【乗って守ろう】神戸電鉄38番線【粟生線】

1 ：2013/07/27 〜 最終レス ：2013/09/15

前スレ
【乗って守ろう】神戸電鉄37番線【粟生線】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1369999136
神戸電鉄　営業キロ69.6km
有馬線　　　　湊川−有馬温泉　22.5km
三田線　　　　有馬口−三田　　12.0km
公園都市線　横山−ウッディタウン中央　5.5km
粟生線　　　　鈴蘭台−粟生　　29.2km
神戸高速線　湊川−新開地　　0.4km

2 ：

2

3 ：

湊川駅定期券券売場から現金とバスカードを盗んだ犯人が
逮捕された模様。

4 ：

>3
犯人は鈴蘭台駅の助役やって。

5 ：

神鉄湊川駅１５６０万円盗難　窃盗容疑で鈴蘭台駅助役と妻逮捕
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/201307/0006195357.shtml
もう潰れちまえよ　こんな会社

6 ：

ついに神鉄に泥棒社員が現れたか。

7 ：

こういうのは大抵内部の人間の犯行だからな
なんにせよ捕まって良かった
次は赤字垂れ流し路線の処理だな

8 ：

静かな空、粟生い空

9 ：

神戸電鉄の発表によると
粟生線が▲１２．７億で赤字、全事業収支が△９千万と辛うじて黒字死守。
長年このような状況が続く。
結果的に、会社の柱である、神戸〜三田に悪い影響が出てしまった。
止血が無理なら、速やかに切除。
http://www.shintetsu.co.jp/aosen_kasseika/material/img/21-1/07.pdf

10 ：

粟生線を切ったら単純に収益が改善すると信じている馬鹿が
まだ存在するのかｗ

11 ：

利益を阻害する粟生線は残す意味がない

12 ：

客が乗らない路線を残して収益が改善すると信じてる異常者よりまともだろw

13 ：

粟生線と言っても、
根元に近い区間と
じり貧の地方交通線にすぎない末端区間とは分けて考える必要がある。

14 ：

ダイヤを見ると会社側はその線引きはしているよ

15 ：

鈴蘭台駅助役ってあの人か･･･う〜〜ん

16 ：

>>13>>14
鈴蘭台〜志染を志染線に改称したら良いよ

17 ：

>15
もしかしたら顔見たことあるかもしれんな。

18 ：

三田で走っている連接バスって、ガイドウェイバス仕様もあるんだな。
これなら鉄道扱いだし、維持費も安そう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:EVAG_4651_2.jpg

19 ：

前スレの中盤あたりで、女にバカにされてるシーン、激しく笑ったけど、
この女が、妻だったんじゃねえか？

20 ：

しかし、この事件、神鉄の終点が新開地やったら起こらんかったのになあ

21 ：

いつも利用する駅の助役が夫婦で逮捕とか･･･なんかこちらまで気恥ずかしいｗ

22 ：

助役の横領がなければ粟生線増便可能だろ

23 ：

横領ではなく窃盗
しかも粟生線が1年間で垂れ流す赤字は、この窃盗の被害より2桁上の金額

24 ：

しかし、管理職でこの質か！
上に行くほど悪党ぞろいとみた

25 ：

悪党と言うよりか、子供じみてるんだよ。

26 ：

一般社員を除く管理職以上の全員元棒で、
粟生線増便すべし

27 ：

ついに神鉄は盗人社員まで出現する会社に成り下がったか。

28 ：

スポットクーラでも置けないかな

29 ：

粟生線増便を
大村から三木駅の複線化を
特別快速を作るべき

30 ：

志染行き急行を緊急で小野まで延長すべし

31 ：

>>30
その列車の回避可能費用（その列車を運転しなければかからない費用）を、
三木市と小野市の血税から補てんしてください。

32 ：

粟生線家族おでかけきっぷ、結構、便利に使わせてもらってるが期間延長しないかな？

33 ：

神戸電鉄は盗人社員がいるのか
神戸電鉄はさっさと三木市から出ていけ！
お前らがいると三木市の治安が悪化する

34 ：

神鉄の中堅社員はほとんどが会社に大金を借りてるらしいから警察は驚いただろうなぁ。
会社に借金漬けにされた経緯を話せば情状酌量の措置が受けられるかも…。

35 ：

粟生線の赤字のせいで給料が上がらずやっちまったんだろ
粟生線はとっとと廃止すべき

36 ：

粟生線廃線で赤字がなくなると思ってる人が多すぎ。
営業収支ほぼプラマイゼロだから、廃止しても赤字はそのまま残るというのに。

37 ：

減便ですら収支が改善しましたが何か？

38 ：

神戸電鉄社員のせいで三木の治安が悪化するのはお断り

39 ：

神戸電鉄の発表によると
粟生線が▲１２．７億で赤字、全事業収支が△９千万と辛うじて黒字死守。
長年このような状況が続く。
結果的に、会社の柱である、神戸〜三田に悪い影響が出てしまった。
止血が無理なら、速やかに切除。
http://www.shintetsu.co.jp/aosen_kasseika/material/img/21-1/07.pdf

40 ：

少子化やニュータウン人口の高齢化の影響の典型例という今っぽいニュースの話題になって、
神鉄粟生線の全国的な知名度は上がったと思う。
他の大都市通勤鉄道の一歩先を走っているかもしれない。
粟生線が都市近郊鉄道の未来を占う鍵をにぎっていると思う。

41 ：

>>36
誰も西鈴を廃止しろなんて言ってないよな

42 ：

>>39
お前みたいなヴァカをすみやかに削除したほうが人類のためだ

43 ：

地方私鉄の不採算路線の廃線なんて今日日珍しい話でもない
それとも粟生線のように三市を跨ぐのは珍しいかな？
神戸市だけだったらここまで面倒くさいことせずにサッサと廃線してるだろうけどね
ところで有馬線の増便の効果はでてる？

44 ：

粟生線をBRT化して恵比須快速をBRT道上走らしちゃうってのはどう?

45 ：

>>41
中国人移民を集めるしかないな。

46 ：

>>44
BRTは、
・一般車両が迷いこむことを防ぐのが困難。保安上の脅威。新幹線並に全線立体交差にすればよいが、工事費は高い
・単線分の敷地しかない＝道路も単線。すれ違い不能。正面衝突防止のため特殊自動閉塞式にすれば
・本数が限られるので、ラッシュ時の輸送力が不足。粟生線はラッシュ集中が酷い。6連節バス（公道は走れません）とかにしなければならない
・昼間も同じ6連節バスを使うのであれば、原子力は要らないが石油の無駄
今一つですね

47 ：

普通に一般道路のバスで足りる需要しかない

48 ：

車両の窓が汚い鉄道会社は潰れるんや
そういや三田線の窓は汚いのぅ

49 ：

粟生線は駅に停車すると子供が群がってきて勝手に窓を拭き始めるからなあ

50 ：

817 ：名無し野電車区：2013/07/08(月) 12:00:30.55 ID:3B3t7TaEO
まともに冷静に考えたら、粟生線どころか
北鈴山の街箕谷、鈴蘭台でも乗客減が止まらん、こっちも昼間合理化減便だな
今やターミナルは三田
三田から下って横山、岡場、有馬口、谷上までが神鉄の本線格
781 ：これでいいんだこれで：2013/07/03(水) 21:22:29.76 ID:ZtTpPRilO
これでいいんだこれで
新開地００分発三田行〜１０分後発粟生行〜１０分後発三田行〜１０分後発三木行
　１０分後発三田行〜１０分後発粟生行〜１０分後発三田行〜１０分後発三木行〜
谷上０５分新開地発三田行〜１５分後始発三田行〜５分後着１０分停車新開地発三田行
　〜１０分後着５分停車新開地発三田行〜１５分後着新開地発三田行〜

51 ：

需給関係を無視し過ぎ
粟生線が利益を出すのはもはや無理
過疎化地域だぞ？

52 ：

自分の視野の範囲だけしか世界がないんだろ
さぞかし幸せなこった

53 ：

そういや前スレでも、自分の視野の範囲外になったら、自演があ自演があと吠えてた奴もいたな

54 ：

粟生線を廃止するなら三田線も廃止しろ、
とか意味不明な発言をしまくってたからな
ありゃ相当重症だ

55 ：

ん？
なんのこっちゃ・・・・
おまいも相当にずれてるぞ

56 ：

全線廃止して神姫に公共交通の担い手を押し付ければ良い

57 ：

>>51
粟生線は、利益を出すというより過去の投資を回収するのは無理（志染以西の区間は特に
過去の投資の回収分も（帳簿上）原価に含めているから赤字がすごいように見えるだけで
国家／地方財政並の単年度会計主義にしてしまえば、赤字はそれほどでもない
騙されてはいけない

58 ：

それでも赤字垂れ流し
でないと廃止を検討しない
維持費すら賄えていない

59 ：

維持費すら賄えない（償却前赤字）＝文字通り電車を動かせば動かすほど損をしていくという事態だけは防ぐため
志染以西昼間1時間に1本に減らすという合理が行われた
せめて30分間隔にしてくれという声には耳も貸さず…はけしからん話ではあるが

60 ：

今ニュースで車いすの人が神鉄の踏切で電車にひかれたって言ってた。

61 ：

>>57
押部谷以西を神鉄から分離して、三木市が経営すればいいだけの話。
神鉄も粟生線の資産を売却して撤退を望んでいるからWinWinだろ

62 ：

>>60
また三田線かよ・・・・・
公平性をきすために、粟生線は鈴蘭台から粟生、三田線は鈴蘭台から三田、
湊川から鈴蘭台は鈴蘭台線もしくは本線として、会計処理をしてほしいものだな

63 ：

早く廃止しろよ。そうして、ようやく気づくんだから、バカ住民。

64 ：

廃線になったら、待ってましたとばかりに、神姫バスが値上げしてくるだろうよ。

65 ：

もう粟生線にはＴバックビキニの車掌を乗せろ！

66 ：

エアアジアか南海のピンクの制服着用♀レチを乗務させたらいい！

67 ：

>>62
粟生線の影響で三田線はボロのままだからな
脱線に死亡事故とろくでもないことばっかり

68 ：

三田線はピカピカだろ
都営三田線はな

69 ：

住民に次のアンケートを取ったら間違いなく�Aが多いだろうな
�@収支トントンになるぐらいの値上げをして粟生線を存続
�A粟生線を廃止して県道神戸三木線の拡幅用地にして４車線化

70 ：

>>69
地下下がる様な事するわけないな今のは団塊より上は家売ってでも
何らかの老人保健施設入ろうとしてるから、それも決まって阪神間に

71 ：

北条線廃止
志染駅以北廃止でよくなります
トンネル会社運賃上乗せがひびく

72 ：

廃止しても建設費が返ってくるわけではない。逆に撤去費用が掛かる。
過去の借金の支払利息は粟生線の営業費用でなく、共通費の配賦にすぎない。
減損会計で簿価を下げて
志染以西の区間には共通費を負担する能力はないものと諦めれば
志染以西の区間も若干の割増運賃位で（割増運賃計算キロ導入）それなりにはやっていけるはず。
他線区からのお下がりの車両（減価償却が終わっている）を錆を落として塗装し直してシートを張り替えてその区間の新車だと思って使うというような妥協は必要になってくるが…

73 ：

撤去せず放置だろ廃線は

74 ：

志染以北は、
積み残さない程度に減便で、最低1時間おきで走らせる→加古川線の厄神以北並にするくらいが妥当じゃないの？

75 ：

>>56
三宮側のターミナルの容量が足りないだろう。
福岡レベルの巨大バスターミナルを造っても渋滞しそう。
http://livedoor.blogimg.jp/seki771/imgs/d/b/db5cce63.jpg

76 ：

>>75
神姫は現状粟生線に寄生して甘い汁を吸ってるけど
本当に粟生線が廃止されたら負担が増大しすぎて途方に暮れるだろうな

77 ：

確かに、
粟生線はラッシュ集中が酷い。
バスは本質的にラッシュ集中に弱く、ラッシュ集中が酷くなればラッシュ割増料金を取らなければやっていけなくなる。
電車バスの運賃でラッシュ割増と言うのはあまり例がなく、普通運賃値上げ（割引率不変なら定期運賃も連動値上げ）＋昼間割引回数券設定／拡充　になるであろう。

78 ：

回数券はあるだろ時差が、設定するなら企画券の拡充か一日乗車券の新設

79 ：

廃止対象区間は朝でもあまり混まないが
だから問題になっている

80 ：

>>79
これでは、
「粟生線は小野からは良く混んでいるから…特定地方交通線と比較すると混んでいる。上り方向15分に1本のバスで運びきれる人数ではない…少なくとも小野以東は廃止対象ではない」…と言い返されます。
混む混まないは何と比較するかが問題。

81 ：

駅の乗降数を見ろよ
バスでもお釣りが出るよ

82 ：

小野と三木の連中は、もう西明石まで高速線路引いてもらえ
そのかわり志染から西鈴までは廃線やぞ
わしらも、横山から有馬は廃線にしたるさかい

83 ：

どうやって人口を増やすか。
コンドームに穴を開けておく。
年よりは運転免許返上で運賃半額。

84 ：

>>81
小野駅の1日あたりの平均利用者数（乗車人員）は1,709人である。
終日まんべんなく分散すれば15分あたりバス1台で丁度よい程度の人数であるが、
定期比率が高く（通学定期だけでなく通勤定期も多く）、大半が朝の二時間くらいの間に集中してしまうのが問題。

85 ：

ふつうに朝でもゆとりがあるけどねぇ
どの列車の何両目が混むとでも？
写真をアップしたら？

86 ：

ドアの所だけ混んでいるように見えるだけで実際には空席もあるんだよな

87 ：

>>84
恵比須快速みたいに朝は5分間隔で良いのでは？

88 ：

廃線になった時点で1700人も小野駅跡に集まらないでしょ。
それに廃線決まったら、通勤者も交通手段変えたり、事前に小野離れし始めるだろうし、学校だって通学の便を考えた所に進学する。
朝でも今の半分集まればいい方じゃない？

89 ：

粟生線はどれ位の水準まで輸送密度が増えたら黒字になるんだ？
仮に阪急神戸線レベルまで増えても赤字なら無理ゲーじゃないのか？

90 ：

鈴蘭台−新開地を粟生線と呼べば、それだけで黒字になるマジック

91 ：

押部谷〜粟生の輸送密度は約５千人
しかし勾配 路線でコストが嵩む
軌道側は通常より安全対策費がかかる
急な曲線も多くレールの維持費も割高
車両側は勾配と急な曲線対策でこれまた割高
規制強化で投資額も上がる
客が減る一方の中で維持すら困難にある
運賃は先の理由で下げる余地はない
また同じ理由にて速度向上も無理
時速６０キロ以上で走れる区間は２４％の距離しかない
鉄軌道ではこれが限界
残すなら客と収入を増やすしかない

92 ：

過去の投資の回収分までさりげなくコストに組み入れられるシステムなら
粟生線の黒字化なんて不可能なことくらい誰でも承知。
粟生線は、バブルの頂上で建てた家のローンに喘いでいるようなもの。収入が減り、ローン破産寸前。家を売却しても売値はゼロに近い
尤も、過去の投資を損切りして考えても、末端区間の減便・短編成化・保線レベル低下による徐行箇所増等は避けられないであろうが・・・

93 ：

38スレもこうしてまた十年一日のごとく
馬の耳>>73に念仏>>72で
１０００レス埋まっていくのか。

94 ：

>>83
年寄りは年金もたんまり貰って、結構金を持ってるから、半額にするより2倍ぐらい払ってもらえ。
増えた収入の一部は年金支給開始年齢引き上げで負担が多い現役世代の運賃の割引原資に使えば、若年世代が増えて人口も増加する。

95 ：

利益を生まず、負担しかないなら廃線だろ。
だから、会社は廃線を考えている。
いい加減、解ってくれ。

96 ：

>>92
何度もマイホームに例えるが、破綻状態の人らはその家に住み続けているか？
いつまでもガキみたいなことを言うな。

97 ：

先代、諸先輩方の残した負の遺産は大きいのですね
いっそのこと、神鉄まるごと敗戦したらどうです？
三田地区は、ほしいところだけJRさんに譲り、
有馬地区はホクシンさん、鈴蘭台あたりは阪急さん、
三木・小野は役場さんへと

98 ：

粟生線を残せないからって道連れ？
民度の低い地域らしいな

99 ：

廃線とまでは言わないが廃駅するだけでも速達化＆経費節減になると思う。
藍那とか葉多とか、或いは乗降客数ワースト３に入る様な駅なんかを。

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