかな？

50 ：

>>47
ヲイヲイ、ワタナベを忘れてるよw
部長くらいにしてやって。

51 ：

>>49
なんか楽しいこと書いてるの？俺は読む気にならないが。
http://i.imgur.com/bMreqDg.jpg

52 ：

只見線　復旧可否含め検討
http://www.minpo.jp/news/detail/201305238581
JR東日本 公式発表
http://www.jreast.co.jp/railway/pdf/20130522_tadami.pdf
平成２３年７月の新潟・福島豪雨で不通となっているＪＲ只見線の会津川口（金山町）−只見（只見町）駅間の復旧に関し、
ＪＲ東日本は２２日、会津若松市内で県や沿線市町村に対し、復旧費用を約８５億円、工期を４年以上とする試算結果を正式に伝えた。
同区間が極めて厳しい収支状況にあるとの認識を示す一方、復旧の可否を含め、あらゆる可能性を今後検討すると説明した。
　説明終了後、同社が会津若松駅で記者会見した。
同区間では平成２１年度、５００万円の営業収益に対して３億３５００万円の費用が掛かった。
利用者は昭和６３年度と比較し４分の１ほどに減少した。
平成２２年度は１日平均４９人だったとのデータも示し、高橋真取締役は「（採算面で）厳しいのは厳しい」と述べた。
只見線が同社の在来線の中でワースト２位の利用者数で、全区間の収支が赤字であることも説明した。
　一方、復旧について「地元と話し合い、費用負担や利用状況などを総合的に検討する。現時点で（ＪＲが）単独で負担することを否定も肯定もしない」とした。
地元への十分な説明や協議が必要として、結論を出す時期も明言しなかった。
　使用不能になった４つの鉄橋を復旧する場合、同様の災害が発生しても流失しないよう橋脚を強固にするなど安全対策を施す。
工期は最も時間を要する第８只見川橋りょうが４年かかるとして、４年以上とした。

53 ：

さっさと廃止しろ

54 ：

>>50ワタナベを知っている人ならわかると思うが、彼は経営側に立てるような性格、人間性ではない。

55 ：

廃止するならそれよりは先に学区制廃止させないとな

56 ：

>>52のpdfファイルのp19見れば分かるだろ。
かろうじて何とか無理して鉄道維持出来そうなのは輸送密度1000人超である会津若松ー会津坂下間だけ。
他区間はどう無理をしても鉄道維持は無理だ。
諦めるしかないよ。

57 ：

>>55
学区は関係ない。
ちなみによく話題になる只見高校への越境入学の件。
あれは一方的に只見側の事情で、他地域からの留学生を確保しないと現行の二学級を維持できない。
すると地元の中学生が、卒業と同時に町を出ざるを得ない可能性が高まるって理屈。
只見高校も川口高校も寮完備だよ。

58 ：

>>57
そっちじゃなくて中浜通りへの進学なのだ
会津内で完結してる分は無問題

59 ：

>>54
たしかに…それには反論できない…
オールスターキャストには足りないなと思ったけど仰るとおりいなくてよいのかも。

60 ：

>>58
学区制廃止したら、ますます若年層の流出が止まらんぞ。
ただでさえ金山町なんかは全国トップクラスの限界自治体だというのに。

61 ：

キハ48 1547って上井草橋との接触事故の時に代打でやってきた車両だよな。
なにかと只見と縁のある車両だ。

62 ：

さっさと廃止しろ

63 ：

赤字だから直さずに廃線にしたいって
新幹線の平行在来線で赤字の所を手放しまくってるんだから
単独の赤字路線くらいしっかり責任もてや！と言いたい
グループ全体で赤字なわけじゃないんだからよ

64 ：

>>63
今までは年間数億円の赤字ならグループ全体の利益で何とかカバー出来たけど、
年間数億円の赤字が見込まれる路線を何百億もつぎ込んで復旧させるのは話が違うだろう。
残念だけど公式資料を見る限り岩泉線と同じ方向に持っていくんだろうな・・・

65 ：

そんな束の欺瞞に騙されるな。内部留保たっぷり持っていながら金無いと言い続けて誰かが出すのを待ってる乞食企業。

66 ：

莫大な黒字を出しているのに、廃止しようとする東。
北海道、西日本、四国、九州が我慢してやっているのに許せない

67 ：

>>65
じゃあ数億であの橋全部が治ると思ってるのかアホｗｗｗｗ

68 ：

東の内部留保は3桁くらい違う額だから。

69 ：

回収できない投資なんかするか田舎乞食ｗｗｗ

70 ：

JR東日本の本音としては、廃止したくてしたくてウズウズしていたという事なんだろう。
で、そこへタイミング良く水害で鉄橋落橋。
チャンス到来！と思ったに違いない。
これは只見線に限らず他の赤字線区でも言える事なんだが。

71 ：

今の只見線こそDMVがぴったりだと思うんだがなぁ
例えば大白川〜只見の線路が不通でここをDMV、ってんじゃキツいし旨味は薄いがここはしっかり線路がある
川口〜只見みたいな僻地をバスで年寄りの集落に止まってこまめに客拾いつつ線路で若松小出まで直行、とか理想やん
何１０億もかけて鉄橋直すくらいなら同区間の国道を（観光シーズンの渋滞緩和できるような）手直ししたほうがよっぽど低予算で便利になるわ

72 ：

会津坂下−会津川口も廃止したら？

73 ：

フェアリーランド金山ってまだシーズンは営業してるのかな？
飯美味かったんだよなぁ

74 ：

さっさと廃止しろ

75 ：

リゾート列車でも定期運行させて、それで成功したならば只見−川口を復旧させれば？

76 ：

超黒字企業のくせに、
またJRが地方自治体に対して、復旧費用を出さないと廃線にするぞ、と
ゆすりたかりの脅迫恐喝をやっているのか。
本当に反社会的なやくざ企業、税金に群がるシロアリ、社会のダニ。

77 ：

超黒字は首都圏、新幹線、駅中、電子マネーで稼いだもの
全く貢献しない糞田舎の過疎路線なんて見捨てられて当たり前
田舎乞食ざまぁｗｗｗ

78 ：

>>22
当たり前だ
安全は錦の御旗

79 ：

長岡鉄道模型クラブ

80 ：

長岡鉄道模型クラブ

81 ：

長岡鉄道模型クラブ

82 ：

今後の行方：
会津若松ー会津川口間：会津鉄道へ経営譲渡。
会津川口ー只見間バス：会津バスへ経営譲渡。
只見ー小出間：北越急行へ経営譲渡。

83 ：

いつまでもガキみたいな甘っちょろい事言ってないで、現地行って売上と乗客増に貢献してきたら？

84 ：

代行バスで事足りる、という「既成事実」を十分作ったんだし、廃止で良いでしょ？
それとも、１日４９人の利用客のために、福島県民の貴重な血税を支出させますか？
鉄ヲタの有志が募金活動でもして８５億円集めて復旧させますか？

85 ：

バスじゃ足りんよぉ 足りん
カイジの班長のパロ

86 ：

>>84
なぜ、超黒字企業JR東にお布施しなくちゃならんのだ？

87 ：

ハゲが買い取れ！

88 ：

さっさと廃止しろ

89 ：

歴史板から毎日ご苦労様

90 ：

毎日乞食だ廃止だと荒らしに来なくていい。元の巣に帰れ。
元のスレ住人は来てくれと頼んでいない。

91 ：

さっさと廃止しろ

92 ：

さっさと廃止しろ

93 ：

江差線非電化区間の住民は冷静に判断したなあ。名松線復旧は仰天だが。。。

94 ：

あぶくま抄・論説
【只見線復旧８５億円】地域の結束保ち前進を（５月３０日）
　費用は約８５億円、工期は４年以上−。平成２３年７月の新潟・福島豪雨災害で不通となっているＪＲ只見線の会津川口（金山町）−只見（只見町）駅間の復旧に関して、ＪＲ東日本が明らかにした試算結果は厳しい内容だった。
全線開通を目指す地元の取り組みは、これからが正念場だ。金額の大きさと工期の長さにたじろぐことなく、関係市町村、団体、住民の結び付きをさらに強め、県との連携を密にして復旧を果たさなければならない。
　復旧費用は、５０億円から１００億円規模になるとの見通しが示されていた。試算結果は想定の範囲内といえるが、実際に数字を突き付けられた地元からは「こんなに掛かるのか」とため息が漏れた。
鉄橋４カ所の復旧に約７０億円、崩壊した斜面や信号通信設備などの工事に約１５億円を要するという。
　ＪＲ東日本は復旧費用をＪＲ単独で負担することについて、否定も肯定もしないとの姿勢だ。
ただ、試算結果を公表した記者会見では、只見線の利用状況や会津川口−只見駅間の収支状況などの資料を使って採算面の厳しさについても説明している。
単独負担は難しいとみていると考えるべきだろう。ＪＲには、あらためて公共交通機関としての役割の重さを踏まえた判断を求めたい。
（つづく）

95 ：

（つづき）
　関係自治体は、復旧費用をめぐって地元負担の必要性が浮上した場合の財政への影響を心配する。負担の可否、負担額の在り方について各市町村の考え方に微妙な違いが生じる可能性もある。
だが、只見線の全線復旧は地元の結束がなければ成し遂げられない。一体感の維持が大切だ。
　県、国の支援に期待する声もある。県は財政支援を含めて対策を検討している。只見線復旧を「本県の振興に不可欠」と位置付ける県の支援策に注目したい。
　国の補助はどうか。ＪＲ東日本は黒字企業のため、国は現行制度では補助金を投入できない。
ただ、太田昭宏国土交通相は３月、東日本大震災で被災した岩手県のＪＲ山田線の復旧に関して国費を投入できるかどうか検討していることを明らかにしている。
線路や駅の土地をかさ上げする費用を、自治体のまちづくり事業として支援する方法を探っているという。要望に応える工夫と柔軟な対応を望む。
　費用、工期は大きな課題だが、只見線復旧に向けた動きを緩めるわけにはいかない。
利用促進活動も一層強化する必要がある。実現への推進力は地域のこれまで以上の熱意と、まとまりだ。
（佐藤　研一） （ 2013/05/30 09:00カテゴリー：論説 ）

96 ：

只見線復旧募金活動やろうぜ

97 ：

犬薮、酉村、綱島その他一名よ、そろそろ立ち上がれ！ホンマに廃止になってええんか？

98 ：

イインダヨ

99 ：

>>93
江差線の場合、最大である江刺の住民が、
木古内へ出る以外であれば自家用車やバスの方が早いってのがでかいからな
札幌へも八雲経由になるからな
名松線はそこそこ本数があったことと、潰した場合の限界集落化を強く懸念されたのがでかいかと
要は潰した場合の地域に与えるネガティブインパクトのでかさってこと
それなりに本数があったちほく鉄道の廃止が与えた影響が沿線に与えた影響はかなり大きかったからな
只見線不通区間は本数が少なめなので影響は小さいだろうが、
道路（要は除雪体制）とのバーターになるだろうな

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