高山本線・太多線スレ Part14

1 ：2013/06/03 〜 最終レス ：2013/09/15

JR高山本線の路線図
　ttp://www.cocoaliz.com/line/index2.php?name=JR%E9%AB%98%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E7%B7%9A
JR太多線の路線図
　ttp://www.cocoaliz.com/line/index2.php?name=JR%E5%A4%AA%E5%A4%9A%E7%B7%9A
高山本線
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B1%B1%E6%9C%AC%E7%B7%9A
高山市観光情報
　ttp://www.hida.jp/access/index.html
高山本線強化促進同盟会のホームページ
　ttp://www.pref.toyama.jp/sections/1003/takayama-hp/index.htm
高山本線活性化社会実験ホームページ 高山本線で行こう！
　ttp://takayamasen.com/img/P04.pdf
下呂市観光情報
　ttp://www.city.gero.lg.jp/kankou/
下呂ナビ 下呂市の観光マップ 地図で楽しくナビゲーション
　ttp://www.gero-navi.jp/
太多線
　ttp//ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%A4%9A%E7%B7%9A
THE 太多線
　ttp://dac.gijodai.ac.jp/gifu-cm/h17/sakuhin/koukou/kou26/index.htm
前スレ
高山本線・太多線スレ Part13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1353742097/

2 ：

前スレ>>995
>富山〜高山は必要なのか疑問に思う
　北陸新幹線が開通したら混むよっ！
　………多分。
　西日本の区間を整備したら、富山〜高山の到達時間をもう少し短く出来ると思うんだが。
　せっかく高速道路が迂回しているんだし。

3 ：

>>1乙
台風で寸断される前は確かに富山〜高山のひだの需要はあったけど 復旧したあとからは、最初うちはそこそこ乗っていたけど 現在は東海北陸道が全線開通したのもあって需要はなくなった感がいなめないけどな。
富山〜高山のひだは必要だよ

4 ：

お前らの主観で要不要を語られてもな

5 ：

なんかひだにトラブルの模様

6 ：

>>1
乙
飛騨スレ

7 ：

東海北陸道全通と高山〜富山の乗客減は関係ないと思う
高山〜砺波は車走ってない
あと富山からは国道41

8 ：

太多線？
http://www.youtube.com/watch?v=HeaCPmahum8

9 ：

https://www.youtube.com/watch?v=cH449MMdfao
北陸新幹線が開業時期に高山本線が猪谷以北廃止になります。

10 ：

富山発のひだに元南紀のｷﾛ85が付いてたね
ｷﾛﾊ84の方がいいと思うが

11 ：

>>10
仮に、富山〜高山で普通車が混むならその通りだね

12 ：

>>7 現在の富山〜名古屋までの流れは､地鉄.名鉄共同運行の高速バスに移行しつつあるしな。
東海北陸道経由してもしらさぎ.ひだとの所要時間が変わらないしな。
そういう意味で書いただけなのだが

13 ：

>>12
道路は鉄道に比べ定時性が大きく劣るのでビジネス利用に向かない。
見かけの所要時間にだまされてはいかんよ。

14 ：

>>12
道路は鉄道に比べ定時性が大きく劣るのでビジネス利用に向かない。
見かけの所要時間にだまされてはいかんよ。

15 ：

猪谷に接近メロディなんてあったんだ…

16 ：

富山名古屋のビジネス利用で、高山本線を使う人って少ないような気がする
しらさぎメインじゃない？

17 ：

しらさぎの方が本数多いし若干速いからな

18 ：

>>17
特急ひだの富山行きは、特急しらさぎの富山行きよりも列車が短いし、運行本数と
到達時間の双方で、前者は名古屋〜富山のメインルートとは見做されていないのだろうね
で、北陸新幹線絡みでしらさぎが金沢打ち切りになる事により、乗り換えの
手間を嫌う人がどの程度特急ひだか、高速路線バスに流れるのかが焦点

19 ：

確かにしらさぎの方が便利だけど、冬場は別。昔名古屋の会社に勤めていた時、月に一度ほど富山市内の取引先への出張
があったけど、大雪時にしらさぎは運休、高速バスもダメの時、唯一の救いの神が「ひだ」だった。
何度助けられたことやら。

20 ：

>>18
　北陸新幹線開通後【しらさぎ】の特急料金はどうなるんだろ。
　乗り継ぎ割引は効くと思うけど。
　今までは、名古屋〜米原まで新幹線で、そこから【しらさぎ】が最短だったけど、
流石に北陸新幹線開通後は２回の乗り換えになるからねぇ。
　東海北陸道は休日・繁忙期に、白川郷の片側一車線区間がどうしてもネックになる。

21 ：

しらさぎも若干乗車率が落ち込みなんだよな。
昨年のJR西金沢支社の特急利用率が発表されているのだが、サンダーバード.はくたかは2011年度より利用率が増加に対してしらさぎだけが乗車率が落ち込みが顕著だったようだ｡
ひだは時間帯別にもよるけど富山〜名古屋間での出張族の比率がどうなのかは気にはなる｡

22 ：

>>20
乗り換えの手間を苦にしない人なら、乗り継ぎ割引もある特急しらさぎは名古屋〜富山の
移動に於いて、引き続き選択肢に入るだろうし、そうでない人は>>18でも触れている選択肢に流れるかと
>>21
なるほど

23 ：

>>22
>>20宛てのレスは見なかったことに…

24 ：

新幹線開業と同時に富山〜猪谷を、無償で東海に押し付ける
なんてことをしてくんろ

25 ：

小型で狭いキハ120よりキハ25のほうが富山近郊の需要に合ってるかも

26 ：

神岡鉄道を受け皿として残しておけば良かった

27 ：

>>25
>小型で狭いキハ120よりキハ25のほうが富山近郊の需要に合ってるかも
八尾〜富山は通学や通勤で混雑するからねぇ

28 ：

>>24
本当にそうなってくれればどんなに良い事か。

29 ：

キハ25試運転キタ
上呂-飛騨萩原にて。上っていったよ〜

30 ：

いよいよか・・・。

31 ：

と、テンションあがって書き込んだが、割と試運転してるんやねorz
いつから運用はいるんだろうか

32 ：

運用は2年後からじゃなかったっけ？

33 ：

>>27
ただ岐阜口や太多線に比べれば大幅に少ないから、もし入ったとしたら本数は1時間毎にすらならないかもよ。
あと、どこで車両整備するのかという話もある。

34 ：

まだまだ先か…

35 ：

富山〜猪谷は第三セクター化すれば？

36 ：

>>24
猪谷〜富山の無償譲渡、もしくは有償譲渡云々は、東海にしてみれば前者の方向でなければ話に応じる
意味がないだろうし、その一方で西日本的には前者の方向だと、株主や富山県が黙っていないだろうね
それ故、猪谷〜富山から西日本が撤退する際は、三セク転換の流れになったりして

37 ：

富山県は富山港線をライトレールにしたり鉄道に理解がある地域性なんだから
猪谷まで三セク化してやりたいようにすればいいやん

38 ：

三セク化すると運賃値上げがどうしてもつきまとう。
たとえ同額に抑えたとしてもＪＲから乗り通すと高くなる。

39 ：

西の東西線と同じ上下分離方式で、富山三セクが路線施設保持、
東海が車両と列車運行を担当とか。

40 ：

つまり、第二種鉄道（第二セクター）と言うこと？

41 ：

>>40
その通り。

42 ：

現実的には富山〜猪谷は西日本のままでしょう。
大湊線のような例もあるしね。
確かに氷見線や城端線と車両基地を共用するためには三セクに線路使用料を払わなくてはいけなくなるけどね。

43 ：

ツートン運用予測終了お疲れ様DEATH

44 ：

富山猪谷を西から東海に渡すのは考えにくいな
今更だからなあ

45 ：

>>43 なんでやめちゃったんだろう。
大変だから？　反響が減った？　本社からゴルァとか！？

46 ：

先日の何コレで北アルプスが葬儀社で動体ﾎｿﾞﾝされててテンションあがったわ

47 ：

>>45
倒壊がキ夕ムラ本社へ呉入れしたとか？

48 ：

運用予測ぐらいで東海がクレーム入れるかねぇ？撮り鉄みたいに運転を妨害してる訳でもないし。まあ本業が忙しくなった
からじゃないのかな。

49 ：

鉄道唱歌　太多線?
1　川合い姫様見初めして　小泉溢れる蜜壷に　突っ込む欲望根本まで　下が切れたか血が滲む
2　破瓜の痛みかいや違う　ただいま女になりました　いまからする可し児作りを　皆で赤飯太多線
太多線全駅（+線名）歌い込んでみました
高山線も歌ってみたいもんですな

50 ：

>>40-41
マジレスするとそれは第2セクターではないw
第1セクター＝純粋に公営（公企業）
第2セクター＝純粋に民営（私企業）

51 ：

もし猪谷以北が3セク化なんて事になったら、
地鉄の市内線を乗り入れ出来ないかな？
大学前から少し延ばせば高山線に突き当たるんだよね。
Hi-tramが実用化してれば電化しなくても乗入れ出来るし。

52 ：

昔の高山の教師が高山本線の鉄道唱歌作ったという記録がある

53 ：

>>51
かつての笹津線の再来か。
キハ85と路面電車が同じ線路を走るなんて、想像しただけでも面白そうだ。

54 ：

斐太スレ

55 ：

駄スレ

56 ：

駄スレ

57 ：

斐太スレ

58 ：

高山本線全通80周年のイベント、高山市が結構やる気らしい
ただ、JR東海が消極的なので、沿線自治体と協力してやりたいとのこと。
60周年は蒸気機関車、
70周年は水害でなかったから、大々的にやりたいらしい

59 ：

DD51791のトロッコからまだ10年か。遠い昔の事に思える。

60 ：

トロッコ飛騨路の切符買ってwktkしてたのに、水害で乗れなかったのは忘れられない思い出。

61 ：

ＳＬは絶対無い。
ＤＤ５１は可能性あるかもだが客車が・・・。
いっそ、ＤＤ５１国鉄色重連、客車はキハ４０の気動色総動員し
エンジン切って牽引するというのはどうだろうかｗ

62 ：

>>61 やろうと思えばできるのだが機関車(DL)免許を持っている若手はいないから、無理だよ

63 ：

酉から出向してもらえば　おＫでね？

64 ：

記念事業=特別列車運行ってわけじゃないだろ

65 ：

蒸気機関車が走った時は、市役所など公務員が総出で沿線警備をやらされたって、ぼやいてたな。

66 ：

記念事業として、下呂までTOICA導入・・・無いよな・・・

67 ：

やるなら高山までやってほしい

68 ：

>>63
さすがに東海の記念事業（高山線全線開通80周年）に西のを借りるのは
東海のメンツが許されないかとｗ

69 ：

ハチゴに国鉄特急色のラッピングフィルム貼って運行

70 ：

なんで東海の記念事業だと思い込んでるんだ
東海は消極的だって言ってるのに

71 ：

良くも悪くも凍解は鉄道の効率化向上しか考えていないからな
リニアのためにせっせとカネ稼ぎ

72 ：

効率化ならキハ25や313なんて作らずにNDCや日車ブロック工法の車両入れるだろ
統一化が大好きじゃね
1323席といい、飯田線にすら313入れたりする点といい

73 ：

撮り鉄のマナーの悪さが各地で問題になっているからな

74 ：

>>64 同意。酉の氷見線100周年記念なんてヲタ向けの特別列車なんて走らなかったし やったのはハットリ仕様の40×3での運転だけだったしな。北陸全線100周年もスッテカーのみの掲載

75 ：

撮り鉄は自家用車で移動する奴が多いから、鉄道会社への営業にも貢献しないんだよね。

76 ：

定番撮影地に保線のトラック持って行って飲み物やグッズでも売ればいい

77 ：

斐太スレ

78 ：

高山市の記念事業なのか？
JR東海としてもバブル期には設備投資したけど、
東海北陸道高山IC（支線だけど）が高山市街地の間近にできた現状では、
利用者はジリジリと減り続けるばかりだから、
車両の定期的更新ぐらいはするだろうけど、高山線に対しては積極的な投資はしないだろうな。

79 ：

高山市としては、高山〜平湯の高速道路を優先したいだろうな
平湯峠を越えるトンネルが難工事確定だが

80 ：

なんでいきなり道路の話を持ってくるのかわからん
どっちだって大切だけど、話題としては別物だろ
記念事業は高山市が東海に話を持ちかけたが、消極的だったっていう話だから、
高山市が中心の企画になるのでは

81 ：

>>80 現状は沿線自治体が主体で行うってのが、流れらしいのだが

82 ：

面積が物凄く広くなって色々なことにコストのかけられない高山市としては、
「高山線開通80周年記念事業」って重荷な感じだな。
ささやかに式典みたいに執り行って終り、だろうと思える。

83 ：

>>82
記念植樹で桜の苗木を沿線に植樹。
数年後、撮り鉄によって伐採ｗ

84 ：

>>82
合併後の高山市の面積は東京都（23区+多摩）と同じぐらいで、
大阪府と香川県の面積を超えるとか。
それでいて人口は9万人程度。
（合併前の高山市は面積は今の1/10以下、人口は6万人台）
こんなに広くて過疎では行政がやりにくいだろうと思える。

85 ：

ｷﾊ25二次車に関する追加情報
○置き換え対象
・ｷﾊ40･47･48 59両
・ｷﾊ11 34両(ｷﾊ11-300以外)
○車内設備
・LED照明＆室内灯カバー省略
・座席配置はオールロングシート

86 ：

>>85
ボックスシート車にしてもらいたいけど、
赤字線にはカネ掛けたくないのだろうな。

87 ：

>>86
オブライエンのネタを信用するな。

88 ：

ロングはあり得るかもしれんなw
昨日の全国系番組で山手線

89 ：

スマン
山手線特集で手際よく清掃作業をしていることから、
クロスシート車、特に転クロは清掃手順が大変だと予想。
あと、高山線近郊区間や太多線あたりはロングで
高山線美濃太田より北側は武豊線から転属するキハ２５でまかまうと思う。

90 ：

今の時代向かいあうBOXシートはやめてほしい
転換クロス+ロングがいいです

91 ：

欲を言えばリクライニング付きで転換クロスがいいな

92 ：

岐阜県が東海に逆らわなければ ロングでは無い模様だと思う。
静岡県が東海に逆らった為に317がロング仕様させられたからな

93 ：

317？

94 ：

>>91
特急ひだをご利用下さい。

95 ：

１両目ロングシート、２両目セミクロスシートにするとか。
オールロングは辛い…
そういえばキハ75は紀勢線方面に転属？

96 ：

>>95
>そういえばキハ75は紀勢線方面に転属？
　倒壊の公式アナウンスでは高山本線にも来るみたい。
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws000490.html
>※なお、現在武豊線で使用しているキハ７５形気動車は、
>主に高山線に転用します
　キハ75は美濃太田〜高山で運行するんじゃない？
　武豊線の電化が2015年。その頃には北陸新幹線が開業しているので、
富山〜高山に使われる可能性もあるかと。

97 ：

>>96
ありがとう。
エンジン2基のアドバンテージを有効に活用してくれるかな。
くれないよね、きっと…

98 ：

25型・75型と85型って、性能があまり変わらないらしいじゃん。
となると将来の特急廃止の前提で25型と75型が導入されると期待。

99 ：

>>98
お前本気で書いてる？

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