【アサ福岡ヒル熊本】九州新幹線U115【ヨル鹿児島】

1 ：2013/08/29 〜 最終レス ：2013/09/15

前スレ
【さくら112本】九州新幹線U114【お盆増発】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369907920/
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以下の事項は一切御法度です！
九州新幹線⇔東海道新幹線直通列車に関するあらゆる願望・妄想・議論
（九州新幹線車両の１６両化や増解結等の話題含む）
他社（特にＪＲ東海＆ＪＲ西日本）叩き
長崎ルート絡みの話　(ただし新鳥栖以北はOK)
東北新幹線など他の新幹線との比較
お国厨もダメですよ

2 ：

2

3 ：

>>4-1000
スレチ

4 ：

>>1-999
スレチ

5 ：

>>1乙

6 ：

鉄オタ　朝　福岡　昼　宮崎　夕方　大分　夜　長崎　深夜　福岡

7 ：

ミッドナイト佐賀

8 ：

https://www.youtube.com/watch?v=eUAywpTbI9g
赤いラインを巻いてるね。九州新幹線？

9 ：

企業ロゴを赤にしてしまったから
永遠に鉄道事業が赤字になってしまう呪いがかかってしまったんやな

10 ：

だから今からでも遅くない
コーポレートカラーを青系に変えるのがいいんや
紺だと「客が来ん」につながってしまうから
藍色なんてどうだろうか

11 ：

関西にいると九州の魅力が全く伝わってこないよ
PR不足だ
乗りに行こうという気にさせていない

12 ：

そんなもん人それぞれや
>>8
掲示物にJRの赤いロゴが入ってるようにみえる

13 ：

アサ福岡ヒル熊本ヨル鹿児島って・・・
普通にこんな感じの九州新幹線沿線全体をプッシュアップしたキャンペーンもできそうだよな。
福岡だけとか鹿児島だけとか一都市に絞らんでもよかろうて。

14 ：

アサ福岡ヒル大分ヨル宮崎・・・鹿児島まで辿り着けませんでした

15 ：

アサ糞田舎筑後船小屋　ヒル糞田舎筑後船小屋　ヨル糞田舎筑後船小屋

16 ：

アサ福岡ヒル熊本ヨル鹿児島…
それだけなら在来線で十分。なぜ新幹線の利用が伸びないかよくわかるｗ

17 ：

>>11
開業前日に地震さえなければ、大々的にカスゴミで取り上げられていら。

18 ：

>>16
お前、在来線の時の博多西鹿児島乗ったことないだろ？

19 ：

>>158
ドリームつばめで事足りたという事実。

20 ：

>>11
東日本大震災が悪いんだよ
開業イベントは自粛だし、「開業○周年」をやりたくても前日が東日本大震災○周年だから自粛せざるを得ない

21 ：

>>17
実際に一週間くらい忘れていたからなぁ……
ちな埼玉民

22 ：

開業時に災害があったのは仕方ないけど
Qも福岡ストローばかり考えてて、地域の足となる構想に乏しかったのが旅客前年割れの原因かもな・・・
博多発着便ばかりにお得感出してもそりゃ客は頭打ちになるさ
そりゃ営業所が博多に集約されてしまって
ビジネスがそこで完結してしまったら
九州内の都市間移動はどんどん縮小してゆくよ
貨物運輸が伸びてもそれは高速道路だから新幹線には関係しないし

23 ：

国鉄の分け方からしてQが博鹿をまるまる乗ってもらうこと中心に考えるのは当然だろう。

24 ：

>>20
ようPR厨

25 ：

>>24
よう荒らし

26 ：

>>19
意味がわからない

27 ：

>>23
他のJRが少しでも小銭稼ごうとしてる中では異質に見える。
それでなくても、博多跨ぎの扱いではQの要求が通ってるというのに。

28 ：

>>20
たしか、今年ひっそりやったんだよな

29 ：

>>27
あと2年くらい前年割れが続いたらさすがに博多跨ぎを見直さざるを得なくなると思う

30 ：

博多跨ぎゎ特急料金通し。博多初乗りゎ料金高い。
また人離れたりしてな
もう考え方変えて、新幹線貨物でも考えるころに来てるんじゃね？

31 ：

まだリレーつばめの頃のビジネスモデルの痕跡が数多く見られるので・・・
そういうのから脱皮しないかぎりどうにもならないんじゃないかな

32 ：

>>22
たいしてストロー起きなかったから切符の値段下げてでも福岡に集めようと必死になってるね。
でも本物のアサ福岡CMでたかだかIKEAを持ち上げているくらいのレベルじゃな。

33 ：

北陸の上越妙高で料金分断するかどうかだろうな
もし分断しないのなら、九州新幹線だけなんで通し料金じゃないんだとなって
Qも見直しを考えるかもしれん

34 ：

>>33
北陸や北海道は東京と直結するメリットを最大限に発揮させなければ新幹線の意味がないからな・・・
分断はしないかもしれない
福岡を中心にして東京中心とは別の地域国家を作るという思想に
加担をしているJR九州とは新幹線に対する考え方そのものが違うように思う

35 ：

>>33
そのケースの方がまだ理解はできる。
上越妙高〜金沢なんて切れっ端もいいとこだし、北陸が関東シフトしてサンダバは乗客減になるしで酉にとっては並行在来線分離くらいしかメリットがない。
車両もまた新規に買わないといけないし。
それに対するケアとして、長野以西を酉の収益とするような話も出るくらい。

36 ：

ああ、同じことが北海道の新青森〜新函館にも言えるか。
どちらも、その区間だけでは需要がないような線ということで。
博多〜鹿児島中央でも十分需要が見込める九州とはそこが大きく違う。
北海道は札幌開業まで、北陸は敦賀開業＋GCT乗り入れくらいまでは境界駅での打ち切りもやむ無しな気がする。

37 ：

>>27
「他のJR」が本州3社なら、そういうところは営業区域が広いんじゃないかな。
新幹線小倉−博多無しの九州島1社で民営化しなさいというのは簡単ではないと思う。
>>34
加担もなにも東京と九州は空路の羽田線メインなのは動かしようがない。

38 ：

酉ゎ、乗車人数の多い所と少ない所で損益通算できるが
Ｑは全区間に渡って閑散路線だからな

39 ：

Qのビジネスモデルはダメだ
とかいって、
盛んに僕の考えたビジネスモデルを披露する奴って凄いよね
自分はとても恥ずかしいこと言ってるとは思わないのかな？
営業黒字を出して東証一部に上場間近、
中期経営計画まで出して事業計画を立ててる大企業のビジネスモデルより
バカな鉄ヲタがこの場で考えたビジネスモデルの方が会社は上手くいくとでも？

40 ：

>>39
ヒント：夏休み

41 ：

スレチ

42 ：

>>18
普通列車だとそんな感覚だったと思うがｗ

43 ：

>>33
まだそんなこと逝ってるのかよ。
そんなことして小倉博多間の在来線利用者が新幹線に流れたりとかしたら本末転倒だと
何度言われたら分かるんだ？
小倉博多間が新幹線だけ競合相手の酉のものになってるというのが、事態を複雑にしてるんだよ。

44 ：

Ｑの本音ゎ、小倉まで新幹線乗って小倉から在来線特急
そして博多で改めて特急乗ってもらいたいところだろうなｗ

てか、俺のばゃい大阪は飛行機一択だがな

45 ：

スレチ

46 ：

＞Ｑの本音
＞Ｑの本音
＞Ｑの本音
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

47 ：

>>43
> そんなことして小倉博多間の在来線利用者が新幹線に流れたりとかしたら本末転倒だと
> 何度言われたら分かるんだ？
小倉から熊本に行くのにわざわざ小倉博多間を在来線で乗る人はほとんどいない
何が悲しゅうて往復2時間も無駄に使わないといけないのか・・・
しかも博多で乗換しないといけないし
結局マイカーよりも遅くなってしまうじゃないか

48 ：

Qの本音っていうか、
博多ー小倉を結ぶきらめきを1日十何本も設定してる時点でお察しよね

49 ：

利用者は速さや利便性、価格で交通手段を選ぶだけ。
Qに金落としたいから博多で新在乗り換えする、という奇特な人間がどれだけいるものか。
博多〜小倉の収入に拘るばかり、本州〜九州区間への利用を減らしたら元も子もないと思うのだが。

50 ：

北九州というか小倉や門司の人は本州志向が強いから
福岡方面に魅力を感じなくなったら
広島や大阪に行く割合が増えてゆくだけだね
広島に行けばセリーグ戦が見れるし
大阪まで行けば福岡よりもっと大規模なコンサートが楽しめるし
正直博多よりも梅田の方がはるかに楽しい

51 ：

交通違反取締りの可能性が無視できる時点で
価格面、時間面での自家用車との競争ゎ完敗だろう
それに走らせないほど、みなし固定費がかかるという操業度差異での損失分もあるし

52 ：

直通客も前年割れしたんだっけか
打つ手ないな

53 ：

博多〜小倉に拘る一方で、本州〜筑後の客が博多以南で在来線快速へ逃げているのは放置だからな。
・特急料金分断
・久留米以外は直通皆無で乗り換え強制
・駅の場所が悪い
これだけ悪条件並べばそりゃ無理に新幹線に乗る必要ないわ。
本州のJRでも結構細かい需要を拾うのだが、Qは意外と適当だ。
そんなに余裕のある身分でもないと思うのだが。

54 ：

小倉→熊本のさくらに乗ると弁当が買えて食う時間もある
これは大きい
きらめきで乗り継ぐと車内販売がない
クソッタレ

55 ：

最近なりをひそめていた小倉〜博多の話が蒸し返されてるのは何故なんだぜ？

56 ：

小倉から熊鹿に行くのにわざわざ博多まで在来線乗り継ぐ馬鹿はいないって話

57 ：

新幹線の収支をよくさせる為、８００系の２両化を提案します
現状、久留米以南の鹿児島線や長崎線に強いている運用体制ってそれよりひどいじゃん
通勤通学に使って、通勤通学に日常乗る列車が２両のガラクタで
空気輸送が上等なのってのがそもそもおかしい。

58 ：

スレタイに因るところが大きいだろうね。
博多に集める方向ばかりだとか、エリア的に当たり前のことを繰り言のように言ってるし。

59 ：

だが、永続的に収益上げるにゎ
“途中駅-途中駅”の需要を掘り起こさにゃならんくねーか？
鹿児島のヤツ、熊本のヤツが福岡に買い物や観光来るにしても、一人当たり一体年にどれだけよって話。
運賃が安いなら話ゎ別だが、サラリーマンの小遣いが４万弱と言われている昨今
若者なら、言わずもがなだろう

Ｑゎ、もうちょっとマーケティングすべき

60 ：

アサアサヒルヒルヨルヨルヨル

61 ：

>>59
途中駅-途中駅の掘り起こしなんて言い出したら
もっと停めなきゃいけなくなるし、現実味ないでしょう。
やっぱ博鹿中心で、次が博熊、そして博多−八代水俣出水川内だろうね。

62 ：

>>61
その考え方が早くも行き詰まりつつあるのだが。

博熊間の駅は熊さくか熊つばめばかりというのもおかしな話だ。
新幹線は基本、遠くへ行く時に乗るものなんだが。
利用実態も、熊本以南は島内メインなのに対して、久留米は半数近くが本州との移動に使ってるからな。
快速でもさほど不便でないところへ、わざわざ新幹線は使わないだろう。
どうにも、利用者の考える利用方法とQが押し付けてくるダイヤには解離がある。

63 ：

>>53
結果的にそれが当たってるなｗ

64 ：

在来線特急はかなり細かく対応してるのにな
小さい駅は朝晩のみ停めたり
通勤時間帯は自由席を増やしたり

65 ：

久留米だって純直通客は3分の1ぐらいでしょ。東海道区間の客は実質博多客だからな。
Q区間は島内客のほうがだいぶ多い。山陽区間客メインのRSを延長して直通客も拾う形態がちょうどいい。
ただ、これだと本数は期待できないがしょうがない。

66 ：

新玉名、新大牟田、筑後船小屋、久留米、新鳥栖の利用者を増やすには、
最低でも、つばめの小倉or新下関延長が必要だろうね。

67 ：

>>64
直通の本数が制約になってるんじゃないかと思うんだが、こればっかはどうしようもないだろうな。
勾配のこともあって4連化が難しいというのもあるんだろうし。

68 ：

>>65
九州運輸局の資料によると、久留米利用者の発着駅は、
・関東、東海：10.3%
・関西：19.0%
・中国：14.8%
計44.1%
ちなみに博多は17.9%、熊本と鹿児島中央はどちらも13.3%
本州客が半数弱を占めている。
熊本が似たような傾向だったかな。

69 ：

>>68
何故かって
博多へ行く人はJRか西鉄を使うからだな

70 ：

>>68
関東、東海ってのは実質博多客、島内客だよ。
名古屋や京都から博総の南に向かう直通列車はないんだから。
33.8％と小倉の2.3％が純直通客だよ。3分の1ぐらいだってこと。
熊本は4分の1ぐらいで、鹿中は5分の1ぐらいだろ。

71 ：

とは言っても小倉は関西や中国地方からの利用者とはちと違うわな。
人為的に別会社になってる感じでね。
小倉発着列車が設定されればそれに乗るだけで、新大阪発着の直通でなきゃいけないわけじゃない。

72 ：

ID真っ赤にして持論を展開してる奴って
何をそんなに頑張ってるの？
具体的な数字を一つも出さないから胡散臭さばかりが印象に残る
落書きレベルのレスではあるんだけど

73 ：

運賃分断の弊害を見るなら、姪浜とそれより西のマンションの価格を見れば分かりやすい

74 ：

>>66
ところが、一度設定された小倉つばめは消滅した。

75 ：

あれはアリバイ的に設定しただけだからね。
Q的には、小倉つばめやさくらなんて論外。それくらいならきらめき増発だろ。
本当は、きらめきよりはかもめ延長の方が効果的なはずなんだが。
結局のところは、小倉博多間の新幹線が酉というのがry

76 ：

Ｑが酉を利するのが癪に障るとか言ってる間にも
ＬＣＣなんかがガンガン就航してるんだがなｗ
あっちは機体をフレキシブルに収益を見込める所に回せるから
新幹線のように、お荷物の固定費にはならずに済む

77 ：

>>76
ところが別にQはLCCなど航空とは利害は対立してないんだよ。
酉と組もうが航空と組もうが、Q区間の利用が増えれば桶な訳で。
ただ、九州島内で一番パイがでかい小倉博多間の新幹線を酉に取られてるから変なことに
なってるだけ。

78 ：

>>77
だが、その区間にこだわりすぎるから
九州新幹線ポシャった訳だろ
この２年半で「使い物にならない」の烙印押された以上
１０年は挽回ムリだぜ

79 ：

>>78
別にポシャってなどないと思うが。
九州新幹線の利用が増えても収益が減っては意味がない。
まあ沿線自治体とは利害が対立してるけどな。
それと、九州新幹線は地震の影響で派手なPRができてないから、まだ始まってすらないだろ。
北陸と北海道ができてからか、あるいは長崎ルートができてからか、それまでは大きな
動きはないのではないか？

80 ：

基本的に東京との交通手段になる路線ではないからな。主に島内用。

81 ：

>>79
さらに客が減ることになるのかいｗ
>>80
だったら島内客に高いと思われたら終わりｗ

82 ：

>>79
長崎ルートなんて時短効果ナシだろ
鹿児島ルートよりひでーーーーーーゎｗ
Ｑの事だから、酉に頭下げて大阪まで走らすのイヤとか言い出すだろうし
重鈍なＦＧＴなど走らすなと酉から苦情言われるだろうし

まあ九州新幹線の生きる道は、島内需要を喚起するため
新鳥栖の癌細胞を船小屋温泉で湯治するプランでも出したらどうだね？

83 ：

PR厨と移管厨は同一人物だったのか。
なるほど、現実を見ず、同じことにいつまでも偏執するなど共通点が多いわけだ。

84 ：

スレタイが「アサヒる」に見えて仕方ない。

85 ：

>>82
酉がFGT走らせるなと言うから、新鳥栖博多間は在来線区間を走行w
地元にも言い訳立つし、Q的には、悪くないかもな。線路容量の問題を除けば。
まあ、そうなると、それこそ何のための新幹線なのかということになるけどな。

86 ：

まあ新大阪の問題もあってこれ以上新大阪直通のさくらは設定できないからなあ・・・
鹿児島・熊本〜広島・岡山間を増やして
料金分断をやめれば
乗客減も下げ止まるのかもね
本州から博多よりも南に来てもらわないとJRQは1円も儲からないんだからさ

87 ：

>>85
まともなライバルがいない区間の寝花とか意味ねーだろw
つかどうして直通料金分断解消に必死なのか、よくワカラン。

88 ：

ああ
× 寝花
◯ 値下げ

89 ：

>>78
どんな基準でポシャったって言ってんのか
頭の悪そうな感情的なレスはやめて理屈で言え低能

90 ：

利用者客数が頭打ち（減少傾向）、熊本以北も超ダンピングしてたった1％しか増えていないわけで
現在のままじゃ長期的に苦しいのは間違いないんだよね。
関西・山陽から九州への流れも頭打ちだってのも去年秋の時点で新聞記事になってたし。
島内利用喚起も多大に期待していた博多ストロー策（特に熊本からのストロー）がそこまで上手くいってないわけで
あとは値崩れさせるしか妙案がないというのも先行きが暗い。
ま、これは熊本をなめすぎて甘く見すぎていた気がしないでもないが。
長崎ルートが開通すればその時だけはまた瞬発的に増えるかもしれんけど、それだけじゃあねえ。

91 ：

博多〜小倉間
山陽新幹線 \2,050/16min
（往復きっぷ）→\1,500/枚
高速バス　 \1,100/65min
（４枚回数券）→\875/枚
在来線特急 \1,750/48min
（４枚きっぷ）→\1,300/枚
（２枚きっぷ）→\1,400/枚
これじゃ勝てんわな。値段は高速バス、時間は新幹線

92 ：

>>90
で、九州新幹線の知名度は全国的にはどうなんだ？
間違いなく新幹線の中では最低のはずだが、そのあたりの報道は全くないよな。
地震さえなければ、まだ状況は違ったはずなんだが。

93 ：

地震がなかったらもうちょっとは認知度も上がっていたかもしれんけど、
いかんせん東京から遠すぎるのと、東京からの直通便もないわけだから
わざわざ新幹線ができたからといってわざわざ一般人が大挙して乗りに行くという感じではなかったんじゃないかね。
その辺、東京と直に結びついてる北陸や北海道新幹線とはまだ事情が違うかと。

94 ：

>>86
料金通算化すれば客は多少増えると思うが、Qはそう考えなかったわけでしょ。
その結果、現状が当初の想定レベルに達していないというなら、自業自得というしかない。
鹿児島・熊本〜広島・岡山の臨時スジは毎時1本あったと思うが、
多客臨で実際に設定されたことは、早朝下りと深夜上りの広島発着以外はなかったと思う。
この区間で運転しておくと、岡山より東からの客が乗換利用するパターンもあるわけだが…
>>92
かりに地震がなかったとしても、関心があったのは鉄ヲタぐらいのはずｗ
東京から鹿児島まで新幹線がつながっても、東京から博多以南への流れは最繁忙期にしか発生しない。
鉄ヲタが関東から押し寄せなくて、かえってQはほっとしていたのではないかとｗｗ

95 ：

スレチ

96 ：

>>94
大体料金通算をしなかったのがQのゴリ押しって話自体がどこから湧いた情報だよ

97 ：

>>90
ちょっと前から増加傾向だって
間違いないって君が憂慮してる横で社長はガッツポーズしてることについてどう思う？
http://mainichi.jp/select/news/20130830k0000m020048000c.html

98 ：

>>97
そりゃ安売りきっぷのおかげじゃん・・・

99 ：

>>97
元々、母数が少ないから
増減激しく見えるだけだろ
堅気は九州新幹線なんて乗らんよ

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