【東北高崎常磐】東北縦貫線スレ34【東海道】

1 ：2013/08/25 〜 最終レス ：2013/09/16

東北（宇都宮）・高崎・常磐・東海道の各線が乗り入れ予定されている<<東北縦貫線>>を語るスレです。

前スレ
【東北高崎常磐】東北縦貫線スレ33【東海道】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1372908575/

2 ：

過度の妄想や地域争いはご遠慮下さい。

3 ：

3番 サードプリティー長島

4 ：

お前ら雑談する前に大事なことがあるだろ
いちもつ

5 ：

「常磐線・宇都宮線・高崎線」の順で書くのがＪＲ公式表記だけどな。

6 ：

その順番で書くとスレ使ってもらえないから仕方ない。

7 ：

基地外が何を叫ぼうと結果が変わるわけじゃないのにね

8 ：

で、完成はいつになるんだ
調べると既に完成しているんだが

9 ：

>>1乙

10 ：

>>1
そこでまずは、各時間の宇都宮線・高崎線・常磐線の上野駅発車パターンおよび、同じく東海道線の東京駅発車パターンをご覧いただきましょう。
http://blog-imgs-47.fc2.com/k/a/z/kaztrain3694/201308072313154acs.png
http://blog-imgs-47.fc2.com/k/a/z/kaztrain3694/20130807231313f88s.png
まずは、JR東日本が計画を発表した際のプレスリリースをご覧ください。
「JR東日本：プレスリリース：宇都宮・高崎・常磐線の東京駅乗り入れ工事の着手について」(PDF)
※とくに注目して頂きたいのは【別紙-2】工事の内容から確認できる、上野駅・御徒町駅の配線です。
このプレスリリースから確認できるのは、
　●東北縦貫線の上り本線は上野駅6番線につながっている
　●常磐線からは、上野駅9番線の線路のみが東北縦貫線につながっている ※実際は、5〜8番線も常磐線につながっている
ということが窺えます。
ここからは上野・御徒町周辺に絞って話をしていきます。
上野駅9番線の線路から最も近い東北縦貫上り線につながるポイントの位置は、よく見ると上野駅から若干離れています。
おまけに下り線から上り線に転線するポイントはさらに離れた御徒町駅構内にあります。

11 ：

これだと御徒町駅から先、本来の東北縦貫上り線は電車が宇都宮線・高崎線直通（以後宮縦直通）か常磐線直通（以後磐縦直通）かで上り・下りがコロコロ変わってしまうことになります。
また磐縦直通上下電車は、上野駅に入る直前で若干ながら同じ線路を共用する区間ができてしまいます。
（詳細は下図）

だからまず磐縦直通下り電車は御徒町駅で、この先上野駅までの間に上り電車（宮縦直通、磐縦直通ともに）が一切いないことを確認してからでないと上野駅に進入できません。
また上りの方も磐縦直通下りが御徒町駅で待機していることを確認してからでないと上野駅を発車できません。
これではとてもではないですが、まず磐縦直通は頻繁運転できません。
できて1時間に1本が限界（宇都宮線・高崎線からの直通も考慮した場合の数字）でしょう。
またそもそも東北縦貫線の上り本線が上野駅6番線につながっていると書きましたが、一方で東北本線（宇都宮線・高崎線）の上り本線は上野駅7番線なのです。
したがって宇都宮線・高崎線からも、結局東北縦貫線には直進できません。
そのため上野駅進入時には減速を余儀なくされるうえ、直通時にはいちいちポイント切り替えを伴います（それも、もっとも速達効果が求められる東京方面行でです）。
管理は面倒くさくなりますし、ポイント故障などちょっとしたトラブルが起こればすぐに乗り入れ中止ということになりかねません。

12 ：

http://blog-imgs-47.fc2.com/k/a/z/kaztrain3694/20130803122154587s.png
だから、東北縦貫線もきちんとフル活用できるようにするには現在手を付けていない部分の改良を引き続いて進める必要があるでしょう。
その筆頭はやはり上野駅前後の区間です。
　�@東北本線と東北縦貫線の上り本線を一本化
　�A常磐線直通ルートの平面交差および上下重複解消
と課題があります。
�@は鶯谷方の5〜8番線に関わる配線を整理すれば比較的容易に解決できそうです。
磐縦直通に対するボトルネックは残りますが宮縦直通は比較的スムーズにできるようになり、ラッシュ時にもそこそこの本数を設定できるようになるでしょう。
問題は�Aです。
これを解決するためには鶯谷方で東北本線と常磐線を立体交差させて位置関係を入れ替える必要があります。
また旅客動線を考慮すると、乗り入れ対象になっていない常磐線快速電車（取手・成田行きの、エメラルドグリーンの電車）のホームも移転させないとならないでしょう。
また現在は10番線より先は東北縦貫線へつながる線路を敷設できるスペースが全然ありません（駅舎が邪魔します）。

13 ：

ファイナルアンサー
東北縦貫線の工事の様子(08/19) 〜上野駅で見つけた「見慣れないもの」〜
http://blog.livedoor.jp/akiba_asterisk/archives/30929758.html

14 ：

完成したら215系使用のホリデー快速がたくさん走りそうだ！

15 ：

>>10-13
痴的レベルの高い講釈をありがとう。
常識人は元々5,6が北行、7,8,9が南行と常磐留置線行で、実運用としては5宇高北行、6常磐北行、7宇高南行、8,9常磐南行/留置線と読む訳です。
常磐北行出線と宇高南行入線が平面交差しますが6分に1回であり、これは2面4線での折り返し運用の場合と同等の発生頻度でなので全く問題ありません。
ダイヤの混乱でタイミングが合わない時は出線優先により宇高が入線時に2分以内の信号待ちをすることになりますがこれも問題ありません。
乗り入れ比率は宇高:常磐≒1:1で宇高と東海道が相互直通、東海道田町回送と常磐取手折り返しが入れ替わる形になります。常磐の場合はさらに留置線行と品川田町行を中電と快速の中で調整することができるでしょう。

16 ：

ところで、
束は湘南新宿の競争力強化をもくろんで
湘南新宿と上野口を終日3：3を考えているかもしれない。
しかし湘南新宿の宇〜須賀、高〜海固定や特快を維持しようとすると
湘南新宿と縦貫の両方を完全10分ダイヤにするのは不可能と思われる。
いい方法は無いだろうか？

17 ：

>>16
仮にそれをやるとしても完全等間隔ダイヤは諦めるだろう
そもそも種別が複数ある時点で無理だし

18 ：

>>16
相模鉄道直通が新設されて本数が増えるかもな。
神奈川から池袋への需要がどこまであるかは知らないが、相模鉄道はより短時間で都心にアクセス可能な東横線経由で副都心線への乗り入れも計画しているからJRとしても池袋直通をうたわざるを得ない。

19 ：

仮に9番線が上下共用だったら、軌道回路の名付け方に特徴があるはずだよ

20 ：

>>17
あの束のやる事だから
6本になっても10分等間隔にはならないんだろうな

21 ：

乗車人員って
川崎＞上野なんだな
それなのに川崎駅のあの改札内のショボさは可哀想すぎる
しかも1箇所しかない改札口
本数もたった6本で少ないし、京浜東北減便したらもっと酷いことに

22 ：

前スレ>>989
また上尾駅事件を起こしたいんですね。
分かります。

23 ：

行きは直通
帰りは始発で座ってらくちん
これが最良なんだが
何かを犠牲にしなきゃならんね・・

24 ：

>>21
北口つくるよ
>>23
束にとっては都心通り越してもっと先まで乗ってもらった方が儲かる
直通を増やせば次第に遠くの会社に就職するする人が増えて束はホクホク

25 ：

>>23
夜は縦貫に全部流さず東海道線に東京始発を設定する、みたいなことはあってもいいと思う。
朝ほどの高密度ではないから東京駅8・9番線を折り返しに割り当てることは可能だろう。
ライナーが引き続き東京始発なのかどうかも関係してくるな。
>>24
居住地と勤務地の関係は数年がかりで変化していくからな。
直通を開始したからってすぐに結果は出ない。
メトロ半蔵門線が押上まで開通した時だって最初のうちは東武直通でも
三越前を過ぎるとガラガラだったし。

26 ：

>>25
まあ、10本に1本位は東京始発があっても良いね。

27 ：

>>25
だからこそ束としては直通だらけにして遠距離化を謀る

28 ：

常磐の上野駅手前の信号機が、7.8.9.10.11.12方面に、全部ついてるが、9だけ第二場内となっているのは、9が東京方面行きてことなの？

29 ：

縦貫線出来る前に2ch終了か

30 ：

脱税？

31 ：

個人情報流出騒動による２ちゃん閉鎖までには開業出来なかったな

32 ：

東北縦貫線は永遠に(ｒｙ

33 ：

スレチスマソ
●ﾀﾋんだみたいだが、個人情報流出騒動と関係有る？

34 ：

なんにしたって、朝のラッシュ時に大宮あたりでなんかあったら、上野で
高架ホームと地平ホームの輻輳が一層ひどくなり、常磐まで巻込んでなか
なか痺れる状態になりそうですな。
端からJRの運行管理能力では無理な話。「日々、鬱々のみだ線」になりそう。
あと、高崎・宇都宮線と東海道線の最小運転間隔って、シンクロしてるんだ
よね？シンクロさせないとダイヤが面倒になりそうだが。

35 ：

>>28
そのとおり。常磐からは９番線がメインルートとなる。
基本的に列車が走行するにあたって一番制約の受けない線路が主本線（メイン）。
常磐からすると最もポイントを渡る数が少ない・制限速度などの制約を受けない線路で
かつ東京方面につながってる線路は９番線となる。
なお、７，８番線にも東京方に出発信号機があることから常磐から入れて東京方面に出れるが、
同様の理由で宇都宮・高崎線からのほうが使用頻度は高いんではないかと思われる。

36 ：

>>29
縦貫スレ。
今のうちに何処かに避難スレを作って誘導しておいた方が良いかもね。
>>34
だから朝ラッシュ時間帯は、
宇高ー東海道オンリーとなると予想。
それが一番ダイヤ乱れが少なく済む。
いわば、9:9:0だな。

37 ：

>>34
そうなんだよ
平面交差は6分毎だから大丈夫って言うけどさ
ダイヤ乱れたらどうすんのって話よ
平常時は無能な束でも捌くことができても、ちょっとゴタゴタしたら
まともに動かせないんじゃないか

38 ：

束の最新発表では常磐、東北、高崎の順番だからな
10：5：5

39 ：

>>37
何かあったら地平に送り込んで打ち切りだろ。
「上野はホームに余裕があるから全く問題ない」らしいぞ。

40 ：

ダイヤ乱れたら、宇:高:常=9:9:0 だな。

41 ：

縦貫線は湘南新宿ラインに比べ、困った時打ち切り折り返しがやりやすい、ってコト

42 ：

つうか14年度末(15年3月)開業とも言われていたが
思ってたより開業が早まりそうな。
今の進捗状況からすれば試運転とかも入れても来春〜夏頃には開業か。

それまでに本社と高崎&大宮と水戸の立場がダイヤで鮮明に…

43 ：

もう完成・・・かと思ったら工事が止まって・・・
「工程の精査により・・開通が１５年度末に・・・」とかなったりして

44 ：

来年（2014年）10月かな？

45 ：

開業は、来年9月の最終土曜日

46 ：

震災が無ければ本当は今頃完成してるんだっけ

47 ：

>>42
>思ってたより開業が早まりそうな。
おそらくそうだろうね。土木はほぼ完了に近づいたし、軌道・電気・信号
もかなり順調に推移している。

48 ：

>>37
ダイヤ乱れたら、上野駅５,６番線から常磐線下りが発車できなくなると思ってんの?
そんなの宇高南行のタイミングを見計らって横切っていくだけだよ。
南行も数分の影響がでるだろうが、大船あたりまでの区間で遅れを吸収する余裕を取ってれば
大きな影響はなし。
その程度の平面交差なんて、電留線に入出区のある駅ならよくあること。

49 ：

ダイヤ乱れたら直通なしだろ。
埼京線が乱れたら湘南新宿ラインが打ち切りになるように。
あえてこのスレ風に言えば、宇:高:常=0:0:0

50 ：

本格的にダイヤが乱れたら東海道上り→5→引き上げ→6,7→東海道下り、常磐→8-12、宇高13-17と系統分離できるのは強いな。
3系統が完全に独立していながら7と8で常磐から東海道への対面乗り換えも可能だし。

51 ：

ダイヤ乱れたら！
宇：高：常＝９：９：０！！！！！
イエーイ！９：９：０！

52 ：

ダイヤ乱れたら宇：高：常＝０：０：０でしょ

53 ：

>>46
復旧に要員その他をまわしたから、という理由？

54 ：

>>11‐14
http://kaztrain3694.blog.fc2.com/blog-entry-16.html
こんなこと書いてるブログの記事載せられてもね。

55 ：

本来ならば09年度完成予定だったのが神田周辺住民とのゴタゴタで
13年度中に変更。そして追打ちをかけるように震災がおき14年度中に変更。
計画が発表されたのが02年頃だったからホントに長い道のりだった。
こういう経緯もあるのだから宇高常とも納得ができるダイヤに
束にはしてほしいが...

56 ：

>>37、>>48
新宿特急ホームが5・6番時代、乗り合わせた下りスーパーあずさが発車メロディ鳴らしっぱなしのまま3分以上立ち往生したことがあったな・・・
ダイヤ乱れの縦貫線でも、同様のことが起こるんだろう。

57 ：

上野の場合、平面交差の先は東北常磐完全に別れてるんだから
3分待たせる暇あるならさっさと交差部通過させると思う

58 ：

平面交差は出発優先
そして縦貫短距離の品川折り返しで影響が少ない常磐優先だろうね

59 ：

当然宇高優先。

60 ：

縦貫常磐線北行きのの障害は
宇高南行きだけじゃないと思うんだが
地上上野行きの常磐線の折り返しもあるでしょうが
さらにその折り返しは品川行きの常磐線とぶつかり合う
朝のダイヤ乱れたら机上の話なんか通用しないよ

61 ：

何だかな、宇高真理教信者って何で頭が悪い書き込みしかしないんだろうね。嘘でもいいからもっと考えさせられるネタが欲しいんだけど。

62 ：

当然、宇高優先で常磐は上野発着になるでしょ。

63 ：

最初に立体交差しなきゃ実際の運用は無理じゃないか
と言ったときもそうだったけど
なんか勘違いしているんじゃないか
本格的に常磐線直通をやるんなら、立体交差したほうがいいってことで
話し始めたんだよ。別に常磐線をディスっているわけじゃないの
被害妄想大きくて嫌になるわ

64 ：

>>60
常磐が品川留置出来るようになれば、朝の折り返し下りも相当減らせるだろうし
そもそも縦貫絡みの列車を遅らせてまで、上野始発を優先させる必要性が感じられない

65 ：

車両共用で問題ないのに
障害時に湘新がなぜすぐ運休になるか・・
別々の支社がダイヤ調整してるからだよ
品川ー取手の東京支社だけの常磐快速が
一番復旧が早くなる。

66 ：

>>61
何だかな、常磐真理教信者って何で頭が悪い書き込みしかしないんだろうね。自慰ばっかりじゃなくてもっと現実的なネタが欲しいんだけど。
こうですねわかります

67 ：

>>63
てことは、
本格的に常磐直通をやることはないって事だな。

68 ：

質問です
今の上野だって宇高上り5番、下り8番みたいな平面交差あるじゃん
それが宇高同志の平面交差がなくなって、常磐上りと宇高下りとの平面交差になるだけで
実質はあんまり変わらなくて、別に問題ないんじゃないの？

69 ：

全く質問になってない件

70 ：

>>54
【東北縦貫線・湘南新宿ライン】《余談》東北縦貫線に対する、宇都宮・高崎線沿線から常磐線沿線に対しての“怒り”
これほんと笑える＾＾　　まだ削除してなかったんだ・・・（恥晒

まあ、ここに書きこむ香具師の半数は、こんな感じなんだろうね（）

71 ：

>>68
常磐の乗り入れに伴う平面交差発生頻度はホーム折り返しに伴う入線と出線の平面交差と何ら変わらない。出線と入線が競合する時は原則として出線優先で入線を待たせるのも同じ。
違うのは折り返しの場合入線から出線までの間の停車時間で入線時の遅れをある程度までは吸収できるので、ダイヤの混乱が発生しにくいこと。
ただ縦貫線の場合上野、東京で余裕時分を取ったダイヤになるのでそこで吸収できるためやはり問題にはなりにくい。

72 ：

朝の上野駅平面交差は、全く問題ない。その時間帯、北行き常磐列車は走らないと予想する。
常磐南行きの乗り入れがあっても、品川折り返し田町留置でラッシュが終わるまで休憩するだろう。
朝の常磐南行き乗り入れ可能本数は、留置して置いても常磐線の運行に支障が無い本数ということになるだろう。

73 ：

>>54
初めて読んだが、とても公平な記事だと思う。
上野7・8番線を常磐線用にするのは現実離れした案だと思うけどね。これはまずあり得ない。

74 ：

自演乙

75 ：

とりあえずコンプレックスの塊のような埼玉土人だという事は良くわかった。

76 ：

と、茨城土人が言ってます。

77 ：

ほら即レス返ってきたw
ずっ〜とこのスレに張り付いて常磐関係のレス見張ってるんだよwwwww
監視御苦労様っす、宇高無職は暇で羨ましいな〜wwwwww

78 ：

おれ14分
お前7分

79 ：

>>54
こいつの記事は言い方が酷すぎてて希望論、理想論しかすぎない。
９：９：０や９：９：２とレスにカキコしてる奴か？

80 ：

「いちいち人の持ってるものばっかり羨ましがって強請るんじゃねえ！
欲しけりゃ自分で何とかしろ！！」
てあるけど、そもそも東北縦貫線って「宇高のモノ」だったのか？w

81 ：

貨物線の第1種は貨物。2種は束じゃなかったけ？

82 ：

>>54
>京成線もつくばエクスプレスもあるじゃない
>いちいち人の持ってるものばっかり羨ましがって強請るんじゃねえ！
欲しけりゃ自分で何とかしろ！！
言い方がひどいなｗ
そっちだって埼玉高速()があるじゃん。そもそも東北線は埼玉のもんじゃねえ！

83 ：

朝のダイヤがパターンになるわけないんだから議論するだけ無駄
どうせ2本連続で直通が来たと思ったら次は15分後とかになるんだろう

84 ：

> 京成線もつくばエクスプレスもあるじゃない
そもそも常磐線のモノというかJR束のモノじゃないなw
他社の路線を湘南新宿ラインと同列に語るってどういうことなんだろ？w

85 ：

日暮里の常磐ホームは最大で1.5mくらいしか拡幅しないんだな。京成ホームからは1m離しておきゃ問題無いのに無駄が多い。
>>54
あえてそのブログのイタイ記事には触れないようにしてきたんだがｗ
まあkaztrainこと後藤一彦選手は、きっと宇高縦貫が自分の所有物のように見えてしまう病気なんだよ。
あとその記事もそうだが、http://kaztrain3694.blog.fc2.com/blog-entry-21.htmlなんかは他人を名指しして派手にやらかしてるな。
結構イイ歳っぽいのに何だかなあ。
ブログネタはスレ違いですな。

86 ：

>>85
先頭と最後尾にキツ目のカーブができてしまうから、ある程度拡幅幅が狭いのは致し方ない。
ホームにカーブがあると列車との間に隙間ができてしまうし。

87 ：

>>85
最大2.4mだよ
まあカーブになるから15号車側はそこまで広くならないだろうけど。

88 ：

>>87
あれ？そんなに広がるんだ。8号車あたりの架線の位置からそうは見えなかった。補足どうも。

89 ：

>>85
一部に京成時代の構造物が残っていて、それが現在の路盤と一体化していて撤去出来ないから。

90 ：

京成の高架も見るとギリギリまで削ってるてるね。
元々、今後は乗降が減るから大金かけてまで壊す必要がないのかね。
あとはどの位減るかが気になる。3割位減るかな？

91 ：

>>90
常磐線列車3割減だね。

92 ：

>>91
まあ、TX転移も順調に進んでいるようだし、削減しても良いかもね。

93 ：

>>91
>>92
久々の壮絶自演見たわｗ

94 ：

>>91-92
これは・・・

95 ：

ID変えたつもりになってレスしちゃったのかｗ

96 ：

同じような内容・短文・文末句点の自演くせえ書き込みちらほらあるなって思ってたけど
本当にやってたのかよ

97 ：

多分9:9:2とか言ってるやつと同一人物

98 ：

9:9:2を批判する為、わざと自演失敗を行ったのだろう

99 ：

>>98
自演乙

100 ：

ラッシュ時の常磐線は品川止りの田町回送というのを見かけるが、縦貫線は田町の再開発も目的としているから、そんな運用にするとは思えない

101 ：

>>100
2スレ前くらいから全部読んで出直してください

102 ：

>>101
２ちゃんのレスやブログではなく、どこかに確定ソースがあるのでしょうか？

103 ：

>>100
その再開発の一環として今東海道下り線寄りに新しい留置線を作ってる。
規模は縮小するが、留置自体はなくならない。
これが品川着後入庫という運用が設定される予想の根拠だな。

104 ：

規模は縮小するけど、配線を合理化しているから
15連の配置可能本数はむしろ増加しているかも。
昔、日本電設工業のPDFに配線図が載ってたけど
今は削除されちまってるんだよな・・・

105 ：

>>102
現地に行って見てきたらどうですか

106 ：

マト車を転属させて、E233-3000をいれる方法もあったのだが
埼京、横浜、南武と新車導入じゃ常磐は終わったかなと

107 ：

未だに>>100こんなこと平気で書き込む奴がいるとは・・
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/k/s/c/ksc594/20101229225837934.jp
開発部分と留置線はほぼ半々
田町留置線は、むしろ縦貫線の朝ラッシュで大活躍になるよ。

108 ：

訂正
http://blog-imgs-43-origin.fc2.com/k/s/c/ksc594/20101229225837934.jpg

109 ：

ラッシュ時の常磐線は品川止りの田町回送でFA。

110 ：

現在の尾久にはどの程度の余裕があるの？
それで運用が変わると思うけどそういう有用な情報は無いのよね。

111 ：

田町留置線は常磐収容が多くなるだろうから
東海道の回送や宇高の上野止まりが尾久に行くと余裕がなくなるかも
一部レポートにあるように
上野ー金町ー田畑間を２１１を試運転してた
つまり東海道ー松戸（取手）の営業運用や
宇高（上野地平）ー金町ー田畑留置があるかもね

112 ：

JRとしては利益を追求するから
常磐線の優先順位は
特急＞中電＞快速
最も快速が東海道線からの直通だったり
快速にG車が付くならちょっと話は別だが

113 ：

田町を全部つぶして
尾久も全部つぶして
っていう方向性だろ
縦貫線建設の目的はそれだろ

114 ：

少しスレ違いになるが
川口駅が急に耐震補強工事を行うらしい

前スレで川口駅に湘南新宿ライン+中電が停まるという
書き込みがあったので念のため報告

115 ：

>>111
211の試運転は日暮里工事の時に北千住〜田端操を回送するための訓練っていう説のほうが有力だよ

116 ：

有力って誰の中で有力なんだよｗ

117 ：

>>115
有力じゃなくて、それで確定だよ

118 ：

>>111
田畑に留置するのはまずい

119 ：

>>113
尾久までなくすの？
じゃあ東海道からの朝の北行きは将来的には大宮行きの東大宮入庫か……

120 ：

>>115
211の試運転は、縦貫線とは関係ないんだよな。
どうもおかしいと思ったよ。
日暮里駅ホームの拡幅工事だって縦貫線とは関係ないんだよ。

121 ：

>>114
耐震補強と言っているなら耐震補強するだけじゃ
湘新浦和工事の時ってどうだったっけ？

122 ：

>>113
田町はオフィス街かな。
尾久はマンション街で１階とかはショッピングモールとか。
電波塔を立てても良かったのに。

123 ：

>>117
それで本当に確定ならそれでいいんだけど
何の根拠も示さず確定って言葉だけで確定と言い切らないでくれ

124 ：

>>120
縦貫が開通して常磐からの乗り入れが始まったとしても、鶯谷はもちろん
東京までの縦貫通過駅利用者は引き続き日暮里乗り換えをするのではないだろうか。
ましてや池袋方面の利用者にとっては、縦貫なんて関係ない。
多少乗降が減るとしても、半減とかするようなことはまずありえない。
どっちにしろ、日暮里のホーム拡張は必要であろう。
それでようやく拡張前の新橋1・2番線並になるかどうかっていう狭さなんだからな・・

125 ：

朝ラッシュでの時間がどの位短縮するかによると思う。
有楽町、浜松町あたりが5分短縮するならメリットは大きいかもしれない。
御徒や秋葉、神田は変わらないなら現状のままでもいいと言う考えはあるよ。
上野乗換より日暮里乗換の方が楽と思う。
日暮里のホームは新橋より狭いのは事実。
あと、エスカレータの速度は幾分速くしたほうがいいな。
どっかの駅ではそのように設定しているところがあった。

126 ：

>>123
試運転の運ちゃんがみんな工事の日のやつ担当するやつしかやってないんだよ。

127 ：

草津、あかぎは651系置き換えの上で品川発着になりそうだ

128 ：

踊り子の往復3本ぐらいを
踊り子・草津号にして直通させればよくね？

129 ：

安易に直通させちゃうと
大宮ー下田とか
横浜ー高崎とかを利用されて残りが死んでしまうからやらないよ

130 ：

そもそも特急が不要。
大宮ー小田原とか
横浜ー熊谷とかしか乗らない。

131 ：

>>130
出かけるエリアが休日おでかけパスの範囲に縛られてんだね。

132 ：

>>128
同一席を下田→横浜と大宮→長野原草津口とで売るとして、
大宮から乗ったら、
席にビールの空き缶とか転がってたりするんだよな。
なんかやだ。

133 ：

車内が汚れるくらいお客さんがいたら、特急がこんなに減便されないよ。
汚れた車内が懐かしいぜ。

134 ：

>>133
そそ。
そもそも特急が不要。

135 ：

そうそう。特急は、高崎以北とか観光地と新幹線のある駅を結ぶだけでいいのでは。もとの特急の役割は新幹線に受け継いだわけで、東北縦貫線の宇高は快速を一時間に一本直通させるだけでいい。

136 ：

>>129
逆に考えるんだ
直通させるから空席が減り、減便廃止にならないと
それと、あかぎは直通させろとは言っていない点にも留意してちょ
>>132
たとえば、新幹線の東京→博多とかはどうなってんのかな

137 ：

>>136
沿線住民の民度が違いすぐる。
東海道新幹線と南ﾄｳﾎｸﾞの特急を一緒にしないように。

138 ：

東海道線沿線住民が民度高い？
どっちもどっち。

139 ：

>>132
上野であまったSD要員を途中駅から乗せる、でOK。

140 ：

民度の話は板違い。

141 ：

このスレもいよいよ話題がなくなってきたなwww

142 ：

別に毎日盛り上がる必要は無い。
どっかのキチガイがたった一人、週一ペースで書き込みを続けてるスレは本物のゴミだが。

143 ：

>>136
そもそも定期列車がほとんどなく、時間も両数も合わないのに
具体的にどの列車を直通させるんだ？

144 ：

>>137
文教地区浦和なめんな

145 ：

民度の話は板違い。

146 ：

相変わらず浦和は民度が低いな

147 ：

浦和と柏って品のないところが似ているね

148 ：

民度の話は板違い。

149 ：

浦和と柏と平塚とかサッカーで争ってろ

150 ：

民度とか言っちゃう奴って大概は自分のことが見えてないよなｗ

151 ：

常磐線をまともに縦貫線に入れるには
日暮里上野間で立体交差させなきゃいけないと思うんだが
日暮里駅の改良工事でもJR側はホームの拡幅だけ(これも重要だけど)
JR東としてはラッシュ時には常磐線を縦貫線に多く入れる気がないのかな？

152 ：

>>151
その通り。
多く入れる気はない。

153 ：

定期的に湧く平面ﾊﾞｶ

154 ：

>>153
昼間ならまだしもラッシュ時にはきついのはバカでも判るからね

155 ：

片道20本、3分間隔まで全然余裕

156 ：

出来もしない立体交差をいつまでもグチュグチュ言ってる立体厨

157 ：

調査報告では、交差支障は3”15　
片道18本だけどね。

158 ：

>>155-157
順調ならね
ちょっとした遅れが多方面に波及するからな
それと京成日暮里の改良と合せればかなりお安く仕上がったはずの改良をしない理由が出てないな

159 ：

大宮発着の新幹線が設定されたら、横浜〜大宮間に新幹線リレー号が設定されそう

160 ：

朝の東京→常盤方面は特急以外設定されない（常盤からの南行は全て田町留置）だろうから問題なし

161 ：

>>159
大宮発着の新幹線は有っても当分臨時だけだろうからその設定は無いと思うよ

162 ：

立体交差は無理。
上野の北側は鶯谷の陸橋がモロに支障するし、
南側はそもそも用地がない。アメ横をつぶして作ろうなんて案を出そうものならアメ横店主達の猛反発を受ける。
(つづく)

163 ：

もしもどうしても宇高と常磐を方向別複々線にしたいのであれば、
日暮里の北側で、現在常磐線が京成線のすぐ横にあるのを、
1線分山側へずらして、空いた1線に宇高上り線を入れれば可能。
(つづく)

164 ：

日暮里 現在：
1:京成線上り
2:京成線下り
3:常磐線上り
4:常磐線下り
宇高高架上り
宇高地平上り
宇高地平下り
宇高高架下り
東北上越新幹線上り
東北上越新幹線下り
9:京浜東北線南行
10:山手線外回り
11:山手線内回り
12:京浜東北線北行
日暮里 改良後：
1:京成線上り
2:京成線下り
3:宇高上り
4:常磐線上り
5:常磐線下り
6:宇高下り
東北上越新幹線上り
東北上越新幹線下り
9:京浜東北線南行
10:山手線外回り
11:山手線内回り
12:京浜東北線北行

165 ：

>>162-164
JR日暮里駅の下り線を三階に移し、京成線の陸橋を潜らせれば十分でしょう
あと
0:京成線上り
1:京成線下り
2:京成線下り(スカイライナー等)

166 ：

上野の配線略図を見ていて思ったんだけど
常磐線をラッシュ時に8番線に進入させることはムリなのか?
5･6･7番線に進入することはラッシュ時はムリと
思うんだけど、8番線だったら設定次第では可能だと思うんだが

167 ：

>>166
無理も何も8番は常磐上り、6番は常磐下りだし

168 ：

上野信号機のレポから
常磐下りは５番も使う気満々
これにはお驚いたよ。

169 ：

>>167 >>168
マジかｗそうなると常磐線にとって平面交差が問題ないからのか
問題あってもそんな乗り入れしないからそんな設定なのか...

170 ：

>>169
平面交差は全く問題ない。
だから改良工事も不要。
というのが束の見解。

171 ：

朝ラッシュには品川で寝かせておくんだろ。
で、日中に少しずつ回送するか、夕ラッシュまで寝かせるなりするんだろ。
でも、そんな経費の超ムダをあのドケチ束が本当にするのかどうかは、別の話だがなｗ

172 ：

アルツハイマーズ・ディズィーズのつどうスレはここですか？

173 ：

なんか聞きたいことがあるか？

174 ：

上野駅北行、朝のラッシュ時以外の平常時は、すべて５番線でまかなえる
のだから、常磐線も基本的に５番線発だ。
６番線は特急用だ。

175 ：

開通1年目は乗り入れは少ないな
段階的に増やしていきます

176 ：

>>171
現在大量にある下り方面留置線行きの本数を減らせるから、逆に経費は浮くんだよ

177 ：

>>166
7・8番線の朝ラッシュ時間帯は宇高上り→縦貫南行のみで一杯でしょ。
3分毎に電車が来て発車していくんだから。
交互発着のみで一杯。
他から入る余地はないよ。

178 ：

>>176
乗務員は便乗で戻すことになるけどね

179 ：

>>177
高崎が地平ホームに行くから7だけで十分だよ

180 ：

宇高は半数が地平ホーム行き
上野5番線の常磐出発信号は
あまりにも衝撃
マジで５：５：１０かも・・

181 ：

もう縦貫の運用がある程度見えてきたんだからいいじゃないか。
代々木・蛇窪に比べりゃ上野の平面交差は大した事はない。

182 ：

常磐北行と宇高南行が御徒町〜上野で同じ線路走るってのは考えにくいかな。

183 ：

常磐田町留置厨が湧くわけだが
車両が足りないから205でも持ってきて使うのか

184 ：

中電はともかく、快速は足りるだろ。

185 ：

酒盛り文化を東京駅に

186 ：

>>176
確かにそれはそうなんだが・・
それをさらに押し進めると、常磐の品川止まりをしない方が
もっと経費削減になるって事になるんだがなあ・・・

187 ：

>>186
常磐と東海道で相互乗り入れするんだろ。
宇高は減便で。

188 ：

埼玉県民って所得高いから大宮東京間は新幹線で通勤しているんでしょ？
羨ましい。

189 ：

まあ現状でも品川までなら常磐Ｅ２３１が入れるが
最終兵器は２３３置き換えか
または２３１にＧとトイレ組み込みだわな
常磐ー東海道相互乗り入れ
ｗｋｔｋ・・

190 ：

>>186
常磐にせよ東北にせよ、一定数の列車が品川の留置線を使うのは確実なんだから、なんも変わらんだろ

191 ：

>>165
> JR日暮里駅の下り線を三階に移し、
どの線の下り線だよ？
意味不明。

192 ：

>>170
> 平面交差は全く問題ない。
> だから改良工事も不要。
これはな、
【朝ラッシュ時間帯の常磐−縦貫直通列車は本数が限定されるから】平面交差は全く問題ない。だから改良工事も不要。
ということなんだよ。

193 ：

武蔵小杉駅の7時〜8時は
上り
品川方面１５本、成田エキスプレス３本
新宿方面１０本
下り
品川方面からは１１本
新宿方面からは１０本（７時代は３本、８時代は７本）
蛇窪信号所は、品川方面２　新宿方面1の割合
東北縦貫線も大宮方面２、土浦方面１の割合かな

194 ：

http://www.youtube.com/watch?v=B6Qz6t53f7Q

195 ：

>>183
代わりに東海道上りを常磐に流せば車両は足りる

196 ：

結局、
・東海道−宇高の一体化
・常磐は品川発着
になるんだろう。

197 ：

常磐線ユーザですが、上野から座って帰りたいという自己わがままもあり、
別に常磐線の東京駅乗り入れはどうでもいいかなって感じです。
ただ、茨城県南（土浦市・牛久市・他）の行政がかなり東京駅直結化を推進してるのと、
東京駅から乗り換えなしで茨城県都の水戸駅への特急運転はあってもいいかなと思うので、
●特急 スーパーひたち及び一部のフレッシュひたち
●グリーン車付　中距離電車（土浦快速、土浦特別快速）
くらいは東京延伸してもいいと思います。
ただ、車両は交直流対応の常磐線Ｅ５３１しか使えないから、東海道線車両の常磐線乗り入れ化
をするのであれば、取手止まりになってしまいますね。
個人的には、朝の上野駅での常磐線ホーム→山手・京浜東北 品川方面の乗り換え時に、
タイミング悪く宇都宮線・高崎線の到着とバッティングすると、乗り換えに時間かかり階段上で
整理乗車になってしまうこともあるので、宇都宮線・高崎線だけでも東京乗り入れしてくれれば、
少なくとも山手線・京浜東北線の乗車率にも余裕が出るし、上野駅での乗り換えラッシュも減るので歓迎です。

198 ：

上野７・８・９からの南行って引込み線（副本線？）から御徒町駅付近の渡り線で転線するの？
その手前で信号が付いているんだけど、以前のスレで手前で転線するから北行６番と輻輳
するって行ってたような記憶あるんだけど。

199 ：

E531なら土浦分断を増やせば足りるんじゃないの？
おお、黒磯直流化で余剰になった701が首都圏大回りエリアに！？

200 ：

200

201 ：

1954年〜1973年の常磐線などが東京駅まで乗り入れていたころ
上野駅のホームの利用は　
5番線から9番線（9番線は途中から増設）が東北・高崎・常磐が区別なく
使っていていましたよ。
しかも、東京からの下り列車はすべて5番線、6番線使用
東京への上り列車は7番線、8番線（一部増設した9番線）使用
その当時から上野駅の北側の配線には基本的に変更はなく
通常、過去の実績の通り使用すると考えるのが一般的だと思いますけど。
東北・高崎が5番線から8番線、常磐が9番線から12番線の原則固定使用に
なったのは、結構最近（といっても10数年まえか）からだと思いますが　

202 ：

>>201 について
　ちなみに、昔の時刻表を見れば、載ってます

203 ：

それって、ひばりやとき、やまばとが生息してた頃じゃないの

204 ：

このスレでは主に朝ラッシュの乗り入れについて話してるんだと思ってた
そんなに昔と今ではラッシュの様子はかなり違うと思う

205 ：

終点上野じゃ沿線全体が根腐れするのに
常磐ユーザーは上野と心中したいのかｗ
速達型新幹線が上野通過し始めたら乗り換え不便だろうに

206 ：

上野で乗換とか言ってる時点で似非常磐ユーザー臭を感じる

207 ：

常磐快速がまだ10両の時代は
混雑率２６０％だったからな
時代は変わった。

208 ：

>>188
大宮利用者だが、帰りしか使わないぞ？

209 ：

>>206
秋葉原で乗り換えるから、
上野乗り換えで十分ですね。

210 ：

「ぼくのきぼう」
「ぼくのつごう」
はどうでもいい

211 ：

行きは日暮里帰りは上野だろ

212 ：

縦貫線ができるとますます新幹線東京〜大宮短距離利用の存在意義がなくなるな
新幹線　東京〜大宮26分＋東京･大宮乗り換え5分×2
縦貫線　東京〜大宮32分？＋東京･大宮乗り換えなし0分

213 ：

今後、新幹線の短距離利用はしてほしくないだろうね。指定席もさらに増えそう。

214 ：

となると宇都宮線・高崎線も特急主体のダイヤにすべきだよな。
ホームライナー古河・鴻巣、あかぎ、草津(、水上)、と結構種類もあるし。
スーパーひたち・フレッシュひたちも乗り入れればダイヤは概ね埋まるでしょ。
なんなら縦貫線の東京駅に中間改札付けても良いぐらいだ。
東海道線直通後には新たに特急作れば良いし。

215 ：

>>212
なんで？
縦貫線開通で確実に座れる保障が無くなるんだからライナー代わりに増えないか？

216 ：

>>215
大宮で降りても大宮〜土呂･宮原の最混雑区間手前だし
ライナー料金と新幹線料金は雲泥の差だぞ

217 ：

在来線特急は不要。
新幹線と中電と通勤型電車に3分割されると予想。

218 ：

>>213
北陸新幹線にグランクラスを入れるんでなるべく自由席減らしたいんだろうね

219 ：

>>215
北行で考えた場合、品川、新橋からも乗車出来るからねえ。
乗り換えても通し料金も大きそう。
>>218
長距離利用者が座れないでは困るだろうね。

220 ：

座りたければ新幹線・ライナー・Ｇ料金の割り増し料金を払えと・・
束は儲かるなｗ
さすがだ！

221 ：

全部定員制にしろよ。
並行して、京浜東北、千代田線があるのだし。

222 ：

age

223 ：

今日あたり何か新しいコト発表しないかねー

224 ：

ダイヤ発表はまだだよね？

225 ：

多分完成、開始が２０１４年秋だから
その3ヶ月前にはなんか漏れてくる

226 ：

・東海道−宇高の一体化（宇高の一部地平）
・常磐は品川発着（特急・中電）
こうなると思う

227 ：

まさかの品川駅が一番時間掛かるとわな

228 ：

>>226
東海道本線と東北本線の一体化は、京浜東北線で過不足なく実現しているでしょ。
埼玉県民は横浜に用があるかもしれないけど、神奈川県民は埼玉に何の用もないし。

229 ：

開業1年前、
つぎの斜長会見で縦貫線開業と京浜東北列車削減発表

230 ：

>>226
だな。
宇高と東海道との一体化はもう既定路線だ。

231 ：

>>230
それは着席絶望を意味する
乙。

232 ：

G車って
高萩-----上野--横浜---沼津
　　　　　　　｜　　　　｜
黒磯-----大宮--新宿
　　　　　　　｜
前橋------
の範囲だよな

233 ：

・東海道−宇高の一体化（宇高の一部地平）
・常磐は品川発着（特急・中電）
あとG車の無い常磐快速の一部がG車のある湘南色になるかもしれん

234 ：

>>228
神奈川県民でも上野あたりに通勤してる奴は乗り換えめんどくさいと思ってるやろ。

235 ：

「上野へ通勤する神奈川県民」統計上無視できるくらい少ないｗ

236 ：

>>234
あんまりいないけどな

237 ：

>>211
行きも上野まででちゃってる。
日暮里で品川方面に乗り換えだと駅そばないし。
上野だと常磐線ホームに駅そばあるからね！

238 ：

行きも帰りもそば食うのか？
駅そばが主食なのか？

239 ：

>>238
意外とそういうおっさんいるんか？

240 ：

あれはエキュートからあじさいが撤退して変なこじゃれた蕎麦屋になっちゃったから
あじさいの安い、美味くも不味くもない(要するに味にこだわらない)蕎麦にも需要があるからな

241 ：

東京〜上野ノンストップだから山手線の快速線としての存在が大きくなる。
客もかなり集中するだろうから必然的に山手京浜東北並みの頻発運転が
必要になってくる。
そうなると平面交差なんて常識的に考えて無茶になる。
常磐は特急乗り入れすら難しくなる。

242 ：

>>241
快速線じゃなくて特急線な。
束は相当多額の建設費をつぎ込んでいるから、相応の追加料金要求するぞ。

243 ：

>>241
君は私鉄に乗ったことがないのか。
名鉄の名古屋駅に行ったことがないのか。
京浜急行に乗ったことがないのか。
私鉄のキュウキュウとしたダイヤに較べたら、縦貫線のダイヤなんて
スカスカだよ。

244 ：

常磐は特急増発するとしたら車両に余裕あるのか？

245 ：

無能な束だから無理だって話は
立体交差派の前提共通認識じゃなかったのか

246 ：

平面交差が厳しい。じゃあ立体交差。橋が邪魔で作るの難しい。なら下に掘ったらダメなのか？
下側から交差させれば橋とか関係ないし・・・・

247 ：

また、キチガイ発生か。
時間１８本なら交差支障は関係ないって報告書があっただろ。
交差支障時間は3分15秒

248 ：

地平ホーム行きの高崎と立体交差している現実を直視できないのがいるみたいだ。

249 ：

むしろ鶯谷の橋を地下化してしまえ。
いいかげんボロいし、狭いし。

250 ：

>>246
地図を見る限りかなり難しそう
地下鉄だけでなく高架下の地上を横切る道路のことも考える必要がある

251 ：

第一、平面交差なんて鉄道用語はない、小学生か？

252 ：

宇都宮、高崎は基本地平ホーム発着で
東海道〜常磐メインなら平面交差の問題は解決
地平の特急専用ホームも宇都宮、高崎用に転用

253 ：

>>246
下に何があるか、現地へ行って見てこい。

254 ：

・東海道−宇高の一体化
・常磐は品川発着
でFA。

255 ：

>>235
それって本当？一昨年横浜から上野まで通っていたけど、
無視できるような数には見えなかったよ。

256 ：

>>226
縦貫線日中
東海道線横浜駅方面直通、宇都宮線・高崎線、計６本/h（地平２本/h）
品川駅折り返し常磐線中電４本/h・有料特急２本/h
↑京浜東北線空気輸送ｗ

257 ：

5,6番線を発車して、すぐに急勾配で下に潜れば楽勝で、上り高架行きの
下をくぐれると思うけどな。
地平行きホームと同じレベルに下がるだけだし。
その代わり、地平ホーム行きと平面交差するけど。

258 ：

>>253
新幹線ホームがどこに位置しているか地図見て調べてから物言えよ。
上野駅の東の端っこに新幹線ホームがあるんだぞ。高崎線や宇都宮線ホームの下にはなんもねーよ。

259 ：

>>256
縦貫線と京浜東北線は完全並行路線になるので、縦貫線の停車駅で
京浜東北線から縦貫線への乗換えが大量に発生
よって、京浜東北線はかなり空くようになるため、運転本数削減。

260 ：

>>259
田端駅以北品川駅以南涙目ｗ

261 ：

京浜東北は横浜方面から新駅行きができて少し分離すると思うわ
6本　大宮−大船　
3本　南浦和−蒲田
3本　新駅−鶴見桜木町磯子
川口からも不満爆発するだろうに
蒲田とか無理ゲーだから

262 ：

>>241
という事になるだろうな。

263 ：

>>262
束的には特急最優先だからつまりは常磐オンリーになると

264 ：

上野の特急ホームが宇高のホームになるんでしょう

265 ：

・東海道−宇高の一体化
・常磐は品川発着
でFA。

266 ：

新橋みたいに
神田か秋葉原に途中駅つくって欲しかったな

267 ：

むしろもう新橋は止まるな

268 ：

>>241
大阪環状線みたいに何でもアリになるんかいな。

269 ：

常識的に考えて常磐からの直通はごくわずかになるだろ。

270 ：

ラインのような特快ができたら新橋は通過でいいよ

271 ：

水戸市・・・・
水戸市 ?@kouhou_mito 4時間
常磐線と同様に，東北本線（宇都宮線）や高崎線の東京駅乗り入れも計画されておりますが，3線が乗り入れられる本数は限られています。
一本でも多くの常磐線の東京駅乗り入れを実現させるためには，より一層の常磐線の利用が必要となっております。
皆様のご支援，ご協力をお願いいたします。#水戸

272 ：

妄想書いても実現しないからな？
実現したいんだったら路線を買収するしか無いよ？JRは国鉄と違って営利組織だから非合理的な通過はしないよ。
国鉄だったら鉄道族の言いなりだったから、新線の建設も新駅の建設もできたのだがね。

273 ：

>>269
そうだよ。中電枠はね。
この区間への乗り入れ筆頭優先は、常磐中電でも宇高でもなく常磐快速だ。
短距離区間列車を都心部未到達のままにさせておいて
近郊区間列車の都心直通を優先させた例なんかないし。

274 ：

常磐快速乗り入れてされてどうするんだ？
乗り入れるなら、グリーン車連結車両だろ。
湘南新宿ラインも最初はグリーン車の連結のない編成もあったが、
最終的には、全編成グリーン車連結車両に統一された。
総武快速線も同様。
常磐快速が乗り入れるのなら、グリーン車連結が必須だな。
不思議なのは、そんなに混んでないのになんで常磐快速にグリーン車が
連結されてないんだ？。15両編成運行区間でグリーン車連結されていないのは
常磐快速だけだろう。

275 ：

この区間への乗り入れ筆頭優先は、常磐中電でも常磐快速でもなく宇高だ。

276 ：

常磐線のデータイム乗り入れは特急2本（東京発着）と特快2本（品川発着）になるという噂が
特快は純増らしいが空気輸送にならないのかな

277 ：

>>276
ソース出せよ

278 ：

常磐快速の乗り入れが希望なら、
そんな地域に住んでいるのだから千代田線乗れけば良いわけで
特に松戸とか。

279 ：

その理屈は浦和や大宮からは京浜東北乗れれば良いというという事になる

280 ：

朝に一、二本だけ、東海道上りピーク時間帯の現1760Mあたりに、G無し15連の輸送力列車として常磐快速を突っ込むといいかもな。
取手→藤沢→取手→...
E231マト車の藤沢行とか面白いだろ。しかし藤沢G車民からは大ブーイングｗ

281 ：

常磐快速も宇高⇔東海道と車両統一してしまえばいいんだけどな
そうすりゃG車も付けられるし
まあ車両足りないだろうから無理だろうけど

282 ：

小田原分断すりゃOK

283 ：

小田原分断
籠原分断
古河分断

284 ：

東北本線が東京まで開通したらカシオペアは東京止り？

285 ：

常磐231を横浜にまわして
爺つき常磐快速新車導入、湘南色と233共通化で

286 ：

G車って営業キロが50kmまでと50.1km以上だと金額違うんだよな
品川〜取手がちょうと50kmだったな
意外に大宮〜小山が50.3kmで割高なんだよな

287 ：

>>286
つまり尾久から座席移動して乗ればいいってこった

288 ：

>>286
違うよ
５１キロ以上と５１キロ未満

289 ：

>>288
50.1kmの時点で運賃計算では51kmと見なされるから結局50kmと50.1kmが境界点

290 ：

常磐厨の書き込みが減ったなｗ

291 ：

常磐快速は５番線から上野を出発するのは決定事項だからな
常磐線をはじめなんだよ

292 ：

まあラッシュ常磐半分は確定だしな
残りを宇高で奪い合ってくださいな

293 ：

>>275
乗り入れ筆頭優先は東海道線でしょ。
東京や上野折り返しが大量にできるとは思えないし。
>>282
ラッシュ時の東海道線が10連だらけになってしまう

294 ：

>>293
朝ラッシュの東海道の多くは上野６番に到着して、尾久回送。

295 ：

独占厨には上野5番線の常磐信号がすごい衝撃だったな・・
「常磐はじめ」が確証されてしまった。

296 ：

だから宇高厨はとっくに決着のついた話題をわざわざ蒸し返して茶を濁すぐらいしか抵抗手段がないwwww

297 ：

本題の宇高の割り振りだけど俺は宇9:高0を推す。
便利な等間隔ダイヤ、無駄な時間調整の無いダイヤを実現しようとすると、大宮から上野まで東北本線に割り込んで来た高崎が上野で抜けて代わりに常磐が入るのは理に適っている。
高崎が上野行きとなることで湘新との誤乗も未然に防げる。

298 ：

宇9:高9:常0
だな。

299 ：

>>298
おまえ、よく頑張ったなww

300 ：

上野5番線は縦貫線の下り本線
そこに常磐信号・・
もう否定しようがない。

301 ：

つか上野5番の常磐信号は
朝ラッシュ時も縦貫ー常磐の運用を考慮してるってこと

302 ：

単なる設置しただけ。
使用するしないはまた別問題。

303 ：

>>302
そうだなw

304 ：

最低限東海道下りになる分は全て宇都宮線、高崎線になるだろうし、大宮以南の本数は確保されるから品川行きが常磐線から大量に来ても大して問題なし。
直流車にGが無い時点で東海道に本格的に入ることは無い。

305 ：

日中の北行をすべて5番着にするためだろ

306 ：

「平面交差は問題にならない」という関係者コメント
「常磐はじめ」の表記
新橋の乗車位置分離
常磐・宇都宮・高崎の順番を社内で徹底
上野５番の常磐出発信号
ここまで証拠が揃った以上、あとは現実逃避して妄想を垂れ流すしか対抗手段はない。

307 ：

ここは各路線平等に、
宇:高:常中電:常快速:常特急=4:4:4:4:4
でいかが?

308 ：

常磐の中電と快速の区別がつかないんだがわかりやすく教えてくれ。

309 ：

湘新池袋ー大崎間の中電と埼京線の区別と同類

310 ：

取手行きの直流用車両E231使ったのが快速
取手以遠行きの交直流対応車両E531使うのが中電

311 ：

常磐のE231がG付E231かE233、E531に統一がない時点で
常磐快速について考慮されていない

312 ：

宇特急+宇快速+宇:高特急+高快速+高:常特急+常快速+常=0+2+4:1+2+3:2+2+2
公平に分けたらこんな感じか？

313 ：

東新+宇特急+宇快速+宇:上長新+高特急+高快速+高:常新+常特急+常快速+常=8+0+2+2:7+1+2+2:0+2+5+5
公平に分けたらこんな感じか？

314 ：

公平に分けたら、
宇9:高9:常0
だな。

315 ：

>>314
＞公平に分けたら、
＞宇9:高9:常0
こんな事を言い出す奴って、宇高厨というより高崎線厨だよな。
常磐線から見下されないが為に、宇都宮線(=東北本線)の威を借る狐になっているんだし。

316 ：

さいたま

317 ：

高は全て昇進、宇は全て獸姦でよし。

318 ：

馬鹿乙

319 ：

公平に分けたら、
宇9:高9:常0
だな。

320 ：

馬鹿乙

321 ：

縦貫線東海道線上野-品川間複々線で造ろう

322 ：

縦貫線は宇高のモノw

323 ：

新幹線の無い常に譲ってやれよ

324 ：

新幹線なんてほとんどの縦貫線利用客に関係ないですし

325 ：

新幹線の無い常のために日中の特急枠を確保するのはいい
だが最ピーク時は別
特急を入れたら混雑緩和は出来ない
結局は快速の一部が品川に行くのだろう
それと中電のごく一部は東海道直通するかもしれない

326 ：

ピーク時こそ、特急なのよ
常磐快速に用はない

327 ：

湘新に転出したスジが空いてるからそこに特急が入ることに何の問題もない。

328 ：

アキバに止めてくれ

329 ：

常磐快速を品川発着後夕方まで眠らせて
東海道を宇高の他に松戸や我孫子や取手や成田に行かせた方が良い
朝の東海道上りはそれでも余る

330 ：

湘南色が常磐に乗り入れるのはややこしくないか？
似たような前例がないわけじゃないが。

331 ：

>>326
朝の最ピーク南行きはそのまま踊り子にして伊豆急下田まで突っ込めばいい。
グリーン車が一両たりないが、E657に5連作りサハを移動、サロをもう一両基本編成に入れて10+5にすれば修善寺編成も維持できるし。
踊り子で余る分は大船行きにして大船の車庫（横クラ）にでも寝かせておけばいい。
夕方の最ピーク時の南行きは上野から種別を「通勤特急」に変えればいいんじゃない？
今のライナー料金をそのまま通勤特急料金にしちゃえば済みそう。（上野までひたち○○号→上野から湘南ライナー××号に化けさせる。両方乗りとおす場合はＡもしくはＢ特急料金適用で）
ただ、自由席があるとややこしくなるから、夕方のピーク時間帯の南行きについては全車指定席にする必要があるが。
北行についてはその逆で良いと思う。
朝の北行は湘南ライナー→ひたちに、夕方は踊り子系統とひたちの統合で。
列車名は伊豆に行くやつはそのまま「踊り子」にしておいて、常磐線内のみ特急のものだけ「ひたち」で良い。
常磐ハワイアンセンターにもフラダンサーという名の「踊り子」もいることだし。

332 ：

>>289
松戸ー横浜が50.3ｋｍだった
なんということでしょう

333 ：

常磐なら
（品川-取手)
上野-佐貫
松戸-土浦
土浦-赤塚
がG車金額割安

334 ：

特急まで縦貫させたがる奴は何なの？
せめて横浜発のひたちとか、松戸発の踊り子とかならばいいけど、東京を跨いで特急を繋ぐなんてサービス低下以外の何物でもないだろ。
そんなに自由席廃止にしたいの？

335 ：

「常磐はじめ」をNGWord登録してすっきり。

336 ：

縦貫線ができたら大宮-川崎あたりがG車が得な区間だな

337 ：

>>310
なるほど、長年乗ってて全く気にしたことなかったから知らなかったわ。ありがとう。

338 ：

>>304
東海道の車両が取手まで乗り入れる分には問題ないはず。
>>334
どこがサービス低下なのかわからないけれど、
ちょうど列車がつながる時間帯に運行するのであれば、
別々に運行するよりは繋げてしまった方が
ＪＲ側にとっては折り返しの手間が減る分、コストダウンになる。

339 ：

東北高崎が東海道と直通になった場合に
赤羽以北と品川以南　間の定期券の扱いをどうするつもりなんだろう。
規則では
　大宮以北ー赤羽以南間は　東北本線、埼京線　どちら線を使ってもOKだし、途中下車もできる
　品川以北ー横浜以南間は　東海道、品鶴線　どちら線を使ってもOKだし、途中下車もできる
が、上野・東京経由と　新宿・渋谷経由（山手線）経由は定期券購入時の指定経由
どおりでないと、キセルとなる。
ルールを変える？
現状のまま、見て見ぬふり？
きっちり運用？
絶対、定期と違う区間を通る客が多く発生すると思うが

340 ：

別にいいんじゃない？

341 ：

ルールは守れよ？

342 ：

>>338
折り返しの清掃が無いのと、東京から自由席に座れなくなる可能性があることがサービス低下。
普通列車はいいけど、特別料金を取る列車でのサービス低下は避けるべきだと思う。
>>339
今だって同じどころか今のほうが多いんじゃないか？行きは湘南新宿ラインで乗り換え無し。
帰りは東京、上野から着席という考えの奴。

343 ：

>>339
面倒だから大宮以北〜横浜以南間については、東海道・品鶴・山手・東北・赤羽・東北別線間での経路フリーでいいんじゃない？
赤羽以北〜品川以南も同様で。

344 ：

品川や東京から常磐線経由成田行きは設定されるかな？
品川で横須賀線やNEXの成田空港行きと並ぶとか誤乗ありそうで胸熱

345 ：

もうそうなったらいっそ成田行きがスイッチバックして空港までいっちゃえば誤乗にはならないね。

346 ：

>>344
そもそも線形が
無駄にクネクネ曲がっていて最悪。成田でスイッチバックの必要がある。無い。
やる訳が無い仮定の話だが
今の我孫子〜下総松崎を時速１６０ｋｍ出せる高規格単線路線にでも改良して
下総松崎から成田駅を経由せず、スカイアクセスと平行にダイレクトで繋いじゃう
位の事をすれば常磐経由に意味が出来るかもなｗ

347 ：

常磐･成田線経由の品川〜成田空港の特急はエアポート常磐の失敗もあって
収支的に無理だろうけど、品川〜成田の通勤電車はやろうと思えば
どうにかなるのでは?あくまでも常磐快速が縦貫線に乗り入れればのハナシだが
現在でも成田線上りは半分以上上野まで乗り入れてることだし、
総武線系統との誤乗を防止すれば朝夕1本ずつぐらいはあっても良さそう。

348 ：

朝夕一本ってなんなんだよw
エアポート常磐より本数酷いじゃねえかw

349 ：

成田線（我孫子線）って木下とか安食とか下総松崎しげるとか何か気色悪い駅名が多くて好きだ

350 ：

>>348
だって成田線だよ?利用者数も我孫子分岐後の
「取手>天王台>成田線(我孫子支線)全線」
って具合なんだから朝夕1本もあれば御の字。
なんせ1時間に2本区間なんだからないよりはマシだろｗ

351 ：

布佐以東はガラガラ。成田からでも良くて安食くらい。

352 ：

成田線我孫子支線などダイヤ乱れの原因だから縦貫線には入らない
Ｇ無し緑快速は縦貫線に入らない
黒磯・前橋も上野地平止まりで、縦貫線には入らない

353 ：

前橋は縦貫線に入らないとも言い切れない
湘新がすでに小田原まで走ってる

354 ：

>>339
省力化を目指すのであれば、赤羽ー品川間も同様の取り扱いにすると思われ。

355 ：

岡本以北の駅でホームの案内に
宇都宮・大宮・上野・新宿・横浜方面とあるが
現状湘南新宿ラインは走って無い

356 ：

>>354
それだと、東京-新宿間も定期で乗れるようになる？

357 ：

大宮〜横浜の定期が最強になるなｗ

358 ：

>>356みたいなのを阻止する気があるのであれば、やらないだろうし。

359 ：

>>349
オモロー

360 ：

まんざきしげる

361 ：

成田湯川駅の真下を成田線が走ってるが、
束は何故か駅を作らないな

362 ：

常磐で成田空港行きの縦貫の話が出てるが
京成相手に勝ち目無いよ
日暮里・松戸・柏あたりの利用者は京成を利用するだろうし
成田線内は単線でしょ？

363 ：

そもそも成田線はスレ違い。

364 ：

東武鉄道が横浜直通電車を東上線内を各停扱いして冷遇してるのって、和光市〜東上線池袋の客を奪われたくないから？
ＴＪﾗｲﾅｰも副都心線対抗で運転したようだが、でもだったら、最初から副都心線乗り入れなんてやんなきゃいいじゃん。
それに、川越〜池袋では東武とＪＲ埼京線が競合してるんだから、副都心直通の利便性を高める事は東武にとってもプラスだと思うが…。
西武鉄道は副都心線に客が流れても、練馬〜小竹向原も西武線だからあまり痛くないのかもだが、
東武は和光市から全部メトロ管轄だから、副都心に客が流れるのは痛いの？
（練馬〜池袋って、路線図だと西武池袋線のほうが真っ直ぐに見えるが、実際の距離は地下鉄経由のほうが短いんだな）
（ところで、和光市〜メトロ池袋や、小竹向原〜メトロ池袋は、有楽町線って呼ぶべきか副都心線って呼ぶべきか） （つか、トイレ無しのロングシートとか、副都心線直通はＳＳに勝つ気あんの？）
京成のスカイライナー、高速化してから初めて乗ったが、線路が短絡できるようになっただけで、
最高速度自体は大して速くないんだな。標準軌のくせに。
東京〜小田原　最速
通勤快速　１時間10分
快速アクティー　１時間12分
湘南ライナー　１時間12分（参考　上りライナーは小田原→品川で１時間06分）
特急踊り子　60分
新幹線こだま　35分（ひかりも一部停まるらしいが所要時間は知らん）
ＳＶＯ　停車するやつは60分をギリギリで切っていた
新宿〜小田原　最速
湘南新宿ライン　１時間14分（ちなみに池袋〜小田原は１時間20分）
ロマンスカーＶＳＥ　１時間08分
おはようライナー（上りのみ）　１時間21分
※どうして、ライナーのくせに通勤快速より遅いの？どうして、ノンストップのＶＳＥが途中停車しまくるＳＳと互角なの？線路は小田急のほうが真っ直ぐじゃないの？
ＳＳは本気になれば新宿〜小田原を１時間切れるか？東北縦貫線完成すれば東京〜小田原はＥ231＆Ｅ233基準になって５分ほど短縮か？ところでＳＳに233が使われないのはどうして？
〜〜〜
電光掲示板ＬＥＤが…（130905_142405.avi）
http://youtu.be/o1tlMJDGCSs
↑
昨日のこれは何が原因だったの？ 小田原駅、ＪＲ東以外のＬＥＤもこんなんだったの？

365 ：

東武はスレ違い。

366 ：

常磐線ユーザとして期待したいのが、もし中電（取手以遠も行くグリーン車両）も直通できるなら、
現行、例えば柏から熱海まで在来線グリーン車で行くとしても、
柏〜上野と東京〜熱海と別々に支払わなくては行けないのが、同一路線として別々扱いされないでお得になる点ですね。

367 ：

料金制度を変更するだけでok。
列車を直通する必要はない。

368 ：

>>367
もちろん料金制度の見直しでいけるならそれでみいいですよ！
ただ、現行て行くなら一本でもそいう直通ダイヤがないと適用できないてしょうね。

369 ：

>>366
今はよその路線に比べて割を食ってるよね。
早く完成しないかねえ。

370 ：

トカ線上がりは日暮里停車と日暮里通過が出来るのれすか？

371 ：

隔離スレの『５常出』は、すごい衝撃ｗ
このスレの半分の人が木っ端微塵

372 ：

>>371
あと配線改良のためのレールや枕木の準備も
地味に衝撃ｗ

373 ：

>>372
改良前の東武動物公園駅の日光線下り出発のように、
上野5番線から常磐へは、最初のポイント1回曲がれば、あとは直線で引き出しできるようになるかも。

宇高厨のファビよりっぷりと常磐厨の余裕、形勢逆転おもしろいｗ

374 ：

常磐線の縦貫線直通の場合は上野駅の5番線も使うって事か

375 ：

上野駅の朝のラッシュ時以外の北行きの普通列車は、宇高常、行き先にかかわらず通常は５番線着発となる。
ただし、特急は６番線を使うかもしれない。
なぜ５番線を常時使用するかというと、団体列車や試運転列車など、時間調整する必要がある列車を６番線
に停めておく必要があるから。

376 ：

6番線は尾久車庫行きか
大宮の8番線9番線ホームより混む事は無いとはいえ
5番線だけで3路線なんて並び待ちとかどうするんだろ
赤羽より酷くなくて浦和並ってことか

377 ：

日中は、宇高上野折り返し毎時２本、７番終着・６番始発があると思う。
常磐列車と同一ホームで、接続乗り換えできるようにするかもね。

378 ：

宇高が地平行ってる間とか上野駅で乗務員交代中に
常磐線を平面交差で5番線ホームから発車させるのか

379 ：

ラッシュ時の宇高上りは、高架縦貫ゆきと地平行きが交互になるそうだ。
高架着列車は、余裕時分を上野で多めに見積もって、地平列車と混雑率を平均化したり
常磐下りを通したりする。

380 ：

>>379
情報源はどこだよ。

381 ：

>>373
　上野5番線から常磐へは、最初のポイント1回曲がれば、あとは直線で引き出しできるようになるかも。

上野の場合、現在すでに、そうなっているよ
っていうか
大昔、東北線のホームが5番6番、常磐線のホームが7番、8番だったためで
その後、東北・高崎・常磐が5から8番をこだわりなく使っていた。
後に本数が多くなってきて　9番から12番線をあとから増設した。
このため、今でも常磐線が9番、10番に入る場合はスリップ進路変更している
ので、入線時ノロノロ。
また、東北・高崎が7番、8番に入るときもスリップで進路変更している。
常磐が日暮里から7番、8番に入るのが一番スムーズというのは意外だと
思うだろうが、現場を見に行けば納得するぞ
同様に5番から常磐へも最初のポイントを右折するとあとはほとんど直線です。

382 ：

なんだ、最初から線形は常磐メインだったんじゃんｗ
ダイヤを線形に合わせて、改良工事を最小限にしただけか・・・
常磐上りも、8番線メインかもなｗ

383 ：

常磐線をはじめってのは「湘南新宿がある宇都宮・高崎」だけでなく常磐線もって意味であると読むのが普通で、常磐線を優先するは拡大解釈だと思うのは俺だけ？

384 ：

むしろ、高架発の宇高が、上野駅を発車してしばらくノロノロと
走り続けるのをなんで放置してるのか。
ものすごーく輸送効率を悪くしている。

385 ：

その点高崎は地平中心になるから大丈夫だな

386 ：

>>383
それだと常磐線が湘南新宿ラインのように小田原や逗子へ直通するって意味にならないか？

387 ：

宇高上りラッシュ1時間18本のうち、9本高架直通、9本地平
宇高内比率は、内ゲバで争って下さいなｗ

388 ：

>>387
そんなに煽ったら
また○尾事件が・・こわひ。

389 ：

宇高上り列車の上野駅7番線到着列車はドノルートをつかっているのだろう？
最初のSSS、次のDSS（2つ）あり、3パターン考えられる。
上野駅配線図
http://blog-imgs-55.fc2.com/t/a/k/takuya870625/tohoku_jukan201307_24.png
http://ameblo.jp/kanto-ce/image-11601059975-12663669241.html

390 ：

>>383
　
　
　一　つ　忠　告　し　て　お　く　。

　お前が「　普　通　だ　」と認識している事のほとんどは
　お前が自分で勝手に思い込んでいるほど　
　　「　普　通　」　で　　も　　何　　で　　も　　な　　い　　。
　

391 ：

>>334
脳内経営者の「ぼくのきぼう」

392 ：

現状、宇高上り上野方面ラッシュ1時間は20本だけど、少子高齢化でだいぶ混雑率も下がってきたため、
1時間18本にして、9本高架直通、9本地平。
同様に常磐線も9本直通、9本上野止め。
こうすると、交差支障時分3分15秒にピッタリ。
車両の増備も不要で辻褄が合う。

393 ：

朝ラッシュの上りは、そもそも平面交差は発生しないから制限は無い
夕方の下りは朝より分散するから余裕があるので問題ない
平面交差の議論は周回遅れ

394 ：

常磐の朝ラッシュはこう住み分けるから混雑率は平準化されると思う
中電直通　藤代以北から東京方面
中電上野　藤代以北から新宿方面
直流直通　取手以南から東京方面
直流上野　取手以南から新宿方面

395 ：

確かに、ラッシュ時は常磐線と宇都宮線が交互に東京直通で、高崎線は全て上野
地平ホーム折り返しのダイヤが、一番パターン化し易いかも知れないが、それでも
宇都宮線と高崎線は平等という原則を崩さずに、パターンを崩して高崎線を東京
乗り入れさせるのが、JR東クオリティ。

396 ：

平面交差の議論は、常磐排除の宇高厨の『伝家の宝刀』だから、定期的に出てくる
だから、相手にしなくていいよ。

397 ：

宇都宮線と高崎線って平等だったっけ？
北陸本線が碓氷峠で分断されて高崎線の価値は半減したんじゃないの？

398 ：

>>394
中電と快速の停車駅が同じだからそれじゃ平準化されないよ

399 ：

おっと、信越本線だった。
これは失礼。

400 ：

宇都宮と高崎は一枚岩じゃないのなw

401 ：

直通本数は平等が一番だが、上野止まりに客を誘導する方法も考えないとな。

402 ：

>>400
ここは自分の使う路線以外はすべて敵だから全力でディスる、
そういう人がうじゃうじゃたかってくるスレです。
自演、連日コピペ、なんでもあり。
とにかく声がでかい奴の勝ちｗ

403 ：

今の勢力としては
宇都宮線>>>常磐線≧高崎線
ってところかな？

404 ：

何で空いてる宇都宮を東京に通して混んでる高崎を地平にするの？
結局山手と京浜東北への大移動が発生しちゃうじゃん

405 ：

>>342
東京駅だけを特別視する理由はないよね。各駅からの自由席への座りやすさまで
サービスとして考慮するのであれば、踊り子号は東京、横浜、小田原などで
それぞれ自由席を一部ずつ解放しないといけなくなってしまう。
>>376
夕方上野から乗る人は、宇高常ともに直通列車より
上野始発の列車に列ができると思う。

406 ：

>>404
宇都宮線に1番似ているのが高崎線。
その高崎線沿線に乗降客数も人口も人口密度も負けてるから一部が必死になってるだけ。
高崎線民はここで何を言われようが宇都宮線未満の直通本数にはならないのだから無視するのが1番。

407 ：

この際はっきり言っておくか
高崎線＞宇都宮線　異論は認めない

408 ：

>>404
馬鹿か。
混雑の平均化を図るために決まってるだろうが。

409 ：

特急踊り子は何本かは大宮発になるのかねぇ？

410 ：

宇高のラッシュ時の運行本数は同じ。混雑が違うと言っても、運行本数等に
違いを設けるほどの差は無い。湘南新宿ラインも、渋谷以北で考えれば同じ。

411 ：

湘南新宿の時も、宇都宮・高崎（東海道・横須賀）の振り分けで揉めたっけ？
今回は常盤が絡むからか？

412 ：

常磐みたいな東の端の盲腸みたいな支線がメインのわけないじゃんよｗ

413 ：

そういうこと。
宇高常=9:9:2でok。

414 ：

大宮以北のド田舎からの列車が都心直通のメインのわけないじゃんよｗ

415 ：

宇高は埼玉人の心の拠り所。

416 ：

>>414
常磐みたいにチバラギのド田舎からの列車が都心直通のメインのわけないじゃんよｗ

417 ：

ということで、やっぱり
宇:高:常=9:9:2でok。

418 ：

他人の愛用する路線を貶すのは、自分で家を借りるなり不動産を買ってからに
しなさい。
どうせ君たちは、パソコンだって親に買ってもらったんだろ。

419 ：

クソガキがドヤ顔でスマホ買ってもらえる時代だし…

420 ：

まだ常磐厨が
がんばっているのか

421 ：

埼玉人がここまで常磐線に執念を燃やすのは何なんだろう？
横浜や千葉に対抗心燃やしてるしそういう土地柄なのかね？

422 ：

つまり埼玉vs千葉の争いから降りて、茨城と張り合い出したんでしょ。
埼玉も随分落ちぶれたなあ。

423 ：

E531が行くとして221系って東京駅まで行くのかな?

424 ：

西日本の電車が来るのかよ

425 ：

211系だったわ
スマン

426 ：

沿線人口は高崎常磐宇都宮の順だよねw

427 ：

211系は東京からは全面撤退です。

428 ：

さあ、京浜東北の処分考えようか。

429 ：

そういえば昔東北本線が走ってた時は山手線はあったけど京浜東北線はなかったな

430 ：

京浜東北線を減便するんだったら、その分常磐線だろ。
減便するメリット皆無だし。
というか減便って発想が出てくるんだったら、
宇高は東京駅乗り入れしなくてもいいんじゃない？湘南新宿ラインもあるんだし。

431 ：

＞湘南新宿ラインもあるんだし。
＞湘南新宿ラインもあるんだし。
＞湘南新宿ラインもあるんだし。

432 ：

ラッシュ時は、宇:高:常=9:9:2でok
だがデイタイムは　３：３：６

433 ：

>>432
全くかまわんが、多分　３：３：３　だろうな
松戸上野間は1本くらい多いかもしれんが

434 ：

9:9:2をNGワードにしてスッキリ

435 ：

ラッシュ時は、宇:高:常=10:10:0 でok。
デイタイムは　３：３：３。

436 ：

アスペくせえ。まともに対応したらこっちが精神やられそう。

437 ：

211系好きなんだけどな〜e217系湘南色宇都宮線に来ないかな〜

438 ：

高崎ゼロの現実

439 ：

宇高厨のファビよりっぷり、おもしろい。
新しいブログまで開設して、変な意見のべてるやつもいるし・・・
関東土木保安協会みたいな事実取材レポのほうがよっぽど役に立つｗ

440 ：

ま、朝夕１本／毎時、昼間２本／毎時は減るだろうな。

441 ：

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130905-00000051-minkei-l13
JR上野駅130周年切手セット−台東区内などの郵便局で限定販売　／東京
> JR上野駅は1883（明治16）年7月28日、上野〜熊谷間を結ぶ旧日本鉄道の開業とともに誕生。
上野−熊谷間が最初に開業したんだね。

442 ：

東北本線も割りとすぐ後に出来たけどね
その関係で日暮里も大宮も高崎線方面からそれる形で常磐と東北が別れている

443 ：

211系が撤退するということは
Ｇはダブルデッカーのみになるのでっか？

444 ：

130年前から高崎線優先。

445 ：

ま、京浜東北は朝夕１本／毎時、昼間２本／毎時は減るだろうな。

446 ：

減る訳ねえだろ

447 ：

京急が攻勢をかけてきてるからねえ。

448 ：

>>447
だったら東海道線東京ー横浜間も増発しなくちゃ。

449 ：

>>448
増発したら意味が無いんだよ。
京急vs東海道線の対戦軸はスピードと料金。
増発してノロノロになったら東海道線の負けだよ。

450 ：

黙れカス

451 ：

>>437
E217系は現在の東海道ですら限定運用だからな・・
沼津には行かないし、自社路線の伊東線にすら行かない。
ドア半自動扱の装備もないし、国府津からは撤退になるだろう。
車齢的に、鎌倉返却すらされず廃車の可能性もある。
一昔前の東なら短期間とはいえ113系を小山に配置とかいうトンデモもあったがな・・

452 ：

>>449
昼間ならばまだ増発の余地はあるだろ。
増発しても速度が落ちる訳でもない。
朝ラッシュ時間帯はそもそも増発余地なし。

453 ：

>>447
京急ってダイヤ改正でもしたのか？

454 ：

ああ怖

455 ：

>>392
なんで18本論者が執拗にいるのかと思ったけど
理由はそれなのね。凄い納得したよ
東海道線上りも20本になると思うんだけどな
現状は東京駅のホームの関係で全力を出せないだけだと思ってたわ

456 ：

それはどうだろう
ボトルネックは上り1線で捌くため乗車に時間がかかる川崎
縦貫が出来てもそれは同じでしょう

457 ：

田舎者ほど声が大きい。常磐厨のことだが

458 ：

東海道は湘新に抜ける4本があるから増発不可能。
逆に北からは普通18本と常磐特急2本が入るダイヤになる。

459 ：

9:9;2や10:10:0、常磐厨という差別発言をNGにするとすっきりですな

460 ：

9 : 9 : 2
でok。

461 ：

1:1:18でok。

462 ：

>>457
何か臭いぞお前。キチガイの臭いがする。

463 ：

>>462
さっそく田舎者の登場ですか？

464 ：

オリンピック開催時は常磐･宇都宮･高崎線方面〜品川間が増えそうな悪寒

465 ：

>>459
9:9;2 ← なぜセミコロンだ?

466 ：

ま、宇高−東海道一体化の上、車両増備＆本数増発だろうな。
常磐はいつも品川発着。

467 ：

縦貫南行の混雑時はやはり宇高からの直通が大多数を占めることになる。
３線均等の乗り入れは、各列車での乗車率の不均等を招き輸送全体では破綻する。

468 ：

おお、IDにjrが入ったw
もう少しでJNRも。

469 ：

不均衡というのはつまり、
高崎線が超満員で、宇都宮線がガラガラで、常磐線が満員程度になるってことでしょ。
だったら無理して宇都宮線は入ってこなくて良いよ。

470 ：

なんか煽ってる奴がいるな

471 ：

6番線が南行なら均等にする方法はあるのだが・・・

472 ：

話題を替えて、、
乗務員の交代はどの駅で行われると思う？
考えられるのは　上野、東京、品川のどこかだと思うけど。
なぜこれが気になるかというと　
人身事故などの異常時に、系統分断はこの駅で行われるから
なぜこの駅で系統分断するか？
例えば東北線ー東海道線の直通は、東北線線内が大宮支社乗務員、
東海道線内が横浜支社の乗務員が乗務する。
どちらかの管内で事故があると、　
乗務員交代の駅に、交代する乗務員が交代駅に到着できず、交代要因が確保できないことが理由。
私鉄（JR）と地下鉄の直通乗り入れや総武横須賀などすべてこれ。
だから、乗務員交代をする駅で、分断が行われます。
線路配線、乗務員の詰め所、いざといきのホームの数と車庫に折り返せる立地から
品川駅で乗員交代だと推測するが、実際はたしてどうだろうか？

473 ：

発着が上野、東京、品川なら乗務員交代は無しだろう
交代は東京駅じゃないのか？
東京以北は東北本線、東京以南は東海道本線

474 ：

田舎者ほど声が大きい。高崎厨のことだが

475 ：

交代は上野じゃないかなぁ
分断を考えた時、東京分断は無理があるし、東海道が品川行きになるのはちょっとなぁ…

476 ：

俺の予想
朝夕ラッシュ
常磐線上りは毎時4本くらい？
3本に1本くらいの割合で東海道方面に流す（東海道方面から常磐直通は少ないかほぼ無い）
国府津か小田原に停めて朝ラッシュ終了後の下りに使う
昼：特急全列車を品川発にして自由席料金を稼ぐ
いままで通り上野駅の人は確実に座れる指定席をご利用ください
快速は毎時2本〜3本　1本のホームで捌くには難しく本数を増やすなら10番線を縦貫線に使えるようにする改良が必要
（工事自体は少なくて済む気もするが・・・）1本のホームで
宇高は快速列車を中心に毎時6本を直通
湘南新宿みたいな感じで
普通2 快速2 特快2か？
後需要に応じて上野止まり（地下ホーム活用)を設定
東海道口は基本特急と一部普通を東京発
それ以外は品川発って感じかな？
いっそ常磐特急をいわき→伊豆急下田・伊東で直通させるという妄想もしてみる

477 ：

また常磐厨が発狂するような書き込みをｗ

478 ：

縦貫線だけは
オリンピック後も不良資産にはならなくてすみそうだな
朝鮮人の妨害工作にだけは気をつけるべき

479 ：

いつから
宇高がメインだと勘違いしていた？

480 ：

このスレは自分に都合のいい思い込みで自己満足に浸りたいだけの奴が多数居着いています。
縦貫線は自己満足のための手段に利用されているにすぎません。
レスをつける等の給餌行為はやめましょう。

481 ：

乗務員交代がどこになるかはわからないけど、事故などで分断時には、北側は上野折り返し、
南側は東京（ひょっとしたら品川）折り返しで、上野−東京間は運休にしてしまうのではないかな。
ホームの数その他を考えれば、それが一番効率的な気がする。
この間は、乗務員も山手や京浜東北で移動できるし、あるいみ今現在運休中みたいなもんだし。
縦貫も山手・京浜東北が全部ダメな時は、それこそどうしようもない。

482 ：

上野−東京間なら、
自社の新幹線でも移動できる。

483 ：

以前上野の高架ホームで出火したとき東北・高崎は高架ホーム着は全線運休で地平ホーム着のみ運転だった
このことからダイヤ乱れ時に高架ホームから地平ホームへの番線変更はほとんどできないと推測されるので
朝にダイヤが乱れたら東海道が上野に入ることは不可能
したがって上野〜東京間運休

484 ：

[通過増]東武伊勢崎や日光線、秩父鉄道、京急、京成、成田スカイアクセス、日光線、烏山線、上信電鉄ほか高崎、宇都宮以遠(常磐線はどうなるか未定)
[通過減]西武、東武東上線、副都心線、東急東横線、目黒線、湘南新宿ラインなど

485 ：

>>480
だな。「スピーカー」とは会話出来ないからねｗ
しかも一方的な願望を「絶対そうなる！」と何の根拠も無く言い切るだけじゃなく、
「他の沿線を腐すだけのスピーカー」までいるしｗ
そういう奴らにとって、掲示板って何なんだろうな。
掲示板なんて論議出来なきゃ意味ないのに論議する気ゼロだしｗ

486 ：

分断時の事を考えて被害を最少限にするならば、上野・東京（品川）で2回交代した方がいい。例え要員増となっても。
同じく湘新も池袋・大崎で交代。つまり、常時分断を考慮し、非常時の混乱を最少限にする事に重心を置く。
オリンピック期間中、世界に恥を晒すわけにはいかんだろう。

487 ：

>>486
事故が起こる日なんて全体から見てわずかだから、
平常時にいちばん運転しやすいダイヤになるでしょ。
事故がおこったらとりあえず東海道も宇高常も全線運転見合わせかと。
非常時を最優先にして、それをもとに平常ダイヤを作るなんて本末転倒。

488 ：

>>487
逆
ダイヤグラムの大原則はフェイルセーフ

489 ：

まあ、色んな考えの人が居るよな。
湘新と上野系統を対面乗り換えさせたくない人とか、パターンダイヤを嫌う人とか。
抑止マニアが居てもおかしくはない。
ただ束が抑止マニアなのは困るｗ

490 ：

ダイヤグラムでフェイルセーフってどうやってやるんだよw
タブレット閉塞でもするのかよw

491 ：

>>472
常磐快速は品川で折り返し乗務
東北・高崎は品川で交代か折り返しなら上野交代

492 ：

非常時の分断のときは、交替しないで乗務員も編成と一緒にそのまま折り返せば
いいのだから、乗務員が居なくなることはない。
むかし、労組が強かったころは、乗務員が勝手に食事に行ったり、休憩をとったり
して居なくなったことがあるが。
でも、そんな非常識なヤツは少ないのだけどね。

493 ：

非常時のことを考えて、それをもとに平常時ダイヤを作るというのが大前提なんだよ。
これはどこの線区でも同じ。

494 ：

なんか宇高厨が最後の砦のように常磐線品川止りを主張し始めたなw
どうした、常磐線は一本も縦貫線に入れないんじゃなかったのかw

495 ：

初めから東北縦貫線は宇都宮線・高崎線・常磐線を縦貫させるプロジェクトなのに
自分勝手な妄想ばっか繰り広げてるよな

496 ：

社長推奨は、常磐線・宇都宮線・高崎線の順だなｗ
これは、レキシコグラフィックなオーダーなのだー

497 ：

JRとして他社線との対抗と収益向上をもくろむなら、常磐線特急は東海道新幹線や東京を
終発着する在来線との乗り継ぎ向上のために、上野起点から東京起点にしたいだろうし、特急だけが東京方面に行くなら、普通列車から特急料金支払ってまでもシフトする利用者はうるでしょう。
同じく、グリーン車付きの土浦快速（中電）も、上記のもくろみからグリーン車誘導と、つくばエクスプレス対抗で東京や品川直結するのをメリットとして運行。
取手快速は今まで通り上野かな。

498 ：

消費税が上がって個人消費が減るから
普通⇒G車・特急移行する客より、G車・特急⇒普通に移行する客の方が多い
フレックス使う客も減る

499 ：

とにかく横浜〜土浦の特急はつくってほしい。

500 ：

浜ひたち

501 ：

取手〜品川って支社跨ぎにならないから乗務員のやりくりは比較的簡単か

502 ：

>>483
それじゃ週の何日かは上野-東京、運休だなｗ

503 ：

東海道の上野折り返しは、よっぽどの緊急時でないと行わない。
なぜなら
上野駅南側の上下渡りは、御徒町駅まで存在せず
上野5番線から　東京方面には　御徒町ー秋葉原までできず
上野6番線から　東京方面には　御徒町駅中ほどまでできず
東京方面から　上野駅7番8番には　御徒町東京よりの渡りを渡らないと入線できない。
現地確認されたし。
また、大昔の上野ー東京がつながっていた際も、通常時やこの区間での事故でない限り
上野で南側に折り返された実績が一度もない
という事実を知って　予想・妄想・希望を描かれたら如何？
まあ適当なことを言われる前に、現地を確認されてるのが一番です。

504 ：

じゃあ東海道線で都内発着の場合は東京か品川という事だな

505 ：

>>501
Hは乗務員の交代なしで折り返せるのと車内清掃いらないのはメリットだね

506 ：

>>501
取手折り返しだと茨城県南（牛久市・土浦市・竜ヶ崎市）が怒ると思うよ。
自分は柏住民だからいいけど。
それか、取手ダッシュが更に激化するね。

507 ：

常磐道の高速バスをやっつけたいなら東京〜勝田の普通列車くらいは必要だろうね。

508 ：

↑余程駅近くでもなきゃ利用しない。
せめて昼間グリーンを500円位にすれば使う気もするが。

509 ：

>>507
そもそも、そんなにやっつける気が無いんだろうね

510 ：

土浦分断でok。

511 ：

>>509
JRバスもあるからね。

512 ：

>>489
またお前か？
目先の数駅の乗継ホームや駅時刻表の数字揃いに拘って
路線全体のバランスが見えないおバカさんは

513 ：

上野・品川発着はラッシュ時だけだよ、終日やったらトラブル発生時に
首都圏大混乱が想像できないのか？

514 ：

都心直結線成田羽田線がオリンピック前に現実化すれば常磐チバラギは影響大だな
お情けで縦貫線にちょっぴり乗り入れても、そんなもんもはや話題にもならんだろうな

515 ：

>>512
また出たｗ一時間に一本の田舎ランダムダイヤの土地から出て来なくていいから・・・

516 ：

>>506
いいんだよ
土浦とか佐貫は縦貫に関係なく常磐つかうんだから
取手、柏、北千住とかは縦貫になればｔXやメトロから客奪えるんだから

517 ：

東海道直通はとりあえず取手までにしといて、これ以上は交直車が足りないから無理、乗り入れして欲しければ金よこせだろうな。

518 ：

確かに地磁気観測所による影響は
束のせいじゃないからね

519 ：

>>515
おいおいキチガイがいくら正論ぶっても
キチガイの正論は一般社会の正論にはならないぞ

520 ：

>>519
失せろキチガイ。

521 ：

>>519
なんか勘違いしているようだけど、ここにちゃんねるだからな。
仮にここで満場一致の結論がでた所で、社会は1ﾐﾘも動かんぞ。

522 ：

>>521
そうだな
暇だったもんでつい

523 ：

いっそ常磐E231をE233-3000に置き換えて宇高湘南と共通運用可にしたらどうよ？

524 ：

常磐線の普通列車で東京からの通勤需要は土浦くらいまでだな。
帰宅時間の勝田行きに乗っても牛久を過ぎると空席が出て、土浦を過ぎると半分くらいの座席があく。

525 ：

いよいよEF510-500による
E233の取手ー土浦牽引かｗ

526 ：

だ・か・ら
上野・品川発着はラッシュ時だけだよ、終日やったらトラブル発生時に
首都圏大混乱が想像できないのか？

527 ：

>>526
まずお前の頭が大混乱しているから。
半年ROMってろ。

528 ：

>>525
東北縦貫系統の車種統一にはそれが一番。

529 ：

>>524
その土浦だって、帰宅時間帯は土浦行きのフレッシュひたち満員だしね。
常磐線の特急優遇施策で、東京行きは特急だけになってもおかしくないな。
でも特急が上野停車時に特急ホーム停車じゃなくなったらキセル増えそうだな。

530 ：

>>528
まさかの客車列車復活か（正確には電車を牽引だが）
時代に逆行してるが鉄オタには受けそうだ

531 ：

E657の各指定席に空席表示のLED（西瓜グリーン券みたいなやつ）が付くけど
縦貫線と関係有るのかな。

532 ：

>>523
それが一番いいとは思うけど松戸が給水と便抜きできないから

533 ：

>>531
上野駅の特急改札口の代わりじゃね？

>>523
上層部ではとっくに構想として出てるはず。
実現はしないと思うけど。

534 ：

>>524
従って土浦分断でOK。

535 ：

>>533
交直流化すると１編成あたりどれくらいお金かかるんでしょう。

536 ：

>>532
そんなの、対応させるのに半年もかからないんじゃない？

537 ：

てす

538 ：

ttp://jrrouso.com/__HPB_Recycled/jrluhp/toukyoujyouhou/toukyou182.pdf

539 ：

大江戸線は上野は通っていません。
通っているのは春日通りの下、つまり御徒町の近くです。

駅名は「上野御徒町」。
JRの御徒町と、東京メトロ銀座線の上野広小路が至近です。

540 ：

いよいよ５〜8番線の終了か
最初7・8だけかと思ったが配線的に5・6も同時に終了になっちゃったね。

541 ：

>>540
日本語でＯＫ

542 ：

211系は確か6M4Tにしないと東北縦貫線の急勾配に対応できなかったはず

543 ：

>>538
１１月２３日品川駅第３回線路切り替え
　　　新車料基地開業（旧田町車両センター）おめでとう

544 ：

日本語でおk

545 ：

田町では他支社の車両洗浄は微妙なんだな
東京支社の常磐E231は思いっきり洗浄できるなｗ

546 ：

縦貫南行の混雑時はやはり宇高からの直通が大多数を占めることになる。
３線均等の乗り入れは、各列車での乗車率の不均等を招き輸送全体では破綻する。

547 ：

また均等乗り入れ破綻論者かよｗ
上野（地下鉄）、秋葉、神田、総武乗換え等の利用者は
混む直通を避けるようになって
自然に混雑度が落ち着いていくんだよ
秋葉にホームを作らない理由はそこにある。

548 ：

混んでようが普通は目の前に来た先発に乗るだろ。
それと1本見送っても後発の直通を選択する乗客も出る。そのほうがむしろ早着するからな。
均等比率での乗り入れは自殺行為に等しい。

549 ：

>>547は、頭の良い人
>>546、>>548は、多分知能が低い
朝は混雑具合見て、みな決まった電車に乗るしね

550 ：

>>548
だからこそグリーン車が儲かるんじゃん。
快適に東京駅に行きたいならグリーン車に乗ればいいし、
そうでなければ上野止まりでそこそこの混雑で通勤すればいい。
というか宇高論者は9:9:2とか言ってわざわざ電車の数減らしているじゃん。
なのに混雑云々いう筋合いはないでしょ。

551 ：

宇高の全直通がまず無理なんだけどね
東海道の下りの本数見ればわかる

552 ：

宇高メインじゃないよ

553 ：

>>549
それでも朝の混雑率が一定ということはない。
もう一人も乗れないような電車と、本ぐらいは読める電車が一本違いで来ることはよくある。

554 ：

常磐中電に8両があり、快速がまだ10両の混雑率260％時代
松戸で3本〜4本待ちは当たり前だった
今はどの方面もそこまで混む電車は無い
客は自然に対応していく。

555 ：

縦貫線開通後、東海道方面から宇高方面に行く場合って新宿経由と東京経由どちらが速いの？
例えば横浜→赤羽の場合

556 ：

まさかこの人ここに書き込んでないよね？
公開情報
プロフィール
ニックネーム 後藤一彦 (ID: 42153)
ブログ名 後藤一彦のブログ
年齢 30〜39才
鉄道模型歴 10年以上
ホームページのURL http://kaztrain3694.blog.fc2.com/
都道府県 埼玉県
所有しているスケール Nゲージ
好きな鉄道会社 小田急、京急

557 ：

>>555
運転本数では縦貫線のが早く着く確率が高いな

558 ：

系統路線の名称は東北東海ラインで！

559 ：

宇高連絡線で

560 ：

常磐派は乗車率の不均等問題を過小評価するね
問題視したとたん乗り入れ比率がゼロに近づくからまぁ必死にもなるか。

561 ：

東京うえの線

562 ：

始め厨は引退したのか？ｗ

563 ：

東海道は大宮まで高崎・宇都宮と常磐特急は大船折り返しでそろそろ
決着をつけようよ。
路線名称はシンプルに東京快速線とか

564 ：

東京と上野で東上線とか。

565 ：

>>560
不均等問題の唯一の解決策混雑率が高い路線の乗り入れをゼロにすることだよ。
宇:高:快:中:特＝9:0:9:0:2

566 ：

>>540
4ホームも閉鎖してダイヤ大丈夫なの？
5・6番線は東京行き用で暫定的に残すんじゃなくて？
（5・6番線から新基地へ仮設線作るとは思えないから）

567 ：

不均等問題の解決方法は
朝は宇高常と東海道を上野分断にすればok。

568 ：

>>566
第4ホーム（7，8番線）は一旦閉鎖する。その変わりに品川止まり及び始発は5ホーム（9，10）で対応。
第4ホームが今度上り本線用と車庫行き様にするための工事に着手。すわなち現状上りホームは5，6で変わらず。
期間は約一年はこのままになる。

569 ：

　
常磐快速の取手〜上野〜（品川）って、全部東京支社の管轄なんだよな。
松戸運輸区解体して各停の綾瀬と快速の我孫子に分けたりしたのも
将来的には田町に移管吸収して我孫子無くす伏線くせーし、
もういくら御託並べようが「そういう事」なんじゃねーか。
「それ以外」の枠を、宇都宮と高崎と常磐中電で取り合うだけでしょ。

570 ：

そういうことですよ。
宇高厨は現実を見ろ。スペインもオリンピック最有力候補だったがなんと一回目で落選した。
ここでいうスペインは宇都宮線だ。

571 ：

常磐はもうムキになるな！
これだけ情報が固まってくれば余裕だろ・・
あとは6：6：8か
5：5：10か待つだけだ。

572 ：

秋葉原駅の総武線ホーム下の謎の造りのあのロビーは
縦貫線ホームへの乗り換え階段設置のためだと
ずっと思っていたんだけどな

573 ：

千葉県内は千葉支社のイメージが強いが常磐と南流山だけ東京支社なんだよな
三郷から大宮支社

574 ：

>>571
おまえが張ってるだけじゃないか？

575 ：

宇:高:快:中:特＝9:9:0:0:2

576 ：

>>575
これはないから諦めな。もうカキコするなよ。

577 ：

宇:高:快:中:特＝9:9:0:0:3
決定事項です

578 ：

宇:高:快:中:特＝9:9:0:0:2

579 ：

さいたま人が必死な件。

580 ：

>>577
>>578
はっきりとした数字は出てませんよw
NGワード推奨
9:9:0:0:2、9:9:0:0:3

581 ：

>575,577,578
10年前の束のプレメモにこだわらない方が。
それとまだ正式ではございません。

582 ：

>>548
だな。わざわざ松戸や浦和のホームを滞留客で溢れさせるマヌケをJRがするはずはない。

583 ：

宇:高:快:中:特＝2:2:3:1:2
昼間はこれが正解、中は特快

584 ：

>>582
わざわざ直通を待ってホームを溢れさせる程の混雑を引き起こし
結局直通に乗れず先発の上野行き→乗り換えのほうが圧倒的に速かった
そんな事を毎日のように繰り返すマヌケな客なんているの？

585 ：

>>584
バカはわからないんだよ
そんなに混雑するなら滞留した客がいくら待っても混んだ直通に乗れなくて
仕方なく上野どまりに乗ることになるのをｗ

586 ：

オリンピック絡みで追加投資は無いかね。
下り常磐線への跨ぎ工事。
秋葉ホーム建設、主に常磐中電発着に。

587 ：

乗客にはいろんな考えの人がいるのが分かってない輩がいる。
混んでいても編成の中央に乗る人。
空いている最前部か最後部に乗る人。
お金をかけても、グリーン車や新幹線に乗る人。
時間をかけても、始発(取手、大宮、大船等)から座る人。
人それぞれ自分に合った、少しでも快適な通勤パターンを作ってる。
混乱するのは、ダイヤが乱れて各自が自分のパターンを維持できなくなったときだ。

588 ：

>>569
わざわざ高い金かけて造った建物はまずなくならないよ。
乗務員の運用は変わる可能性大だけど。
あ、我孫子の話ね。

589 ：

松戸運輸区を解体したのはなんだっけ？

590 ：

ＪＲ東海が松戸に９０戸の新社宅が完成し、今は２０数戸が入居住み。これって縦貫線ダイヤと関係あるのかな？

591 ：

>>589
運輸区？運転区だよね。
�@運輸区構想から運転区と車掌区を運輸区にしたかった
�Aまわしの関係から１乗務員区１線区にできる限りしたい
�B組合問題的に運転区を解体したい
�C異常時綾瀬のほうがまわしやすい
�D成田線を千葉から取り乗務員供給過剰を何とかしたい
�E松戸駅バリアフリー工事には運転区が邪魔（解体しなくても移転の必要がある）
このくらいかな。

592 ：

常磐に地平ホーム行きが多数設定されるって知ってた？
日暮里のこととか考えれば分かると思うけど。

593 ：

>>592
お前の脳内ではそんなことになってたのか

594 ：

>>590
松戸から東京まで通勤時間帯も乗り換えなしで通勤できるようになるってことかもな。

595 ：

松戸から東京・品川まで乗り換え無しで行けるようになるのは確定か

596 ：

>>590
それソースキボンヌ

597 ：

高崎も東北も常磐も便利になる
東海道は不便になる
それで十分じゃん
みんな仲良くやろうぜ

598 ：

神奈川県民だって乗換え無しで
ダルマ市や餃子像見物とか偕楽園に行けるようになるかもしれないわけだし

599 ：

>>590
松戸から松田まで乗り換えなしで通勤できるようになるってことかもな

600 ：

>>590
関係ない。旧社宅も松戸にあった。

601 ：

いわき在住で実家が藤沢のおいらには特急が繋がってくれるとありがたい。

602 ：

永遠につながる事はないから大丈夫だよ。

603 ：

東北本線の直流区間を宇都宮線にすることに猛烈に反対した県の成れの果てｗｗｗ
http://bikesalon.com/fukusima/image/024.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b1/9e/moonlight_express_555/folder/243359/img_243359_11386012_4?1377406825
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/b1/9e/moonlight_express_555/folder/243359/img_243359_11386012_5?1377406825
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/40/34/yuubokukancook/folder/389642/img_389642_10576879_10?1353234686
http://morizumiphoto.sakura.ne.jp/sblo_files/mphoto/image/mphoto-2013-06-19T11:55:53-1.jpg
http://www.morikawa-nobutaka.com/wp-content/uploads/2013/08/IMG_1972-e1376190849636.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-LDWd3Z0dc70/Ugrhu8mOUEI/AAAAAAAAEKQ/LTVQQW_QDaE/s1600/_IGP3835.jpg
http://www.town.okuma.fukushima.jp/syashinkan/wp-content/uploads/gallery/after009/20120921_04m.jpg
http://www.town.okuma.fukushima.jp/syashinkan/wp-content/uploads/gallery/after009/20121106_08m.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/b4/1b9656593c05a12d2fbb2615bc75a173.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/21/a7/1739d8755849e5e2db62bdac3714f2c1.jpg
http://shukan.ismedia-deliver.jp/mwimgs/6/a/-/img_6ae9c0757e174f403ea193ede5ebb44496879.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120920/18/b110ef567/3f/1b/j/o0410027312197554937.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2b/9c/9fc344b9e0ae34279bc7d90f33cea2b9.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/JR_MomouchiStation_20121126_2.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BOttZkiCQAEWVvK.jpg
http://rail-variety.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2013/08/21/1x0c74635_2.jpg

604 ：

しゅれでぃんがーにゃん☆

605 ：

>>595
松戸始発の快速小田原行きとか設定されるかもな
そうなったら柏に比べ圧倒的に利便性が増して
商業面でも柏に勝てる可能性がある

606 ：

茨城人が東京乗り入れに必死
お前ら東京好きなら東京に住めよ(失笑)

607 ：

常磐線からの品川以遠乗り入れはない。

608 ：

東海道線が取手まで乗り入れるだけだな

609 ：

それもない。

610 ：

>>597
東海道線は全然不便にならないでしょ。減便が決まっているなら別だけど。

611 ：

>>596 自宅近くに７階建てのマンション風社宅が完成。以前から社宅はあったが　ガラガラで金持ちＪＲ東海は無駄な使い方をしてると思ってた。
今回は大半を更地にして（建売業者へ転売？）その一部に新社宅を造ったようだ。

612 ：

>>610
東京始発が減る

613 ：

>>606
どこの人かは知らんがおまえだって必死だろう？

614 ：

東京始発は減るけど品川での着席機会は増えるよ

615 ：

まず高崎線と宇都宮線で差をつけることはあり得ない。朝の上りは5本/時ずつ、
データイムは2本/時ずつが直通。ダイヤパターンが乱れても、差を付けないこと
を優先するのがJR東クオリティ。

616 ：

　
掲示板に書き込むなら
「何がどうでこうだから有り得ない」くらい書けよ。何がクオリティだｗ
３歳児かお前ｗ

617 ：

昼間時間帯は、なかよく、宇：高：常＝３：３：３　かな。
20分毎パターンダイヤにでもするかもしれない。

618 ：

既に満員になっているラッシュ時の常磐特急が
直通するという書き込みを度々見掛けるが、
今以上に混雑させる意味が分からない。
従って昼間時間帯は、なかよく、宇：高：常：特＝３：３：３：２
朝は特急なしで６：６：８か？
ただし既に湘新も均等じゃないから宇：高は同数じゃないかも。

619 ：

>>595
松戸始発の快速小田原行きとか設定されるかもな
そうなったら柏に比べ圧倒的に利便性が増して
商業面でも柏に勝てる可能性がある

620 ：

朝は、
宇：高：常＝9:9:2
でしょ。

621 ：

常磐線を始め厨を召還する呪文か？

622 ：

自演はもういいですよ

623 ：

最近はまともに議論する気のない煽りや低レベルの書き込みばかりだ。
束はさっさと公式発表して、この無意味な戦いを終わらせてくれないかね・・・。

624 ：

>>619
東葛紛争の持ち込みはご遠慮ください

625 ：

>>623
もう大勢は宇＋高：常磐＝１：１で決まったからな
煽り以外やることがない

626 ：

縦貫 ×じゅんかん ○じゅうかん
人によっては、“じゅうかん” と発音しているつもりでも、“じゅんかん” と聞き取れてしまう。

627 ：

もう大勢は宇：高：常＝９：９：２で決まったからな
煽り以外やることがない

628 ：

>>624
柏市民はあのしょぼい柏駅前を自慢して
松戸を貶めた
しかし松戸始発の縦貫快速が設定され
エキュート松戸・松戸駅前開発（柏のえキュートは白紙撤回）
が行われ
松戸駅前は商業面でも柏駅前を圧倒する

629 ：

なんで高崎線と宇都宮線はキッチリ別けるくせに
常磐線の中電と快速は区別しないんですかね
比率の話をするときは常磐線特急を含めた5区分割でなければ
どんな比率だろうが無視していいでしょう。
私は大宮駅からの利用ですが、常磐線内の比率も気になります。
3路線比較は抽象的すぎるし、大宮以北のカッペ民丸出しで恥ずかしいです。

630 ：

大宮は宇高両方利用できるから余裕だね
一方常磐松戸や柏、取手も特快・中電・快速が止まるから比較的静観してる。

631 ：

>>627 宇：高：常＝９：９：２
朝､南行ラッシュアワーの１時間だけな。
デイタイムは、３：３：６。
夕、北行は５：５：６だなｗｗｗ

632 ：

カッペは無意味な煽り合いが好きなので
本当に嫌になります。

633 ：

宇４：高４：常快６：常中４：特急２
だな

634 ：

宇：高：常＝９：９：２厨は
大宮以北の高崎線沿線民だと思う

635 ：

>>629
じゃあ上越直通と両毛直通も考慮しなきゃね w
宇:高:上:両:快:中=1:1:1:1:1:1

636 ：

TXに続いて成田羽田線も現実化で新たなライバル出現かよ
不人気常磐の相対評価は下がる一方だな

637 ：

>>613
は？東京に来るなよこの田舎県民が。上野で足止めされてろ

638 ：

常磐の中電と快速と特急を分けたがるのって松戸厨だからな
上野がいやなら、もうあきらめて、緩行、武蔵野、TX、北総
どれでもお好みで使いなさいよ

639 ：

くだらない論争に終止符を打つ為に早くダイヤ発表しないかな
来年春から縦貫線開業なんだろ？

640 ：

>>639
年ではなくて年度
再来年春までに開業予定

641 ：

昼間は、
宇：高：常＝３：３：３
だな。

642 ：

日替わりで9:9:0と0:0:18にすりゃいいんじゃねえの？

643 ：

予想スレでも作って、そっちでやれや

644 ：

>>637
田舎×2って言ってるのが恥ずかしくないのか？くだらねぇし、情けない。

645 ：

元々ここが予想スレだったのに
スレタイ変えて乗っ取られた

646 ：

分けかたの能書きでいちいち面倒臭いから
じ：ょ：う：ば：ん：宇高＝1：1：1：1：1：15
で分けよう
これならうるさい常磐厨も文句ないだろ？

647 ：

宇：高：常＝９：９：２
でFA。

648 ：

利用者数は高崎線＞宇都宮線だから
本数も高崎線＞宇都宮線になるかもしれない
湘南新宿ラインも高崎〜東海道のほうが本数が多い

649 ：

>>647
ＦＡって何よ。
日本語使えないのか。

650 ：

朝ラッシュにひたち増発してるのに
まだ９：９：２とかバカすぎて笑える。

651 ：

コロンをNGに突っ込もう！

652 ：

宇と高と常＝9と9と2
でファイナルアンサー。

653 ：

９；９；２でファイナルアンサー

654 ：

それで終わり？w

655 ：

東北縦貫線は英語でどう言うの。
固有名詞だから、TOHOKU JUKAN LINE　だろうけど、
意味を英語で言ってよ。

656 ：

ＴＯＫＹＯ ＲＡＰＩＤ ＬＩＮＥ

657 ：

ＴＯＫＹＯ　ＡＮＴＩ　ＪＯＢＡＮ　ＬＩＮＥ

658 ：

>>655
>ＦＡって何よ。
>日本語使えないのか。
とか言いつつ英語の記述を聞いてどうすんの？

659 ：

655ですが、日本語で記述すればいいのに、意味のわからない英語らしき表記を
たびたび目にするので、英語が得意なのかと思って。

660 ：

あ

661 ：

>>655
そもそも東北地方を縦貫してないので日本語としてあれなんだよなあ。
東北本線の、上野〜東京駅間を縦貫する線 ってことなのかな。
言い回しとして絶対おかしいよね。

662 ：

東京縦貫線

663 ：

traverse
東京トラバーシングライン

664 ：

http://www.excite.co.jp/world/english/
で翻訳してみた。
縦貫　→　Traverse
だってさ。
Tohoku Traverse Line
となるのか。

665 ：

駅サイトより、俺の頭脳のほうが優秀難だぜ

666 ：

日本人特有の、直訳すればそれで良いという安直な発想。
Tohoku Traverse Lineを見て、東京23区内のみを走っている路線だとは誰も分からないよ。
この線のみを往復して旅客営業するわけじゃないんだから、新しい名前なんて要らないんだよ。
東京上野間と上野以北を区別せずに、
Tohoku Lineとするのが一番適当。

667 ：

>>638
分けたがってるもクソも、もし都心部直通が可能なら
近距離列車（快速）優先に決まってんじゃん。
昔総武が両国に黄色止めて普通の新宿方面直通優先させたか？
中央が普通優先させて新宿じゃなくて東京まで乗り入れさせてたか？
東北が京浜東北上野止まりにして普通東京に直通させてるか？
どの線区見たって短距離より中距離優先させた例なんてねーよ。
そして、中途半端に快速と中電で均等に分けて
それぞれに中途半端に上野止まりが発生するなんて
混乱を招きかねない事なんて多分しねーよ。

668 ：

0:0:0:0:0だな

669 ：

東京縦貫でいいじゃん

670 ：

>>652
>>653
残念！！NG word 登録してスッキリとします。

671 ：

>>612
今でも新橋始発はないし、以前あった横浜始発も廃止された。
単に東京駅がそれらと同じになるというだけで、
東海道線自体の利便性低下ではない。

672 ：

東海道と宇高との一体化ですよ。

673 ：

東海道に合わせて宇高は減便ですよ

674 ：

>>671
(自分が)座れなくなる事は何よりの利便性低下と考える人にその論法は意味がないし、的外れだな。
本数が変わらないなら座席数は変わらない。お前が座れなくなっても座る人が変わるだけで着席する人数が変わらないからサービス低下にはならない。
とする着席通勤に無頓着な奴らに対して、座らなくても良いないなら新橋、品川から乗れば良かろう。今までは東京駅で待てば確実に座れる状態であって、確実に座りたい人とそうでない人の住み分けが出来ていた。
それが出来なくなる事がサービス低下以外の何だと言うのだ！
という着席通勤に命を懸けてる奴が一年半くらい前(2012年の2月頃？)大暴れしてなぁ。
覚えておるなら生暖かく見守ってやりなさいな。
行きは直通、帰りは上野始発が選べそうな北側3線はどれも当たりだと思うぞよ？

675 ：

座る必要の無い近距離の大宮、松戸あたりが
直通化で当たりだろうな
特に特快で最速20分になる東京ー松戸は大いにアピールされるだろう。

676 ：

横須賀−総武なんか見ても100%座れなくなるのではない。
好みの席を選べないとか前の人の温もりとか言う奴だけ。

677 ：

実際の所、日中毎時１本の特快なんか田舎の特急みたいなもんで
通勤路線にはあって無い様なもんだｗ

678 ：

コントロバーシャル・ディスオネスティーのつどうスレはここどすか？

679 ：

アナウンス効果の影響力は絶大
たった2週間のオリンピック誘致成功で
すでに湾岸エリアが・・
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MSWFRN6TTDS701.html

680 ：

そして来たる関東大震災で10数mの津波がきてキレイさっぱりとなったとさ笑

681 ：

乗務員に無理をさせないという点では縦貫線開業時京浜東北線減便は納得出来るけどな
但し減便は日中の蒲田発着の列車だけね

682 ：

フーリガン外人やら
中韓メディアのディス報道でオリンピック関係住居地は暗黒になると思われ

683 ：

>>681
人増やせないような苦しい会社でもあるまいに……

684 ：

>>667
昔は通勤型と近郊型で車両の性能や車体の造りが違っていたし、編成の
長さも違っていた。
それぞれが路線に適した区間で運用されていた。
現在はみんな車両の性能が良くなっていて、運用する路線を選ばないし
車体の構造も大差なくなってきた。
だから、京葉線が蘇我以遠に運用されても、中央線が高尾以遠に運用され
ても自然なことだ。
常磐線の交直両用E531以外は、ほとんど差異がない。
昔の話をされても今は違うのだけど。

685 ：

異端の常磐E531だけは乗り入れないってことだな。

686 ：

東海道と宇高との一体化ですよ。

687 ：

>>681
京浜東北線の乗務員には縦貫線は無関係なので問題なし
本数、距離が増えても乗務効率を上げて行路は増やさない

688 ：

日中は、常磐全列車直通でも大丈夫、品川折り返しで。特急は東京行き。
朝は、田町で滞留しても支障がない本数だけ直通可能。
夕方は、上野発があるでしょうね。

689 ：

>>688
>朝は、田町で滞留しても支障がない本数だけ直通可能。
それが時間２本なのだ。

690 ：

>>689
東海道と常磐で田町・品川と我孫子・取手を交換だから毎時9本だな。

691 ：

>>690
松戸にG付き近郊型が入ってから言いましょうね。
永遠にないかもしれないけど。

692 ：

縦貫できても上野〜御徒町が結局一番混むな

693 ：

縦貫作る意味無いってかｗ

694 ：

>>684
車両の作りとかそんな「オタク的」な問題じゃないｗ
もっと基本的な
運用範囲として、どの区間をどれだけの距離走る列車に
どこからどこまでを担当させるのが「適正」なのかの問題だｗ

695 ：

>>681
乗務員の仕事をラクにさせるために、京浜東北線を減便するのか。
それは面白い視点だね。
減便したら乗務員の数も減らすと思うけど。

696 ：

適正も何も、国鉄はピストン輸送から長距離夜行列車まで手広く手掛けてきた歴史が有るんだから、
中距離列車程度でどうこう言わないよ。
「需要があれば」ね。

697 ：

京浜東北線減便なんかしたら山手線11両化の時の社畜車以上のバッシングに
ＪＲは耐えられないと思うのだが。

698 ：

宇高の減便は確定しているけどな。
そこで浮かせた車両で常磐線乗り入れを行うこともな。

699 ：

日暮里駅の常磐線ホーム拡張工事するのか
今の狭さで上野方面も人が並ぶようになったら危ないからな

700 ：

東海道線利用者(毎夕の東京発着席狙い者)へ
　心配しなくても新橋と品川で上野方面から乗ってきたものは８割方降りるよ。
　残り一割も川崎で降りる。
　大丈夫だよ、心配しなくてもさ（www

701 ：

現状の上野着時点でガラガラなんだから
誰もそこは心配していないだろ
列車が東京駅に着くまで必ず並んでいないと駄目ってのがキツいんだろ

702 ：

現状は全く参考にならん。
確実に座りにくくなるよ。
というのが湘南新宿ラインでの状況。
どうも中間の区間で乗り降りする人がかなり増えるからのようだ。

703 ：

G車に乗れば済むこと。

704 ：

東海道線利用者の中に、上野まで行って
そこから座って南下する人が出てきそうだな

705 ：

沼南もとい湘南に住みグリーン車で丸の内・大手町に通う自称「ビジネスエリート」にとって
前の人の温もりのある空いた座席に座るのが嫌なんだろうな。

706 ：

横浜市民だけど湘南民はプライド高過ぎ。
横浜市民もプライド高い人多いけど横浜が単なる田舎だと認識してる人も一定数いる。
それなのに湘南民は皆総じて自称エリート()だからな。
宇高常磐と直通したくないとか言ってる奴の8割は糞湘南民だから。
埼玉、千葉、茨城、群馬、栃木県民の皆様、うちの糞湘南民が迷惑かけて申し訳ありません。

707 ：

>>704
上野まででは足りない。
尾久まで行かないと。

708 ：

>>705
沼南からは便利になるｗ

709 ：

>>706
あ、それ当たってる。

710 ：

>>706
とくに湘南に憧れて移住してきた連中なんかがそんな感じ
東京駅での着席にこだわる東海道線民は言うほど多くないかも
新橋、品川、横浜あたりから利用する人にはあんまり関係ないし。

711 ：

てことはやはりスルー運転でOKってことだな。
開業日には縦貫線開業を盛大に祝おう。

712 ：

むしろ新橋品川あたりからの着席機会は増えるだろ

713 ：

>>699
京成と舎人ライナーから乗り換えて東京方面並ぶ列ができるかと思うとゾッとする

714 ：

>>713
だから行列が出来ないように朝ラッシュ時間帯に常磐線からの縦貫線乗り入れは皆無にするんですね。
わかります。同意です。

715 ：

東北・上越新幹線から乗り換えて横浜・湘南方面へ行く際に、東京駅での
乗客入れ替えを期待して、上野で乗り継ぐヤツラが出てくるだろう。
もしかしたら、大して総所要時間が増えない大宮での乗り継ぎが出るかも
しれない。
いずれにしても「いったん上野まで出れば・・・」は、帰宅ラッシュでは
期待倒れになるかもしれないな。

716 ：

>>713
品川以南が目的地ではないなら、素直に山手線に乗るんじゃない？
どっち乗っても所要時間大差無いし、運行頻度は段違いだし。

717 ：

>>715
上野乗り換えのほうが(東北上越北陸)新幹線特急料金が200円安くなるしな（ｗｗｗｗ

718 ：

>>714
キチはレスつけないでくれる？
宇高常の連中の一部は本当に癌だわ

719 ：

だから行列が出来ないように朝ラッシュ時間帯に常磐線からの縦貫線乗り入れは皆無にするんですね。
わかります。同意です。

720 ：

>>719
逆じゃね？

721 ：

なんでさいたま人は常磐線にそこまで嫉妬してるんだろ。
煽り方がワンパターンで飽きちゃったんだけどさ？
もう単なる癇癪だよね。

722 ：

>>721
常磐線煽ってるのは埼玉じゃなく栃木とグンマー

723 ：

埼玉県民には埼京線も京浜東北線もあるから金持ち喧嘩せず
栃木とグンマーは茨城より田舎だから必死

724 ：

線路自体がつながるのは一体いつになるのか、車窓からは読めない

725 ：2013/09/16

今日は台風の影響で湘南新宿ラインは運転中止だろうな
もし縦貫線ができて今日のような場合は北側は上野止まり
東海道線は東京か品川で折り返しだな