東武鉄道車両総合スレッド Part51

1 ：2013/08/30 〜 最終レス ：2013/09/16

東武鉄道に所属する車両全般について扱うスレッドです。
沿線民同士の諍い、ファンサイトの平穏な運営を妨げる書き込み、車両とは関係無い話題、釣り針の投下やガセネタは、厳禁です。
☆長文書き込みをする際の注意☆
・長文書き込みをする際は必ずコテハンを入れましょう！
・投稿する前に、「日本語」になっているか確認した上で書き込みをすること！
・度を越した妄想は、2ちゃんねるでは無く、各々のブログにて、思う存分書きましょう！
以上の注意を守れない場合は、徹底してスルーしましょう。
☆前スレ☆
東武鉄道車両総合スレッド Part50
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1374022495/

2 ：

東武鉄道、R

3 ：

『酸下吐（さんげと）』
「煮解賭（にげと）」により、毒にやられて命を落とす者が続出したのは前述の通りだが、
全国的に流行するにつれて、これは深刻な問題となっていった。
そこで、時の皇帝である崇禎帝は、新しい規範を作り出した。
煮解賭に失敗した人間でも、その毒素を完全に吐き出すことができれば
煮解賭の勝利者に準ずる豪傑という評価を与えるというものである。
肉体を酷使して、大量の胃酸とともに吐き出すことから
庶民の間で、酸下吐（さんげと）と呼ばれるようになった。
酸下吐の登場により、煮解賭に参加できない文民の中には、
これを専門とする者も現れ始めた。
彼らの策謀能力を、朝廷が重宝したことは言うまでもない。
己の戦略を進言する機会の少なくなった現代社会においては、インターネットで
の「３ゲット」と形を変えて、現代人が狡猾さを競っているのである。
( 民明書房刊　「DNAに刻まれた中國　現代人の行動のルーツを探る」 より )

4 ：

200系はDRCを流用してるからそろそろ新造してもいいかもな
それかJR直通用を新造して100系をりょうもうに転用するか

5 ：

100系みたいな定員の少ない車両なんぞ転用されても有難迷惑
200系は機器更新と座席の新調すれば後20年くらい現役でやれる

6 ：

200もリニューアルすればいいのに
それとも新車投入か？

7 ：

乙です。
半直・豊住対応の汎用特急車を今後作るって話じゃなかったっけ？
スペはバブル期に金かけ過ぎたから、
まだあと10年弱は使うみたいだけど、
りょうもうはあと5年前後で20年になるから、
置き換えじゃない？

8 ：

>>4
台車、主電動機の交換とVVVFが望ましい

9 ：

>>7
艦長の話だとその話は中止になった

10 ：

幅の狭い特急車両はいらない。

11 ：

りょうもうは91年に登場なので初期車は20年以上経ってる
そろそろ座席とトイレは変えて欲しい

12 ：

じゃ、当面、特急車の新造計画は無いの？
意外と忘れやすいところで、300/350系や
団体用の1800系がいい加減陳腐化してるんでは？

13 ：

6050の置き換えマダー

14 ：

６２４、人身事故で顔面破損。

15 ：

特急は250含め全て廃車しよう
後継車はスペーシア用とそれ以外の二種のみに絞り、車内設備以外は完全に共通にした方が良い
そうすれば特急車両を新造車で統一しつつもコスト削減が実現でき、
メンテナンスの効率化や運用の柔軟性も向上する

16 ：

そういえば、日比直と野田線の自動放送ってTJと同じ声になったよね

17 ：

>>11
E1の座席なんか譲ってほしいよな。

18 ：

>>15
貴様には東武など民鉄を語る資格はない。
統一厨はJR沿線に引っ越してJRだけ乗ってろ。

19 ：

>>18
元中央線沿線民乙

20 ：

>>11
または新車で置き換えだな
300系、350系と併せて

21 ：

>>13
8000系置き換えが優先だから
当分先

22 ：

>>15
その通り
ベース車はJR東日本E657系が望ましい

23 ：

東武の上層部が今の考え方だと
E657タイプとか絶対にないわな。
特急車まで「量産型の安物で良い」と考え方てるJR
東武は「特急車は特別な物」と言う考え。
それが原因で同一タイプを作る話は無くなった。
その結果が、スペーシアの更新とE253の転用。

24 ：

>>22
東臭い車両は要らない
JR型に拘るならJR西日本683系の直流版を導入して欲しい

25 ：

看板商品かどうかの違いなんだろうなぁ
黙ってても客が乗る幹線と積極的に集客せにゃならん観光地じゃ違うんだろう

26 ：

8185Fの806-1F&856-1F化改造入場と、8985-8986と8560Fの廃車まだ？

27 ：

東武は半蔵門線、豊住・東上線乗り入れの地下直特急作ります

28 ：

>>23
同じHITACHI製のE257系ベースでも良いんだけどね

29 ：

>>24
それも良いな
またはJR西日本287系ベースでも良いけどな

30 ：

>>29
683系の流線型タイプに287系の機器組み込めれば良いな
分割併合するなら貫通扉付きのも用意出来る
これならJR乗り入れにも余裕で使えるだろ

31 ：

>>26
失せろ

32 ：

>>15
アタマがイカレたアホが

33 ：

>>30
その案は賛成だな
問題はHITACHIが作れるかどうか

34 ：

>>33
683系なら日立も製造したけど
287系は川重か近畿しか今の所製造実績がないね

35 ：

ビジネス利用と観光補完の汎用特急は、同じタイプが良いと思うよ。
りょうもうの乗客が多いシーズンは、春の花の季節。日光鬼怒川方面は、ＧＷ・夏休み・秋の紅葉シーズン。両方満席になる。
双方から車両を都合して、増発・増結したいところだが、今までは車両も料金体系も違い、実現できない。
もし、りょうもうときりふり・ゆのさと・しもつけを同じ汎用特急車両で新造すれば、双方に融通できて料金収入は向上し、コストは削減される。
全て３コテで造れば、支線区間では３両で、帰宅時や繁忙期には９両で運用することも出来る。６両・４両だとどうしても運用の偏りが出るが、全て３コテならそれもない。運転室の分座席は減るけどね。

36 ：

スペーシアのイメージ崩したくなさそうだからそれはちょっと難しい

37 ：

次世代特急は５両固定で良いのでは？10両で田園都市線から運用し、
中央林間〜北千住〜東武日光/館林(東武動物公園で分割)
停車駅、中央林間、長津田、あざみ野、溝の口、渋谷、永田町、大手町、押上(スカイツリー前)、北千住、春日部、東武動物公園‥
会津方面は浅草から５両で。

38 ：

東武に原則奇数は存在しないみたいだが

39 ：

800系。。。

40 ：

850系。。。

41 ：

チープな汎用特急は、ご破算になった。
西武地下直ＭＲＡに対抗して、東武もＭＲＣ（メトロロマンスカー）に切り替えたようだね

42 ：

スカツリ集客は好調でもうかっているし、ここにきて豊住線構想も大きく前進したし、
ＭＲＣつくる好機だね。
東武は通勤車にはお金かけないけれど、特急車はＤＲＣ以来、豪華だからね。

43 ：

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧,,∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r(　　　´ｎ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／　　　 　 >　 　,／　　　 ∧,,∧
　　　豊住人だあーーーーっ 　 ＞　　　〜'oー､_)　　 r(　 　ｎ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＞　　　　　　　　　 　 　`/　　く_
　　　逃げろーーーーーーっ！ .＞　　　　　 　　　　　〜'し -一┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＞　　　　　　　　　　 　　　 　　　∧,,∧
／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　　　　　　　　　　　　　　 　　(　´・ω)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〜､/　 っっ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ∧,,∧ 　　　└ー-､ぅ
　　　 　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　 　 　r､´・ω・))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧　,,∧　　　　　 >　　_/´
　　　　　　　 ｎ__ｎ　　　 　　　　(´・ω・｀)　 　 〜'し-一┘
　 　 　　∧,,　∧ﾉ 　 　 　　　　c' 　　っ
　　　　c('・ω・｀)っ　　　　　 〜(_,'ーo'

44 ：

>>43
バス厨は帰れ

45 ：

>>39-40
お前原則の意味わかってないだろ

46 ：

>>17
あの自由席を？

47 ：

新型特急の座席はフットレストを廃止して欲しいな！
ガキはバンバン折り畳みを繰り返してウザイ
貧乏人は足乗せて揺するからウザイ
今じゃ特急乗るときはいつも最後部指定だわ

48 ：

座敷でええわ

49 ：

新型特急を出すならば座席指定券の無い無料特急でよろしい
出来れば､京急新1000並みで終点に着いたら背凭れが自動で進行方向に向くような車両でｷﾎﾞﾝﾇ

50 ：

そういうのは6050の後釜に期待するべき内容だな

51 ：

あとは荒川土手スーパー堤防計画に基づく北千住〜東向島の移設&地下化

52 ：

武里でグモったの634だったんだね

53 ：

早いとこ634はもう２編成作って
東武宇都宮→浅草
浅草→会津田島・東武日光
東武日光・会津田島→浅草
浅草→東武宇都宮
とか定期運行させりゃいいのに。

54 ：

栗橋〜新古河で車両に落雷だって。当該は何だろ？
救援車両が現場に向かうらしい。

55 ：

>>53
そういう車両は、希少性があるくらいの方がいい。
何編成も作って増発＆定期運行したら、飽きられる。
指定券の競争率が平日休日問わずもの凄く高いのなら別だが。

56 ：

>>51
前にもその話出てたね。
さすがにそのときは、堀切は廃止だろうね。
ってか、今すぐ廃止してほしいくらいだけど。
未来大学？ 牛田から歩けば。

57 ：

正直言って地下化しなくても、東向島〜堀切間の高架化で充分
もっと言うと、鐘ヶ淵の踏切をアンダーパスにするだけでいいと思う
堀切は、英国の田舎で使われてるリクエストストップ方式はどうかな
と言いながらも、モタモタ停車申し出てくるしてくる客に業を煮やして
実際は全列車停車、すぐに発車に戻っちゃう可能性大だけど
しかし廃止にならないの不思議だな、足立区から補助金出てるのか
(にしては駅名が不自然)、あるいは大株主でもいるのか？

58 ：

未来大学は悪びれもなく北千住に侵出してきた京成バスに任せればいいかな。

59 ：

栗橋〜新古河の車両落雷当該は31402F

60 ：

>>59
PMSM試験車か

61 ：

救援は後続を回送にして対応したのか、南栗橋から助けに行ったのか、気になる所
数年前の31*03Fみたいにならなきゃイイけどねぇ

62 ：

>>61ありゃ修理に時間掛かったからは

63 ：

それは31602F

64 ：

堀切は謎だね。確かに。
23区内にありながら、乗降客数が数百人って。
北千住〜東向島の移設って言っても、
用地・空間はあるのかなぁ。

65 ：

スペーシアが救援とか話

66 ：

計画変更で、30000の東上転属は、あと２０両で終了だとよ。
東武が、来年度予算で大師・亀戸向け２連の新車を日立に値切り交渉した結果、短編成の場合安くできないんだって。
そこで、J-TRECに30000系6編成の中間Tcをサスティナサハへ車体のみ新製し載せ替え、捻出するTcには足まわりを新調してPMSM2連を生成する方法で見積もってもらってるらしい。

67 ：

いちいち載せ換えする意味ある？
サスティナで新造すればよくね

68 ：

>>66
ガセだな

69 ：

>>67
付随車用の台車に主電動機は搭載できない

70 ：

「東上の中間封じ込めクハをサスティナに振り替える」とでも書いときゃもうちょっと
釣られる馬鹿もいただろうに

71 ：

>>66
ネタにマジレスすれば
些細な値引きより中途半端に本線と東上に編成を分散しているコストの方が高いだろ

72 ：

>>70
現在、検討されている9000のVVVF化がポシャれば、乗り入れ車種が30000にトレードされるかも。
そうなりゃ、サスティナサハ載せ替えやるんじゃね

73 ：

>>71
150両しかないから、一つの線区に集中させようが、分散させようが変わらない

74 ：

>>67
それならHITACHIから60000系発注する

75 ：

>>72
9000系量産車にVVVFが再検討されてるのか

76 ：

>>67
東武が走るんですなど買わないだろｗ

77 ：

>>72
それは編成美を損なうな
サハ新造するなら30000と同一車体にするだろうね

78 ：

>>72
30000のクハのドアの位置、ホームドアに対応できるくらいのズレで済んでるのか？
乗務員室の奥行きを作るために、9000なんかよりだいぶずれている気がするんだが
>>70
中間クハをサハに置き換えるより安く済むから50050つくったんだろ？
今更中間車新製で置き換えなんてあり得ない。
どうせなら、運転台有効活用って事でローカルに格下げしちゃえばいい
・・・って思ったけど、本社から見れば東上はローカル線か・・・

79 ：

>>77
編成美なら、8000や1800の中間２両組み込みですでに損ねてますが？

80 ：

>>77
東急5176F「」

81 ：

そういえば10000の8連が10コテ化したときも、中間増結車は外観を揃えて造られたっけな。

82 ：

>>78
指摘の通りだな

83 ：

>>79
そういった老い先短い車両と違うから気使うだろ

84 ：

>>80
元が酷い車体だから何を挟んでも気にならないよ

85 ：

>>78
>30000のクハのドアの位置、ホームドアに対応できるくらいのズレで済んでるのか？
> 乗務員室の奥行きを作るために、9000なんかよりだいぶずれている気がするんだが
全く問題ない

>>70
> 中間クハをサハに置き換えるより安く済むから50050つくったんだろ？
> 今更中間車新製で置き換えなんてあり得ない。
足まわりを新調した価格を含めて高くつくことや、当時、栗車管の工場が完成しておらず、予備車が２編成しかない過去の状況を引き合いにだされても無意味。
サスティナ車体だけ造って足まわりを再利用するならへたに新形式造るより、コストは下がる。

86 ：

>>85
それは違うな

87 ：

>>66
ネタかもだけど、マジレスするなら、2つ疑問がある。
30000は富士重工製だけど、編成美を損なわないレベルで、富士重の図面通りにJ-Trecがサハ車体作ってくれるか？
あと、Tc車の車体をMcに載せ換えたとして、鋼体が持つのか？ 一般に、T車のM車化は鋼体が持たないので無理とされてるよね。逆にM車のT車化は出来るけど。

88 ：

車体が・・・・とかガタガタぬかしてると、日射ブロック導入しちゃうよ。

89 ：

寸分狂わぬ外観もそうだが内装も製造年次によって細部が異なるからね
袖仕切りとかシートの形状とかそれぞれ他号車に合わせて
作れるのだろうか
10000の10連化の時はこれもしっかりやったね

90 ：

>>88
日車ならJR東海313系の仕上げでお願いしたい

91 ：

>>90
ドアの数が違うから勘弁して

92 ：

前からいる30000サスティナ厨だろ？

93 ：

>>87
東急車輌・アルナ工機・富士重工業の3社で作った。
>>89
袖仕切りなどまでキッチリ10000に合わせて作ったのは、15000-16000を
作ったのがアルナ工機だから。
小ロットの車両でもきっちりこなすのがアルナだったのに、いまのアルナ車両は
鉄道線車両を作らなくなったからな。
半直開始後の段階でアルナ工機が存続していたら、50050なんぞ作らず
アルナに30000の中間車だけ発注していたのかも。

94 ：

>>92
だろうな
東武がsustinaを導入するのはあり得ない

95 ：

10000系のＶvvf装置もらえなくなるから、当分日立製ですよ。
サステナなんて、ありえねーから。
察してな。

96 ：

車体載せ換えだ、先頭車改造だをしたくないなら、こんな方法もあるよ。
万系の2コテを2本用意する。
1M1Tだから、片方はMc。
そこで、1本を方向転換させた上で、2本の編成をバラして、McとMcをつないで、2M0Tの2コテを作る。
もちろん、ただつなぐだけでは無理だから、必要な改造は施す。
こうすれば、それほど大掛かりな大改造無く、亀戸大師に使える2コテを比較的安く作れるよ。
西武のN101ワンマンに機関車機能を兼ねたオールMの編成が1つあるけど、あれも廃車にする編成からMcや中間M車を寄せ集めて組成したはず。
ただ、言うまでも無く、Tcが2両余るから、他から中間M車持ってきて4〜6コテ化に使うとかね。

97 ：

>>84
はいはい、ワロスワロス

98 ：

夏休みも終わりだってのにくだらない妄想か

99 ：

>>95
そのVVVFもHITACHI使うがな

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