【東北高崎常磐】東北縦貫線スレ34【東海道】

1 ：2013/08/25 〜 最終レス ：2013/09/16

東北（宇都宮）・高崎・常磐・東海道の各線が乗り入れ予定されている<<東北縦貫線>>を語るスレです。

前スレ
【東北高崎常磐】東北縦貫線スレ33【東海道】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372908575/

2 ：

過度の妄想や地域争いはご遠慮下さい。

3 ：

3番 サードプリティー長島

4 ：

お前ら雑談する前に大事なことがあるだろ
いちもつ

5 ：

「常磐線・宇都宮線・高崎線」の順で書くのがＪＲ公式表記だけどな。

6 ：

その順番で書くとスレ使ってもらえないから仕方ない。

7 ：

基地外が何を叫ぼうと結果が変わるわけじゃないのにね

8 ：

で、完成はいつになるんだ
調べると既に完成しているんだが

9 ：

>>1乙

10 ：

>>1
そこでまずは、各時間の宇都宮線・高崎線・常磐線の上野駅発車パターンおよび、同じく東海道線の東京駅発車パターンをご覧いただきましょう。
http://blog-imgs-47.fc2.com/k/a/z/kaztrain3694/201308072313154acs.png
http://blog-imgs-47.fc2.com/k/a/z/kaztrain3694/20130807231313f88s.png
まずは、JR東日本が計画を発表した際のプレスリリースをご覧ください。
「JR東日本：プレスリリース：宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ工事の着手について」(PDF)
※とくに注目して頂きたいのは【別紙-2】工事の内容から確認できる、上野駅・御徒町駅の配線です。
このプレスリリースから確認できるのは、
　●東北縦貫線の上り本線は上野駅6番線につながっている
　●常磐線からは、上野駅9番線の線路のみが東北縦貫線につながっている ※実際は、5〜8番線も常磐線につながっている
ということが窺えます。
ここからは上野・御徒町周辺に絞って話をしていきます。
上野駅9番線の線路から最も近い東北縦貫上り線につながるポイントの位置は、よく見ると上野駅から若干離れています。
おまけに下り線から上り線に転線するポイントはさらに離れた御徒町駅構内にあります。

11 ：

これだと御徒町駅から先、本来の東北縦貫上り線は電車が宇都宮線・高崎線直通（以後宮縦直通）か常磐線直通（以後磐縦直通）かで上り・下りがコロコロ変わってしまうことになります。
また磐縦直通上下電車は、上野駅に入る直前で若干ながら同じ線路を共用する区間ができてしまいます。
（詳細は下図）

だからまず磐縦直通下り電車は御徒町駅で、この先上野駅までの間に上り電車（宮縦直通、磐縦直通ともに）が一切いないことを確認してからでないと上野駅に進入できません。
また上りの方も磐縦直通下りが御徒町駅で待機していることを確認してからでないと上野駅を発車できません。
これではとてもではないですが、まず磐縦直通は頻繁運転できません。
できて1時間に1本が限界（宇都宮線・高崎線からの直通も考慮した場合の数字）でしょう。
またそもそも東北縦貫線の上り本線が上野駅6番線につながっていると書きましたが、一方で東北本線（宇都宮線・高崎線）の上り本線は上野駅7番線なのです。
したがって宇都宮線・高崎線からも、結局東北縦貫線には直進できません。
そのため上野駅進入時には減速を余儀なくされるうえ、直通時にはいちいちポイント切り替えを伴います（それも、もっとも速達効果が求められる東京方面行でです）。
管理は面倒くさくなりますし、ポイント故障などちょっとしたトラブルが起こればすぐに乗り入れ中止ということになりかねません。

12 ：

http://blog-imgs-47.fc2.com/k/a/z/kaztrain3694/20130803122154587s.png
だから、東北縦貫線もきちんとフル活用できるようにするには現在手を付けていない部分の改良を引き続いて進める必要があるでしょう。
その筆頭はやはり上野駅前後の区間です。
　�@東北本線と東北縦貫線の上り本線を一本化
　�A常磐線直通ルートの平面交差および上下重複解消
と課題があります。
�@は鶯谷方の5〜8番線に関わる配線を整理すれば比較的容易に解決できそうです。
磐縦直通に対するボトルネックは残りますが宮縦直通は比較的スムーズにできるようになり、ラッシュ時にもそこそこの本数を設定できるようになるでしょう。
問題は�Aです。
これを解決するためには鶯谷方で東北本線と常磐線を立体交差させて位置関係を入れ替える必要があります。
また旅客動線を考慮すると、乗り入れ対象になっていない常磐線快速電車（取手・成田行きの、エメラルドグリーンの電車）のホームも移転させないとならないでしょう。
また現在は10番線より先は東北縦貫線へつながる線路を敷設できるスペースが全然ありません（駅舎が邪魔します）。

13 ：

ファイナルアンサー
東北縦貫線の工事の様子(08/19) 〜上野駅で見つけた「見慣れないもの」〜
http://blog.livedoor.jp/akiba_asterisk/archives/30929758.html

14 ：

完成したら215系使用のホリデー快速がたくさん走りそうだ！

15 ：

>>10-13
痴的レベルの高い講釈をありがとう。
常識人は元々5,6が北行、7,8,9が南行と常磐留置線行で、実運用としては5宇高北行、6常磐北行、7宇高南行、8,9常磐南行/留置線と読む訳です。
常磐北行出線と宇高南行入線が平面交差しますが6分に1回であり、これは2面4線での折り返し運用の場合と同等の発生頻度でなので全く問題ありません。
ダイヤの混乱でタイミングが合わない時は出線優先により宇高が入線時に2分以内の信号待ちをすることになりますがこれも問題ありません。
乗り入れ比率は宇高:常磐≒1:1で宇高と東海道が相互直通、東海道田町回送と常磐取手折り返しが入れ替わる形になります。常磐の場合はさらに留置線行と品川田町行を中電と快速の中で調整することができるでしょう。

16 ：

ところで、
束は湘南新宿の競争力強化をもくろんで
湘南新宿と上野口を終日3：3を考えているかもしれない。
しかし湘南新宿の宇〜須賀、高〜海固定や特快を維持しようとすると
湘南新宿と縦貫の両方を完全10分ダイヤにするのは不可能と思われる。
いい方法は無いだろうか？

17 ：

>>16
仮にそれをやるとしても完全等間隔ダイヤは諦めるだろう
そもそも種別が複数ある時点で無理だし

18 ：

>>16
相模鉄道直通が新設されて本数が増えるかもな。
神奈川から池袋への需要がどこまであるかは知らないが、相模鉄道はより短時間で都心にアクセス可能な東横線経由で副都心線への乗り入れも計画しているからJRとしても池袋直通をうたわざるを得ない。

19 ：

仮に9番線が上下共用だったら、軌道回路の名付け方に特徴があるはずだよ

20 ：

>>17
あの束のやる事だから
6本になっても10分等間隔にはならないんだろうな

21 ：

乗車人員って
川崎＞上野なんだな
それなのに川崎駅のあの改札内のショボさは可哀想すぎる
しかも1箇所しかない改札口
本数もたった6本で少ないし、京浜東北減便したらもっと酷いことに

22 ：

前スレ>>989
また上尾駅事件を起こしたいんですね。
分かります。

23 ：

行きは直通
帰りは始発で座ってらくちん
これが最良なんだが
何かを犠牲にしなきゃならんね・・

24 ：

>>21
北口つくるよ
>>23
束にとっては都心通り越してもっと先まで乗ってもらった方が儲かる
直通を増やせば次第に遠くの会社に就職するする人が増えて束はホクホク

25 ：

>>23
夜は縦貫に全部流さず東海道線に東京始発を設定する、みたいなことはあってもいいと思う。
朝ほどの高密度ではないから東京駅8・9番線を折り返しに割り当てることは可能だろう。
ライナーが引き続き東京始発なのかどうかも関係してくるな。
>>24
居住地と勤務地の関係は数年がかりで変化していくからな。
直通を開始したからってすぐに結果は出ない。
メトロ半蔵門線が押上まで開通した時だって最初のうちは東武直通でも
三越前を過ぎるとガラガラだったし。

26 ：

>>25
まあ、10本に1本位は東京始発があっても良いね。

27 ：

>>25
だからこそ束としては直通だらけにして遠距離化を謀る

28 ：

常磐の上野駅手前の信号機が、7.8.9.10.11.12方面に、全部ついてるが、9だけ第二場内となっているのは、9が東京方面行きてことなの？

29 ：

縦貫線出来る前に2ch終了か

30 ：

脱税？

31 ：

個人情報流出騒動による２ちゃん閉鎖までには開業出来なかったな

32 ：

東北縦貫線は永遠に(ｒｙ

33 ：

スレチスマソ
●ﾀﾋんだみたいだが、個人情報流出騒動と関係有る？

34 ：

なんにしたって、朝のラッシュ時に大宮あたりでなんかあったら、上野で
高架ホームと地平ホームの輻輳が一層ひどくなり、常磐まで巻込んでなか
なか痺れる状態になりそうですな。
端からJRの運行管理能力では無理な話。「日々、鬱々のみだ線」になりそう。
あと、高崎・宇都宮線と東海道線の最小運転間隔って、シンクロしてるんだ
よね？シンクロさせないとダイヤが面倒になりそうだが。

35 ：

>>28
そのとおり。常磐からは９番線がメインルートとなる。
基本的に列車が走行するにあたって一番制約の受けない線路が主本線（メイン）。
常磐からすると最もポイントを渡る数が少ない・制限速度などの制約を受けない線路で
かつ東京方面につながってる線路は９番線となる。
なお、７，８番線にも東京方に出発信号機があることから常磐から入れて東京方面に出れるが、
同様の理由で宇都宮・高崎線からのほうが使用頻度は高いんではないかと思われる。

36 ：

>>29
縦貫スレ。
今のうちに何処かに避難スレを作って誘導しておいた方が良いかもね。
>>34
だから朝ラッシュ時間帯は、
宇高ー東海道オンリーとなると予想。
それが一番ダイヤ乱れが少なく済む。
いわば、9:9:0だな。

37 ：

>>34
そうなんだよ
平面交差は6分毎だから大丈夫って言うけどさ
ダイヤ乱れたらどうすんのって話よ
平常時は無能な束でも捌くことができても、ちょっとゴタゴタしたら
まともに動かせないんじゃないか

38 ：

束の最新発表では常磐、東北、高崎の順番だからな
10：5：5

39 ：

>>37
何かあったら地平に送り込んで打ち切りだろ。
「上野はホームに余裕があるから全く問題ない」らしいぞ。

40 ：

ダイヤ乱れたら、宇:高:常=9:9:0 だな。

41 ：

縦貫線は湘南新宿ラインに比べ、困った時打ち切り折り返しがやりやすい、ってコト

42 ：

つうか14年度末(15年3月)開業とも言われていたが
思ってたより開業が早まりそうな。
今の進捗状況からすれば試運転とかも入れても来春〜夏頃には開業か。

それまでに本社と高崎&大宮と水戸の立場がダイヤで鮮明に…

43 ：

もう完成・・・かと思ったら工事が止まって・・・
「工程の精査により・・開通が１５年度末に・・・」とかなったりして

44 ：

来年（2014年）10月かな？

45 ：

開業は、来年9月の最終土曜日

46 ：

震災が無ければ本当は今頃完成してるんだっけ

47 ：

>>42
>思ってたより開業が早まりそうな。
おそらくそうだろうね。土木はほぼ完了に近づいたし、軌道・電気・信号
もかなり順調に推移している。

48 ：

>>37
ダイヤ乱れたら、上野駅５,６番線から常磐線下りが発車できなくなると思ってんの?
そんなの宇高南行のタイミングを見計らって横切っていくだけだよ。
南行も数分の影響がでるだろうが、大船あたりまでの区間で遅れを吸収する余裕を取ってれば
大きな影響はなし。
その程度の平面交差なんて、電留線に入出区のある駅ならよくあること。

49 ：

ダイヤ乱れたら直通なしだろ。
埼京線が乱れたら湘南新宿ラインが打ち切りになるように。
あえてこのスレ風に言えば、宇:高:常=0:0:0

50 ：

本格的にダイヤが乱れたら東海道上り→5→引き上げ→6,7→東海道下り、常磐→8-12、宇高13-17と系統分離できるのは強いな。
3系統が完全に独立していながら7と8で常磐から東海道への対面乗り換えも可能だし。

51 ：

ダイヤ乱れたら！
宇：高：常＝９：９：０！！！！！
イエーイ！９：９：０！

52 ：

ダイヤ乱れたら宇：高：常＝０：０：０でしょ

53 ：

>>46
復旧に要員その他をまわしたから、という理由？

54 ：

>>11‐14
http://kaztrain3694.blog.fc2.com/blog-entry-16.html
こんなこと書いてるブログの記事載せられてもね。

55 ：

本来ならば09年度完成予定だったのが神田周辺住民とのゴタゴタで
13年度中に変更。そして追打ちをかけるように震災がおき14年度中に変更。
計画が発表されたのが02年頃だったからホントに長い道のりだった。
こういう経緯もあるのだから宇高常とも納得ができるダイヤに
束にはしてほしいが...

56 ：

>>37、>>48
新宿特急ホームが5・6番時代、乗り合わせた下りスーパーあずさが発車メロディ鳴らしっぱなしのまま3分以上立ち往生したことがあったな・・・
ダイヤ乱れの縦貫線でも、同様のことが起こるんだろう。

57 ：

上野の場合、平面交差の先は東北常磐完全に別れてるんだから
3分待たせる暇あるならさっさと交差部通過させると思う

58 ：

平面交差は出発優先
そして縦貫短距離の品川折り返しで影響が少ない常磐優先だろうね

59 ：

当然宇高優先。

60 ：

縦貫常磐線北行きのの障害は
宇高南行きだけじゃないと思うんだが
地上上野行きの常磐線の折り返しもあるでしょうが
さらにその折り返しは品川行きの常磐線とぶつかり合う
朝のダイヤ乱れたら机上の話なんか通用しないよ

61 ：

何だかな、宇高真理教信者って何で頭が悪い書き込みしかしないんだろうね。嘘でもいいからもっと考えさせられるネタが欲しいんだけど。

62 ：

当然、宇高優先で常磐は上野発着になるでしょ。

63 ：

最初に立体交差しなきゃ実際の運用は無理じゃないか
と言ったときもそうだったけど
なんか勘違いしているんじゃないか
本格的に常磐線直通をやるんなら、立体交差したほうがいいってことで
話し始めたんだよ。別に常磐線をディスっているわけじゃないの
被害妄想大きくて嫌になるわ

64 ：

>>60
常磐が品川留置出来るようになれば、朝の折り返し下りも相当減らせるだろうし
そもそも縦貫絡みの列車を遅らせてまで、上野始発を優先させる必要性が感じられない

65 ：

車両共用で問題ないのに
障害時に湘新がなぜすぐ運休になるか・・
別々の支社がダイヤ調整してるからだよ
品川ー取手の東京支社だけの常磐快速が
一番復旧が早くなる。

66 ：

>>61
何だかな、常磐真理教信者って何で頭が悪い書き込みしかしないんだろうね。自慰ばっかりじゃなくてもっと現実的なネタが欲しいんだけど。
こうですねわかります

67 ：

>>63
てことは、
本格的に常磐直通をやることはないって事だな。

68 ：

質問です
今の上野だって宇高上り5番、下り8番みたいな平面交差あるじゃん
それが宇高同志の平面交差がなくなって、常磐上りと宇高下りとの平面交差になるだけで
実質はあんまり変わらなくて、別に問題ないんじゃないの？

69 ：

全く質問になってない件

70 ：

>>54
【東北縦貫線・湘南新宿ライン】《余談》東北縦貫線に対する、宇都宮・高崎線沿線から常磐線沿線に対しての“怒り”
これほんと笑える＾＾　　まだ削除してなかったんだ・・・（恥晒

まあ、ここに書きこむ香具師の半数は、こんな感じなんだろうね（）

71 ：

>>68
常磐の乗り入れに伴う平面交差発生頻度はホーム折り返しに伴う入線と出線の平面交差と何ら変わらない。出線と入線が競合する時は原則として出線優先で入線を待たせるのも同じ。
違うのは折り返しの場合入線から出線までの間の停車時間で入線時の遅れをある程度までは吸収できるので、ダイヤの混乱が発生しにくいこと。
ただ縦貫線の場合上野、東京で余裕時分を取ったダイヤになるのでそこで吸収できるためやはり問題にはなりにくい。

72 ：

朝の上野駅平面交差は、全く問題ない。その時間帯、北行き常磐列車は走らないと予想する。
常磐南行きの乗り入れがあっても、品川折り返し田町留置でラッシュが終わるまで休憩するだろう。
朝の常磐南行き乗り入れ可能本数は、留置して置いても常磐線の運行に支障が無い本数ということになるだろう。

73 ：

>>54
初めて読んだが、とても公平な記事だと思う。
上野7・8番線を常磐線用にするのは現実離れした案だと思うけどね。これはまずあり得ない。

74 ：

自演乙

75 ：

とりあえずコンプレックスの塊のような埼玉土人だという事は良くわかった。

76 ：

と、茨城土人が言ってます。

77 ：

ほら即レス返ってきたw
ずっ〜とこのスレに張り付いて常磐関係のレス見張ってるんだよwwwww
監視御苦労様っす、宇高無職は暇で羨ましいな〜wwwwww

78 ：

おれ14分
お前7分

79 ：

>>54
こいつの記事は言い方が酷すぎてて希望論、理想論しかすぎない。
９：９：０や９：９：２とレスにカキコしてる奴か？

80 ：

「いちいち人の持ってるものばっかり羨ましがって強請るんじゃねえ！
欲しけりゃ自分で何とかしろ！！」
てあるけど、そもそも東北縦貫線って「宇高のモノ」だったのか？w

81 ：

貨物線の第1種は貨物。2種は束じゃなかったけ？

82 ：

>>54
>京成線もつくばエクスプレスもあるじゃない
>いちいち人の持ってるものばっかり羨ましがって強請るんじゃねえ！
欲しけりゃ自分で何とかしろ！！
言い方がひどいなｗ
そっちだって埼玉高速()があるじゃん。そもそも東北線は埼玉のもんじゃねえ！

83 ：

朝のダイヤがパターンになるわけないんだから議論するだけ無駄
どうせ2本連続で直通が来たと思ったら次は15分後とかになるんだろう

84 ：

> 京成線もつくばエクスプレスもあるじゃない
そもそも常磐線のモノというかJR束のモノじゃないなw
他社の路線を湘南新宿ラインと同列に語るってどういうことなんだろ？w

85 ：

日暮里の常磐ホームは最大で1.5mくらいしか拡幅しないんだな。京成ホームからは1m離しておきゃ問題無いのに無駄が多い。
>>54
あえてそのブログのイタイ記事には触れないようにしてきたんだがｗ
まあkaztrainこと後藤一彦選手は、きっと宇高縦貫が自分の所有物のように見えてしまう病気なんだよ。
あとその記事もそうだが、http://kaztrain3694.blog.fc2.com/blog-entry-21.htmlなんかは他人を名指しして派手にやらかしてるな。
結構イイ歳っぽいのに何だかなあ。
ブログネタはスレ違いですな。

86 ：

>>85
先頭と最後尾にキツ目のカーブができてしまうから、ある程度拡幅幅が狭いのは致し方ない。
ホームにカーブがあると列車との間に隙間ができてしまうし。

87 ：

>>85
最大2.4mだよ
まあカーブになるから15号車側はそこまで広くならないだろうけど。

88 ：

>>87
あれ？そんなに広がるんだ。8号車あたりの架線の位置からそうは見えなかった。補足どうも。

89 ：

>>85
一部に京成時代の構造物が残っていて、それが現在の路盤と一体化していて撤去出来ないから。

90 ：

京成の高架も見るとギリギリまで削ってるてるね。
元々、今後は乗降が減るから大金かけてまで壊す必要がないのかね。
あとはどの位減るかが気になる。3割位減るかな？

91 ：

>>90
常磐線列車3割減だね。

92 ：

>>91
まあ、TX転移も順調に進んでいるようだし、削減しても良いかもね。

93 ：

>>91
>>92
久々の壮絶自演見たわｗ

94 ：

>>91-92
これは・・・

95 ：

ID変えたつもりになってレスしちゃったのかｗ

96 ：

同じような内容・短文・文末句点の自演くせえ書き込みちらほらあるなって思ってたけど
本当にやってたのかよ

97 ：

多分9:9:2とか言ってるやつと同一人物

98 ：

9:9:2を批判する為、わざと自演失敗を行ったのだろう

99 ：

>>98
自演乙

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