九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート)　8

1 ：2012/12/08 〜 最終レス ：2013/09/15

九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート)について語るスレです。
前スレ
九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 7
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過去スレ
九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 6
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九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327999949/
http://unkar.org/r/rail/1327999949/
九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 4
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323174127/
http://unkar.org/r/rail/1323174127
九州新幹線 長崎ルート(西九州ルート) 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317388010/
http://unkar.org/r/rail/1317388010
【新鳥栖】長崎新幹線って必要か？【2両目】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303083176/
http://unkar.org/r/rail/1303083176
長崎新幹線って必要か？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288932625/
http://unkar.org/r/rail/1288932625
関連スレ
九州新幹線 鹿児島ルートスレ
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%B6%E5%BD%A3%BF%B7%B4%B4%C0%FEU
妄想系の話題はこちらへ
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%B6%E5%BD%A3%BF%B7%B4%B4%C0%FE+%CC%D1%C1%DB

2 ：

九州新幹線 (長崎ルート)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A_%28%E9%95%B7%E5%B4%8E%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%88%29
長崎新聞・長崎新幹線記事まとめ
http://www.nagasaki-np.co.jp/press/sinkansen/index.shtml
佐賀新聞・長崎新幹線記事まとめ
http://www.saga-s.co.jp/sinkansen.html
独立行政法人鉄道運輸機構　http://www.jrtt.go.jp/02Business/Construction/const-ksyN.html
国土交通省 鉄道関係報道発表資料 http://www.mlit.go.jp/report/press/index.html
国土交通省 整備新幹線小委員会 資料 http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/s304_seibi01_past.html
長崎県　http://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
長崎市　http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/ekishu/shinkansen.html
新幹線が開く長崎の未来 http://www.pref.nagasaki.jp/gyousei/tasuki/pdf/10shiryou.pdf
長崎駅周辺土地区画整理事業　http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/ekishu/kukakuseiri.html
佐賀県　http://www.pref.saga.lg.jp/web/at-contents/kenseijoho/shinkansen.html
　http://www.pref.saga.lg.jp/web/at-contents/kenseijoho/shinkansen/h180208.html
佐賀県知事(主な発言)
　http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1616
　http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1706
　http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1826
　http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1865
　http://www.saga-chiji.jp/teian/goiken_new/entry.html?eid=1868
武雄市　http://www.city.takeo.lg.jp/topics/shinkansen/newpage.html
嬉野市　http://www.city.ureshino.lg.jp/_14065/293/304/310.html
大村市　http://www.city.omura.nagasaki.jp/info/prev.asp?fol_id=10409
諫早市　http://www.city.isahaya.nagasaki.jp/of/02_kikaku/04_shin_koku/eki_kousou/pdf/02.pdf
　http://www.city.isahaya.nagasaki.jp/of/02_kikaku/04_shin_koku/eki_keikaku/pdf/02_2.pdf

3 ：

ゴミコテについての苦情・お問い合わせについてはこちら
最悪　　　　　　　　晒し】　　　KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【粘着】 http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1308015922/
鉄道路線・車両　KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
最悪　　　　　　　　【馬】KC57 ◆KC57/nPS5Eのスレ【馬】　　http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1322196840/
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=KC57

4 ：

長崎新幹線の着工認可祝う
　九州新幹線・長崎（西九州）ルートの着工認可報告会が２１日、長崎市で開かれた。中村知事ら約３００人が参加し、
くす玉を割るなどして着工認可を祝った。
　経済団体や県、沿線自治体などでつくる長崎新幹線建設期成会などが主催。中村知事は「約４０年来の悲願だった
着工認可をようやく得られた。１０年後の開業に向け、県民に『新幹線が来て良かった』と思ってもらえるまちづくり、
観光地づくりに取り組みたい」とあいさつ。前知事の金子原二郎参院議員は「県政の最重要課題として全力で取り組
んできた。着工できることになり感無量だ」と喜びを語った。
　上田恵三・長崎商工会議所会頭は「後世に誇れるまちづくり、人づくり、ものづくりに取り組み、長崎の経済を飛躍
させたい」と抱負を述べた。
　博多―長崎間を結ぶ長崎ルートは、６月に諫早―長崎間（２１キロ）の着工が認可された。既に着工している武雄
温泉―諫早間（４５キロ）も含め、２０２２年度の全線開業を予定している。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20120721-OYT8T01073.htm

5 ：

国土軸形成に貢献しない長崎新幹線はいらない

6 ：

最終的に狭軌高速新線に転用されるなら歓迎

7 ：

この路線、フル規格じゃないんだっけ？
フリーゲージになんて、こだわらずに、フル規格で、N700系で走らそうよ。

8 ：

国土強靭化を掲げる自民党が政権をとれば、
今までのような「ｻﾞｲｹﾞﾝｶﾞｰ」といった議論から脱却することになる。
「地域の競争力を高めるような投資」、つまり、新幹線は当然推進となる。
財源も、建設国債しかあり得ず、
これまでのような財源の議論が嘘のようになろう。
長崎ルートは全線をフル化して新大阪へ乗り入れればB/Cも最大になる。
よって、盲腸線にもかかわらず全線が着手されることになる。
早ければ今年の7月、遅くとも12月の予算編成時にはその方向性が出されることだろう。
公式発表のみを根拠に否定してたアホ！
残念だったな。

9 ：

お金を使うのにも人手がいるわけで、
急に建設国債発行されても、準備の無いところでは使えない。
その点、整備新幹線は何十年の議論と、議論の叩き台となる仮想ルート
なんぞもあるし、すぐ予算つけやすい。
てか、経済対策だからまとまってつかわにゃならんので、
復興財源みたいに執行ノルマ達成のため、
整備新幹線には喜んで資金投入だろう。

10 ：

危なっかしくて俺長崎新幹線の地元だけど正直怖い

11 ：

どうせフル規格に変更だろw自民党政権で。
んでもって、のぞみ16連は熊本、佐賀までは乗り入れるということで、
新大阪への乗り入れ本数問題も解決。

12 ：

その前にフルで終点まで完成させなきゃいけない新幹線があるから

13 ：

歴史的には鹿児島や熊本より長崎のほうが格上だよね

14 ：

第一国土軸
東京〜名古屋〜大阪〜広島〜福岡〜鹿児島
第二国土軸
東京〜仙台〜盛岡〜青森〜函館〜札幌
第三国土軸
東京〜高崎〜長野〜上越〜富山〜金沢〜福井〜大阪
長崎新幹線イラネ

15 ：

長崎新幹線は向谷実以外でお願いします

16 ：

新幹線はいらないな・・・ってか第一長崎トンネルとか佐賀長崎の県境のトンネルが10年以内に繋がるのか
心配やな。
まあ、佐賀県が金を出せばいいって事だ。

17 ：

在来線の乗り心地よくしてくれりゃ十分

18 ：

長崎から上海まで延ばして日中新幹線にすればいい。
和諧号なら360キロ運転も可能。

19 ：

>>18
費用は君が出してくれるのか
太っ腹だな

20 ：

>>18
そんな金あるなら全線フル規格でお願いしますｗ

21 ：

新鳥栖へはどうやってつなげるのだろうか。在来線からループ橋でも作るのか？

22 ：

第一国土軸
東京〜名古屋〜大阪〜広島〜福岡〜鹿児島
第二国土軸
東京〜高崎〜長野〜上越〜富山〜金沢〜福井〜大阪
第三国土軸
東京〜仙台〜盛岡〜青森〜函館〜札幌
長崎国土軸
鳥栖〜長崎ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

23 ：

>>21
気がついたら断念してたに一票

24 ：

フリーゲージトレイン　２０１４年度から熊本―鹿児島で試験走行
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/01/07/kiji/K20130107004931260.html
撤去したんだよなこれ？
また造るのか　新型か？

25 ：

もうＧＣＴとかいらんから在来線改良はよ。
まあどうせ補助してもらえるから新幹線なんだろうな(笑)
これで新幹線利用に限り全区間新幹線料金とかだったら不要路線だな
まあ実際は在来線の料金で通しがベースで新幹線区間のみ新幹線の料金と在来線の料金の差額を上乗せってとこか
あるいは逆に新幹線の料金をベースに在来線区間で差額を差し引くとかか？

26 ：

このFGTってのはミニ新幹線みたいなもんだから座席数かもめとあんまり変わんないんだろ？だったら佐賀-博多間結局座れずじまいか・・・。フル規格だったら少しは余裕出来ただろうに残念だ。

27 ：

フル規格で建設すべき区間は新鳥栖―佐賀―新唐津―厳原―比田勝―釜山(韓国)間と佐賀―武雄温泉―新佐世保―五島―済州島―上海(中国)間だろ。

28 ：

いい加減だまれよクズ野郎

29 ：

>>27
日本内では恐ろしく需要のないようなとこをはしってるな

30 ：

結局、長崎ルートはフル企画でやるじゃないかな
自民党政権になって国土強靱科の方針ですから。
建設距離が長くてフル企画だと莫大な建設費用になるならFGCも選択肢になりうるけど、
長崎の場合は距離がそれほど長くないし、フル企画より安全性に劣る新基準の列車にこだわる必要はない

31 ：

まあ当面次期GCTの試験結果が出るまで、あと2年位は現行計画のままだな。
補正予算でもGCT試験用設備の前倒し導入費用が盛り込まれた。
北陸とは違って現政権もGCT路線を追認といったところ。
長崎県知事も自民党にGCTの佐世保への導入、整備も求める要望をしたりと
GCT見直しの機運は当面出てきそうにないね。

32 ：

フリーゲージトレインで注目すべきは
台車の軽量化と300km/h走行を実現させ
JR西に山陽乗り入れを認めさせることができるかどうか

33 ：

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1343161869/

34 ：

GCTの場合
博多―武雄温泉: 狭軌
武雄温泉―長崎: 標準軌
になりそうな気配。

35 ：

>>32
台車の軽量化が課題なら、
博多から武雄温泉までは在来線を使えばよい。

36 ：

>>27のルート図
新鳥栖―佐賀―新唐津―厳原―比田勝―釜山(韓国)間:
http://chizuz.com/map/map91187.html
佐賀―武雄温泉―新佐世保―五島―済州島―上海(中国)間:
http://chizuz.com/map/map68546.html
この2区間がフル規格で建設すべき区間。

37 ：

>>36
繋ぐ必要不可欠んて無い。

38 ：

新幹線車両への低床ホーム用のステップの取り付けと新幹線ホームの低床ホーム化をやるべきだろ。
つまり、新幹線ホームの高さについては、
フル規格新幹線: 1250mm→380mm (ミニ新幹線も停車する場合は1250mm→550mm)
ミニ新幹線: 1100mm→760mm
とするべき。

39 ：

佐賀駅は北側一帯のビル群を取り壊して、そこに新幹線を建設するべき。

40 ：

フル規格化は武雄温泉―佐賀間は沿線住民自治体が猛反発して藪蛇状態確実だけど佐賀−新鳥栖間は国土強靭化の補助や地主とは金銭面で折り合いが付けば行けそうなんだけどなあ…。

41 ：

まだ肥前山口に駅を作ることで妥協できるからフル規格への変更はしやすい方じゃね？

42 ：

痛みを伴うリアルな記憶

●【大牟田在住】有明の月Part1【ホモニート】
http://www.logsoku.com/r/tubo/1294454347/

43 ：

すっかり過疎スレになったなあ
他の整備新幹線スレは結構にぎわってるのに。
なんでだろう

44 ：

開通したら長崎新幹線なのかな？西九州新幹線だと九州新幹線と紛らわしいだけでなく、ルートも長崎道に近いし。少なくとも西九州道とは全然違う。

45 ：

九州新幹線長崎ルートは終着駅にちなんで長崎新幹線と命名されるだろうね
まだ北陸地方まで行ってない長野止まりの北陸新幹線を長野新幹線と呼んでるように。
（長野止まりの現在も正式名は北陸新幹線である）

46 ：

長崎自動車道の時と同じく、佐賀の田舎者が反対するだろう
『佐賀を見捨てるつもりなのか』と

47 ：

長崎は盛り上がってるかもしれないけど佐賀市は新幹線のしの字も聞かないなｗ

48 ：

>>43
一時期スレ汚してた議論好きの連投厨が消えたから

49 ：

>>46
餌として佐賀駅までフル規格化でどうだ

50 ：

ドカタに無償で働かせるか、JRが自腹切ってやればいいだけだろう？
税金にたかる蛆虫には額に豚の入れ墨を入れるべきだな

51 ：

佐賀も全線フル規格にしよーぜ
それじゃないといみねーよ

52 ：

>>51
佐賀県負担ゼロでフル規格
なわけねーだろ

53 ：

長崎新幹線に270億円計上　来年度政府予算案

54 ：

>>39
放っておいても、ムダに固定資産が跳ね上がったり家賃が跳ね上がるから
すぐに人がいなくなる。
久留米がそのいい例
新幹線で街が破壊されるんだよ

55 ：

>>54
久留米は残念ながら酷い有様だな
佐賀から見ると以前は久留米は街だという印象だったが、今は見る影もない
あれは新幹線の影響なのか

56 ：

久留米はJRより西鉄ってイメージだから新幹線関係無くね？

57 ：

久留米の中心はJR久留米駅から遠ざかる一方だからな。

58 ：

久留米の衰退は天神＆ゆめタウン久留米や地場産業の不振が原因
JR久留米周辺は元から悲惨だっただけに新幹線のお陰でマシになった方

59 ：

JR久留米は立派になったが、鉄道は新幹線開通後にむしろ不便になり
新幹線の駅ができなかった大牟田や羽犬塚・瀬高は更に不便に
佐賀も全線フル規格にしたら筑後地方の二の舞確実

60 ：

>>45
え？長野までも北陸新幹線なの？上越市内から西日本だけじゃなく？
つまり上越以南東のＪＲ東日本が長野新幹線、以西ＪＲ西日本が北陸新幹線ではないのだろうか？
東海道と山陽、山陽と九州は新大阪、博多で名前が変わるし、東北新幹線は新青森までで、以北は北海道新幹線なんだし（つまり奥津軽駅は青森県だが北海道新幹線）。

61 ：

>>60
営業路線名はともかく、法定上の路線名としては
高崎〜新大阪間が北陸新幹線。
高速道路で営業路線名「名神高速道路」は
法定上「中央自動車道」なのと同じ構造。
営業路線名として何付けるかは営業主体の裁量なので。
これまで北陸以外はJRの区切りと法定上の区切りが一致していたから
混乱がなかっただけで、やろうと思えばいくらでも入れ子にできるのよ。

62 ：

このスレ平和になったね。

63 ：

着々と工事進んでるね

64 ：

以前は、お国自慢板や地方自治板のキチガイが集まって罵り合ってたからなあ
やっと鉄道の話をする環境が出来た

65 ：

まじ、長崎新幹線の責任誰が取るんだ？
フリーゲージトレイン研究開発ツーても、市場は限られてるだろ

66 ：

>>58
文化街取り締まり杉て商店街と共倒れしたよな

67 ：

>>65
何の話？

68 ：

肥前鹿島の島式ホームに穴掘ってEVを設置するバリアフリー化って
他で見たことのない面白い工事だがQは心底やりたくなかっただろうな

69 ：

>>68
EV工事は公費で行っていてJRの負担はゼロ

70 ：

人通りの少ないようなところまで、何百万もかけて歩道に点字ブロック敷設するが
そこに年単位で路駐し続けることができるってのはスゲーわな

71 ：

フリーゲージ佐世保乗り入れ　国、来年度の調査示唆
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/346863
昨年の国交省、整備新幹線小委員会では佐世保FGTに懐疑的だったがどうなるやら

72 ：

■【大牟田在住】有明の月Part1【中卒生保在チョンＢホモニート】
http:●//www.logsoku.com/r/tubo/1294454347/ （●無し　　（大爆笑） ｗ
　 　┌───┐
　　 ｜|＼_.／|｜
　　　.|.|＿　＿|.|＜おれは大牟田中卒生保無職　アリアケーン上津腹
　　 [^■:=:■^] 　　母ちゃん、落ちこぼれてすんまっしえん　2×2＝9！ｗ
　　　|三L｡｡Ｕ三|　　＿＿＿＿＿
　　　 ＼/⇔|／　底辺　単発自演中卒生保　嫉妬憤怒ｗｗ 　古賀先生スミマセン　（Å）
　　　　　　　　　　　　公務員とかなりきらんかったデス

73 ：

>>71
佐賀駅付近の市街地の問題は残るが、最も望ましい方向に近づきつつある？
全線フル化は長崎はもちろん佐世保にもメリットがあり、
最悪でも、大阪-長崎直通運転+FGTみどり博多発着は望めるかも知れない。
いい加減古いスキームは撤廃して財源に建設国債を活用してもらわないとどうしようもないが。

74 ：

西有田信号場佐世保間17.4�qの超軟弱地盤区間はNTAMトンネル工法と
二日市駅構内1番線にあるTC型省力化軌道工法の応用で簡易スラブ軌道化だな。
レール枕木バラストを撤去して路盤を掘李下げる
一定間隔で岩盤まで基礎打ちして土被せしたらセメントミルクを注入
不織布とバラストを敷き詰めコンクリート枕木を設置
凝固性のあるセメントモルタルてん充材を注入してレールを設置
ただし寝台特急さくら牽引のED76形が佐世保駅に入線可能だから
軸重14.5tすなわち定員着席車重58tまでならそのままでも
大丈夫なのでしょう。

75 ：

>>73
建設どころか、赤字国債ばかりだろう？
ドカタの所為でw

76 ：

佐賀肥前山口間14.6�qは8分で表定109.5km/hだが
複線化によるものでなく高速化改良のおかげでしょう。
肥前山口武雄温泉間13.7�qは14分も掛かっているようだが
走行7分30秒と増解結1分30秒＆3分30秒は可能だよねぇ。
博多からハウステンボスまでは観光客輸送で一刻も争うため
早岐増解結をやっているが早岐到着からハウステンボス到着まで
9分も掛かるようでは長崎行き編成が戻ってくるまで
もう少し時間を掛けることも兼ねてこれでもいいのでは。
武雄温泉〜14分〜有田停車60秒未満〜14分〜早岐停車60秒未満
〜10分〜佐世保停車スイッチバック1分〜16分〜ハウステンボス

77 ：

お前が金出して好きなだけ作れば良いそうすれば国債の発行も不要

78 ：

俺思うに、新鳥栖で特急止めなくていいと思うんだよね
新鳥栖で乗り換える奴って、極めて少ないじゃん
しかも、JR側もダイヤ上での特急と新幹線の接続を図っていないし
特急が鳥栖到着後すぐに普通が出るようにしておいて
その普通車と接続をよくしておいた方が、いいと思う。もしくは新鳥栖の新幹線乗換機能をあきらめるか

>>76
鳥栖〜佐賀間の表定は調べたか？
現在の特急の表定速度を調べて、その表定速度を極度的に上げた場合の
長崎新幹線の時間短縮効果を求めよ。

79 ：

特急停めないとか乗り換え機能もたせないってのはないでしょ。
新鳥栖から西は佐賀だけ考えればいいとかいうもんじゃないと思う。

80 ：

佐世保までフリゲとかバカじゃねーのかよ
いらないてか発想がアホ

81 ：

佐世保線のあのカーブの連続を低速で走るつもりなんだろうか
早岐あたりなんて５０ｋｍ/ｈも出てねーぞ

82 ：

佐世保はもうすぐ伊万里以下の田舎になると思うよ。

83 ：

肥前山口武雄温泉間13.7�qの交換駅までの単線区間逃げ切りのため
所要時間や表定速度を計算するのに佐賀肥前山口間14.6�qは1.1�q程度の
誤差で済むが新鳥栖佐賀間22.1kmでは比較対象にすらならないよ。

84 ：

新鳥栖利用者は博多や佐賀より
山陽直通から長崎佐世保への
観光客のためのものでしょ。
博多乗継　東京名古屋京都から　のぞみ
新鳥栖乗継　新大阪新神戸から　みずほ　さくら

85 ：

>>84
新鳥栖乗り換えとか何の罰ゲームだw
あんなのは佐賀長崎県人が責任をもって利用しなければ信号所に格下げだ。

86 ：

>>84
主に佐賀長崎佐世保〜熊本鹿児島用

87 ：

Qの初代社長石井氏が、筑後から分岐し佐賀空港を経由する
フル規格のルートを提案してるのだが

88 ：

>>87
それなら賛成する。
それによって福岡空港の発着回数を少しでも、佐賀に回せる可能性もあるし
福岡空港移転になったら、それこそまた迷惑被る

89 ：

旧佐賀線で使ってた筑後川昇開橋を新幹線が通るとかか？w

90 ：

>>87
メリットは佐賀空港のカバーできるエリアの拡大と筑後以南-長崎方面の時間短縮
デメリットは佐賀中心部への利便性低下、若干の距離増、そして新鳥栖への裏切り？
現行ルートに比べても長短あり、既に決まったルートを変更するだけのものはないような気がするが。

91 ：

長短って言っても佐賀には何のメリットも無くてデメリットばかり固まってるからな

92 ：

佐賀はカネ取られて、人取られて、飯の種を失う
ヤラセでおなじみのフルカー知事は長崎県人だからな

93 ：

佐賀は長崎を無視して新鳥栖―佐賀間の建設を優先すべきだった。
「まずは鹿児島ルートと同時開業できる佐賀まで」と言う事で進めていれは、
整備新幹線に昇格した時期から考えるとスーパー特急方式からフル規格昇格のパターンで
十分建設可能なはずだった。
佐賀までできたら「金が無くなった。長崎、ごめん！」で長崎無視でよかったのに。

94 ：

仮に長崎まで通ったとしても
新大阪からは必ず博多で乗り換えなければならないと聞いたが本当？

95 ：

JRに聞けとしか

96 ：

九州新幹線（武雄温泉・長崎間）に係る佐世保線（肥前山口・武雄温泉間）
複線化事業環境影響評価方法書送付について
ttp://www.jrtt.go.jp/08-2Press/pdf/H24/pressh250225.pdf

97 ：

>>72
ほほう

98 ：

>>93
そういうのは効率がよくなさそうだな。とくにQにとって。
鹿児島ルートもそうだったがやはり経営分離するところから造るのがいいだろう。
>>94
フリゲ車両しだいだが、それっぽいな。

99 ：

>>98
鹿児島本線博多―鳥栖間の過密状態解消のため熊本方面特急だけでなく長崎方面特急も新幹線に移行させる事は悪い話ではない。
新鳥栖でなく、佐賀で在来線乗換やフリゲ軌道変更をしても良いと思う。
博多―佐賀間の常客は多いのだから、佐賀までの開通はそれなりに効果はある。

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