トワイライトエクスプレスの次世代車両はどうする？

1 ：2013/02/06 〜 最終レス ：2013/09/15

そろそろ更新しなければならない時期に来ているだろう。
巷では「ななつ星in九州」が話題だが、その手の超高級路線に走るのか。
それともB寝台や指定席等も混ぜたサンライズ路線でいくのか。
個人的には超高級車＋B寝台＋指定席の庶民から富裕層まで使える列車にしてほしいが

2 ：

新幹線函館開業まで粘って列車ごと廃止

3 ：

違う層を一つに取り込もうとすると、どちらも失うか、
利益率の低い方だけ利用される。

4 ：

次はない。

5 ：

>>3
トワイライトもB寝台からスイートまであるじゃん

6 ：

http://my.chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace.php?writer=aidutetudou
http://ameblo.jp/aidutetudou/entry-11464520117.html

7 ：

E26-2000番台が登場すれ。

8 ：

新函館開業で廃止じゃね

9 ：

束とｺﾋと共同開発して北斗星と共通運用にして
車両管理はｺﾋにして貰う

10 ：

あと10年使えるように徹底修繕したりして。

11 ：

客車を末期色にして中国地方向けに転用だろうな
阪国→山陽山陰ぐるっと一周臨時特急とか

12 ：

どう考えたって、北海道新幹線開業の時に列車ごと廃止だろ。
もっと早く、北陸新幹線開業時に廃止になるかもしれん。
（JR西、３セク×２社、JR東、JR北の５社での運賃・料金分配は複雑すぎる）
次世代車両なんてあるわけがない。
糞スレ建てるなゴラ！

13 ：

>>12
三セクは3社じゃね

14 ：

>>2
>>8
>>12
醒めたこと言うなよｗ

15 ：

そこでリニューアル
末期色化プロジェクトをトワイライトにも実施だ

16 ：

>>14
今の西の状況だと北陸新幹線の金沢開業と同時に廃止でしょ。残念ながら。

17 ：

三セクは３社が正解。
ということはもしトワイライト存続なら、６社をまたがり運行、運賃も６社で分配することになる。
現実的ではないな…。
2年後の春には廃止説が考えられるわけか。

18 ：

すまん、833は気にしないでくれ。
他のスレで名乗ったのが残ってしまった。

19 ：

>>17
計算が少しややこしいだけ現実的だと思うが
少なくとも6社にまたがることが廃止の決定的な理由にはならんだろ
そもそもトワイライトは運賃収入で儲ける列車じゃないだろ
寝台料金もそうだし、食堂車とかどえらい利益出てると思うぞ
通過されるだけの東は儲かってないかもしれんが

20 ：

寝台料金も特急料金も、長距離になるほど頭打ちで、とても利益が出ているようには思えん。
北斗星・カシオペアは３セクで値上げになる分、JR東が割り引いて帳尻を合わせたが、JR西が同じことをやるとは思えん。
食堂車の利益は、JR西日本フードサービスという、一応、別の会社の利益。運行利益には含まれない。

21 ：

ま、今のうちにロイヤルかスイトーに乗っておけという事だな

22 ：

>>20
全部お前の憶測じゃねえか…
フードサービスもJR西グループなんだから、そっちが儲かるならそれでいいんだよ
そんなもんは会計上の都合なんだから

23 ：

牽引機はEF510

24 ：

南福井〜青森は貨物に任せて途中全駅通過扱い

25 ：

>>22
いくら車販が儲かろうと、列車自体が赤字なら廃止されるのにねw
テラワロスwwwww

26 ：

クソ高い部屋がいつも埋まっててなんで赤字だと思うんですかねぇ…

27 ：

ロイヤル・スイートは、１両あたりの定員少ないから、元は取れていないよ。
まじめな話、2015年の北海道新幹線開業時には無くなる可能性が高いから、
2014年の北陸本線３セク化の時に運賃分配だけでなく運転士やら指令やらの問題を解決して、もし存続させたとしても所詮１年限り。
たった１年間運行を存続させるために、いろんな問題を解決させなければならないとなると、北海道行トワは廃止となると考えるのがだとうじゃねぇ？
車両自体は、七つ干しみたいに、クルーズトレインとして残って、西に向かうと思う。

28 ：

>>26
寝台列車で採算が取れるケースというのは二段や三段の開放寝台で乗車率が高い場合だよ

29 ：

採算取れてないならとっくに廃止されてんじゃない？

30 ：

開放やツインがガラガラの平日は、採算とれていないんだろうね。
いずれにせよ利益率高い列車じゃないから、今後、無理してまで走らせないと思われ。
でも、広島行きトワイライトのツアー列車とか、いまいち魅力を感じないんだよね。
今のうちにトワに乗って北海道に行っときたいが…。

31 ：

トワイライトがデビューした時は、
まさか将来在来線が整備新幹線のせいでズタズタになるとは思ってもいなかった。

32 ：

>>29
　世の中には宣伝費という概念があってな。
ニートには解らないだろうけど。

33 ：

>>27 車輌の経年からすれば、2014年の北陸新幹線金沢開業か翌年の北海道新幹線函館開業で
トワイライトは列車も車輌も運命をともにするだろうね。
JR東日本では北斗星廃止はほぼ確実だが、カシオペアのE26系の処遇がヲタとして気になる。

34 ：

>>30
やっぱり北海道行きだからこそ・・・のトワイライトだからな。
一般的にみてもトワイライト＝北海道行きのイメージはすっかり定着してるし。
まぁ車両は新幹線函館開業まで使い倒して廃車（列車自体も廃止）にして、
後継車は作らないとは思うけどな。
>>33
カシオペアは新幹線函館開業時に定期的な運行はなくなるけど、
その後も東日本管内でクルーズトレインとして使用されると思う。

35 ：

長距離夜行の生きる道は、運行を担当する貨物を主体にした
JR各社や旅行会社協力の別会社設定しかないでしょ。

36 ：

>>35
バイクや自転車積んで寝台車を連結すれば、貨物列車になるのかな？昔あったけど、あれは貨物列車だったんんだろうか。

37 ：

混合列車だろ。

38 ：

>>35
米国のアムトラック社みたいにするとか？

39 ：

長距離の夜行は結局利益配分や特殊な労務管理がネックだろうしな。
乗車率や人気の話じゃないのは確かだろう。
なので九州のような形態の列車にせざるを得ない訳だし。

40 ：

九州でも「ななつ星」を必殺俺ン家鉄道経由にするのか？

41 ：

意地でも通らんだろ
景勝地だけど

42 ：

先頃、周遊きっぷの廃止がアナウンスされたが、JR各社とも列車も他の商品も、
原則として自社（又は隣接する２社）で完結するものに収斂しつつあるな。
寝台特急や夜行列車はその最たる者で、複数の会社線を経由する手続きが忌避される。

43 ：

こうなったら
北斗星とカシオペアは
東京から北海道まで新幹線の線路を通せばいい
車輪だけ履きかえるか、車両自体新造する。
速度は低速で走らせる。車内は静かで快適。
沿線への騒音もないから深夜時間帯も走行ＯＫということにする。
どう？
トワはしらん。

44 ：

新幹線の保守点検作業があるのを知らない訳じゃあるまい。
でも深夜は何処かの駅に3〜4時間程止めとけばいいんだけどね。
新幹線の駅なら不審者侵入乳対策上も利点がある。
また駅一角に売店スペースもあれば、飲食サービスも
確保しやすいだろう。

45 ：

>>44
「ふしんしゃしんにゅう」の変換で「乳」の字が出てくるおまえのパソコン…
普段どんな使い方しているんだよ？

46 ：

>>43　TESは大阪から敦賀までJR線、敦賀港から小樽港又は室蘭港までフェリー、
そこから再びJR線に載せて札幌まで走行…と実現可能性ゼロな妄想。

47 ：

北陸新幹線開通で5割
北海道新幹線開通で8割
廃止の確率

48 ：

いっそタイかインドネシアに売っちゃえ

49 ：

もう廃止だろ

50 ：

>>44
温泉と食堂売店のある
密閉型ホームで停泊。とか

51 ：

朝鮮エクスプレスにでも改名して大阪ー博多ー（船）−釜山とかやればいいのに
民国だし需要ありそうｗ

52 ：

ｽﾛﾈﾌ28-ｽﾛﾈ28-ｽﾊﾈ28-ｽﾊﾈ28-ｽﾊﾈ29-ｽﾊﾈ29-ﾏｼ28-ｽﾊﾈ28-ｶﾊﾌ28

53 ：

新幹線工事で廃止？

54 ：

>>53　最終的にはそうなのだが、問題はいつそうなるか。
2014年の北陸新幹線金沢開業か、はたまた2015年の北海道新幹線函館開業か。

55 ：

青函トンネルの新幹線規格改造工事（三線化？）をたぶん夜間にするから、
2014年のある時期からは夜間に青函トンネルを通ることができなくなる。
よって、トワ・カシ・斗星ともにその時点で廃止だと思う。

56 ：

>>55
残念だね
さようなら

57 ：

さようなら

58 ：

それまでに致命的な車輌故障が発生すれば、それが事実上の廃止だろう。

59 ：

サロンカーなにわが今年中に廃車

60 ：

>>59
ていうか、まだ存命だったの？
そっちのほうがびっくり

61 ：

>>60
見かけは古くないけど下回りは古く成ってるな

62 ：

トワイライトもカシオペアも北斗星も存続させるなら大阪・上野発共に発車時刻繰り下げの上、青森止まりにするしかないですね。
青森発も繰り上げする。
こうして今まで通り人気が出るかどうかは？だが。またトワイライトの場合は金沢−直江津の三セクをカシオペア・北斗星のように出来れば存続出来ると思われます。

63 ：

機関車もEF510に代替

64 ：

JR九州のマネでいいから、JR北海道もクルーズトレイン作れよ
そして新千歳空港を始発にする（一応気動車も入線できたはず）
千歳→釧路らへん（知床見学）→網走らへん（流氷）→旭川→札幌→千歳
とかいろいろ経路くめるぞ

65 ：

冬は連日ウヤやルート変更になる悪寒

66 ：

>>64
　気動車が入線すると、排ガス対策がねぇ。

67 ：

>>66
フラノエクスプレスとか入線してなかったっけ。

68 ：

>>64
束ではカシがそういう用途に転用されたりして？

69 ：

機関車廃車やから
>>55
貨物どうすんだ

70 ：

>>69
EH800
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2012/11/30_5.html

71 ：

北陸新幹線金沢開業がヤマだろうな。
北陸線が地元移管されたら、現在の通し運賃ではなく、
石川、富山、新潟の３社のJRより高い運賃が初乗りから加算される。
そうなれば運賃面で相当不利になるだろう。

72 ：

残念ながらキロネとかになるそうな

73 ：

トワイライトは観光列車なので、少々割高になっても影響はそんなにないと思うが。
どこに対して不利といってる？

74 ：

そもそも競争相手なるものが存在しないよね。
乗ること自体が目的な列車なのだし。

75 ：

>>66
だから、新千歳空港駅は入線対応してるって

76 ：

塗装変更して食堂車のメニューに新しく「ステーキフルコース」と「江戸前寿司フルコース」とか付けたらいいんじゃね？

77 ：

朝鮮エクスプレス釜山行きにでもしたら？戦後の一時期釜山ー大阪間の定期船があっただろ？
今の民国を建国した人たちがたくさんやってきたアレ
その鉄道版をつくれば？

78 ：

>>74
舞鶴や敦賀から北海道へ行くフェリーかな。

79 ：

シベリア鉄道直通便を出せば？

80 ：

あかつき車両の後追いで、タイに行くんじゃない？
ttp://www.2427junction.com/thailandreportjr.html

81 ：

>>73>>74　TESは乗ることが単なる移動手段ではない稀有な列車ではあるが、
やはり運賃料金に見合ったサービスであることも肝心である。
途中に３セク３社分の運賃を合算すると、かなり割高感が出てくるだろう。
また、競争相手としては強引だが、新日本海フェリーもある。
冬はともかく、夏は北海道を愛車で駆け巡りたい旅人がかなりいるし、
フェリーじたいも下手なリゾート施設並みの設備で客を飽きさせない。

82 ：

サンライズのような列車製造すればいい！！！

83 ：

割高感とか言うが、
トワイライトエクスプレスに乗る目的の人が他の手段使うか？
愛車で駆け巡りたい人がトワイライトエクスプレス使うか？
これが大幅値上げにでもなるんだったらともかく、
元からそこそこいい値段なんだし、少々値上げしたところで
大して変わらんよ。

84 ：

>>83　選択肢のひとつとしてなら。３セクの運賃を挟むと競争力が下がるのは事実。
北海道へ行こう。
↓
トワイライトに乗ってみたいな。
↓
しかし、高くなったなあ。
↓
１．しょうがないな。飛行機で北海道入りして現地でゼイタクしよう。
２．時間も似たようなものだからフェリーもいいか。クルマも積めるし。

85 ：

>>59
あれお召列車としても使うから半永久的に残すかと思ったのに。
次はあすかか・・・・・・

86 ：

>>84
それ、トワイライトにのる目的の人のどれだけが移行するか。
いる、いないで見ればいるんだろうが、
トワイライト目的の10%もいないと思うんだが。
値上げで競争力が上がるなんてことはないのはみんな分かってるぞ。

87 ：

いっそ10万円くらいに一気に値上げしたほうがいいだろ。
B寝台とかやめて、高級寝台だけにする。

88 ：

>>87
賛成
あと、全車禁煙！

89 ：

3セク分の値上げで割高とか言ってる貧乏人はトワイライト語る資格なし

90 ：

と乗らない貧乏鉄屑が行言ってますｗ

91 ：

そうだねぇ。どうせ値上げならオールロイヤル以上で団体があるときだけ
Bコンパートメント増結でいいかもしれん。
カシオペアも1人用個室があれば乗るんだけど。

92 ：

新幹線どうこうより北斗星と共に車両が持つかの問題だと思う。

93 ：

旅客鉄道はEH800は作らないだろうし…

94 ：

…という車両の寿命の都合と、北陸本線3セク・北海道新幹線開業という２つの路線の都合。
同じ時期に３つのフラグが立ちました。

95 ：

青函トンネルはJR貨物に牽引させればいいだろ
ただ車両の寿命は頭の痛い問題だ。
JR西がJR九州みたいにやる気を出して豪華列車を創ればいいんだが、
どうもJR西がそこまでするかは怪しいし
JR北海道が独自に開発して道内クルーズトレインでもやればいいんだが
JR北海道は豪華列車よりも先に燃えない列車を創るべきだ

96 ：

下りはともかく上りの時間帯に、トワみたいな遅い客車列車を青函トンネルくぐらせたら、
新幹線にとって邪魔でしょうがないと思うのだが…。
海底駅に待避線でも作るか（笑）

97 ：

「トワイライトエクスプレス」を「サンライズ」のような列車を作るべき。あとＪＲ西クオリティーである１６０ｋｍ／ｈで

98 ：

>>95
ところが、中期計画の12ページによると西は何か作るらしいんだな。
トワに関係あるのかは分かんないけど。

99 ：

その「新たな豪華列車」が西へ向かう列車ではなく北へ向かう列車であることを祈ろう

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